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Holanda exige a España e Italia reformas laborales y de pensiones a cambio de las ayudas del fondo

Holanda exige a España e Italia reformas laborales y de pensiones a cambio de las ayudas del fondo

Holanda exige “garantías absolutas” sobre las reformas que acometerán los países beneficiados a cambio de las ayudas. Y entre ellas cita expresamente las de pensiones y mercado laboral. Fuentes de la delegación española han asegurado que Rutte se ha quedado solo en esta demanda aunque sigue sin ceder y admiten que el mayor obstáculo para el acuerdo sigue siendo el tamaño del fondo y las condiciones para repartirlo así como su distribución entre subvenciones y préstamos.

| etiquetas: holanda , exige , españa , reforma , pensiones , ayudas , fondo europeo
  1. Se le olvidó eliminar el número de políticos y asesores.
  2. #11 No o veo tan fácil. En este caso. ¿ Cómo se hace el siguiente presupuesto de la Unión ? ¿ Ellos contribuyen menos que el resto ?
  3. #14 Cada vez que sale un neoliberal "disfrazadito" con piel de cordero como Rallo, Garicano etc hablando de sistemas mixtos, mochilas austriacas, y su puta madre, es para joder a la mayoría de la población. Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Otra cosa es que en españa lo de tener dos dedos de frente quieren que equivalga a "viva españa, viva el rey, viva el orden y la ley".
  4. #38 Ah vale, que las pensiones son muy altas, no es que los salarios sean bajos. {0x1f44d} Y para solucionarlo vamos a meter el dinero de las pensiones a jugar en la ruleta de la "fortuna" de la bolsa. {0x1f44d} {0x1f44d} Todo muy coherente. ¿Y me puedes decir donde está ese lugar maravilloso donde ha funcionado ese sistema? ¿Islandia antes de la crisis de 2008?
  5. #105 probablemente las dos cosas sean ciertas.

    Las pensiones son muy altas para la mierda de salarios que hay
  6. #104 La única realidad es que ellos no saben como dejar de ser pobres y quieren que los demás hagamos lo que ellos, tirarnos de cabeza. Y sólo porque a ellos se les van viendo las vergüenzas, y saben que no van a poder seguir viviendo del dumping fiscal que hacen al resto. Yo ya estoy un poco harto de pagar con deuda e intereses el que en holanda las empresas europeas tengan un paraíso. Si quieren prestarnos dinero, tendrán que hacer reformas fiscales y dejar de beneficiar a las empresas trasnacionales.
  7. Resumiendo: Nadie va a darte dinero a fondo perdido si ese dinero lo vas a emplear en putas y drogas.
  8. #1 jaja. Disfrutad lo votado.
  9. #2 ¿pero esa reforma es apoyada por los holandeses?

    ¿O es la tipica mierda que los partidos van a meter contra el deseo de los ciudadanos gane el que gane?
  10. #37 ese gráfico es cualquier cosa menos dispar
  11. #25 El futuro de los usureros del pais.

    Los planes publicos son los que funciona, nadie que no sea un neoliberal irredento puede dudar algo así.
  12. #37 ¿ No hay más cosas en las que se pueda recortar que en derechos de los trabajadores y pensiones?

    Se me ocurren varias.

    #1 ¿ Tú has hecho el gilipollas? Yo no recuerdo haberlo hecho. Eso sí: se quién ha estado haciendo el gilipollas en el gobierno desde el 2012
  13. #73 Tan desastroso esta el sistema capitalista????

    Lo que hay que hacer entonces es arrojar todo el sistema capitalista a la basura, lo contrario sería de imbeciles y cobardes.
  14. #78 una pregunta, es Holanda quien va a prestar todo el dinero a Italia, España etc o solo una pequeña parte?, porque leyéndote da la impresión de que Holanda es una superpotencia mundial en vez de un país pequeñito.
    Igual había que empezar por ahí, tener capacidad de voto, veto etc en función del tamaño del país ,de la población o del PIB, entiendo que es lo que promulgaria cualquier liberal
  15. #67 creo que aún siguen vigentes los presupuestos de Montoro.


    Pero la culpa es de Iglesias. Tapese un poco que se le ve el plumero.
  16. #41 Como van a ser insostenibles las pebsiones en el mejor momento de la historia de la humanidad????

    En algún lugar hay una mentira.
  17. #82 #91 o a lo mejor si nos convertimos en paraíso fiscal nos va mejor y no tenemos que tocar las pensiones, ya que Amancio no tendría que irse a Holanda a llevar sus millones y los evadiría aquí. No estamos hablando de un ajuste temporal, estamos hablando de tu pensión, y no es ninguna tontería ni un tiron de orejas de los listos de la clase al repetidor. Esto nos va a afectar para siempre. Así que no podemos permitir que lo decidan por nosotros.
  18. #62 "Algo no me cuadra aquí"
    Tu mismo te contestas... "sueldos que a duras penas permiten pagar el alquiler/hipoteca"... pista: la solución no es subir los sueldos.
  19. #81 lo que es obvio es cómo nos va
  20. #25 los mundos de yupiiii....
  21. #66 Se puede mantener las reglas y la seguridad jurídica para cobrar, y aumentar significativamente los impuestos al jubilado que cobra pension máxima y tiene 10 pisos alquilados con una renta usurera, por ejemplo... es cierto que pierdes un votante, y por eso hasta Podemos considera que tener hasta 9 pisitos vacios no es un problema pero poderse, se puede.
    www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2019/04/25/772880-podemos
    El dinero sale por un lado y vuelve al Estado por el otro, que para eso el gobierno puede modificar el IRPF como mejor convenga a los intereses de la nación y a las circunstancias actuales, sin tocar los derechos adquiridos.
  22. #62 pues se podía mantener en aquel momento porque

    1) el ratio trabajador/pensionista era mucho más alto
    2) La pensión media era mucho más baja
    3) La esperanza de vida era mucho menor.

    Y resulta que estas tres cosas no van ir a otra cosa que a peor. Así que tú dirás como arreglamos esto.

    Ningún político quiere abordar este problema por los costes electorales que tiene, pero va a ser un problemón y de los gordos.
  23. #121 Lo que es obvio es que seguir las recomendaciones neoliberales no va a mejorar la cosa
  24. #73 Si. La.culpa.de.los.salarios.de.mierda es que las.pensiones.son "altas".

    Hay que joderse...
  25. #62 dos conceptos: PLENO empleo y esperanza de vida.

    En los años 60-70 había muy poco paro entre otras cosas porque los millones de españoles "sobrantes" emigraron a Europa y mandaban remesas que el Régimen necesitaba como agua de mayo por cierto por las divisas... y había mucho trabajo fijo "para toda la vida" que en España que se empezaba desde muy joven (la figura perdida de aprendiz-oficial-maestro) que permitía tener unas bases de cotización estables.
    Y por otra parte el trabajo terciario de oficina era minoritario, la mayoría curraba en el primario (agricultura), o secundario (industria y construcción), trabajos muy exigentes físicamente que te dejaban muy cascado idem de forma que normalmente la gente duraba sólo unos pocos años más después de la jubilación antes de palmarla, si es que no lo hacían antes...

    Ahora con un paro estructural enorme (a partir de las crisis del petróleo los emigrantes tuvieron que volver), una mayoría de trabajo precario que se empieza cada vez más tarde por la generalización de estudios superiores y un vuelco en el sector terciario que ha hecho aumentar enormemente la esperanza de vida (no es la única causa claro, pero ha influido mucho), de forma que hay familias que llegan a tener tanto a los padres como a los hijos jubilados era cuestión de tiempo que se volviera insostenible por la disminución de las bases de cotización que esto ha provocado y el aumento de gastos en pensiones... La natalidad además está desplomada así que el futuro es aún más negro....

    Otra cosa son la precarización de sueldos y la burbuja inmobiliaria que se ha comido todo,pero eso daría para otro artículo...
  26. #66 las reglas ya las han cambiado varias veces, aunque de tapadillo.

    Si te exigen cotizar 30 años en vez de 15 para cobrar la pensión mínima, te han recortado la pensión

    Si te obligan a jubilarte a los 67, también te han recortado la pensión
  27. #77 Claro, claro.
    No hay que ver la enorme subida salarial desde la reforma del PP....

    Hay que seguir en esa línea...
  28. #2 ¿Podríamos decir que unos neolibeGales lloran, patalean y hacen lo que tengan que hacer para que los holandeses no se den cuenta de que la elección de su gobierno era una puta mierda?

    ¿Donde queda eso de cada uno que asuma las consecuencias del liberalismo?
  29. #117 ¿Y un paguitero o parado a largo plazo que no recibe ningún tipo de ayuda económica que opciones de supervivencia tiene? Porque yo veo dos posibles: mendicidad o delincuencia. No creo yo que un país con mas mendigos o delincuentes sea un mejor país.
  30. #62 Creo que tu visión de los 60 está un poquito romantizada. Los 60 son los años de los barrios de aluvión, de la ropa y los libros que se heredaban de hermano a hermano, casas sin calefacción, coches solo para los más afortunados y lo de las vacaciones en Benidorm ya no te digo.
    El tema es que el sistema de pensiones apenas estaba implantado, por eso los abuelos solían seguir viviendo en la misma casa que los hijos y nietos.
    La vivienda era más barata, sí, el resto no te lo compro.
  31. #49 No. La.no.aceptación producirá un cambio de.exigencias.

    O eso, o.adiós UE.
  32. #26 Si la UE no existe de facto, se deshace.
  33. #71 España y todos.los.demás.
  34. #15 A qué políticas te.refieres exactmaente?

    Qué impuestos han subido?
  35. #38 Si coges la media de las pensiones coge también la media de los salarios.
    El salario medio está en 27000 euros. Y es la cifra con la que habría que comparar.
  36. #124 Nuestro gasto en pensiones es inferior al de otros países en relación al PIB. Se puede destinar más porcentaje de los salarios a financiar las pensiones o bien complementarlas con impuestos. De hecho con pagar las no contributivas con impuestos ya supondría un alivio.
    Y si el salario real ha disminuido cuando la productividad ha aumentado, entonces lo que hace falta es más protección de los trabajadores y no menos, porque lo que hay es un reparto peor del pastel entre el capital y el trabajo.
  37. #83 el trabajo se genera industriañozando el país.

    Con la tasa de desempleo, si liberalizar conque haces es crear despidos de los buenos sueldos para que contraten a otro con mal sueldo.

    Lo que hace que suban los sueldos es la necesidad de encontrar trabajadores cuando no hay libres, y eso no pasa aquí.

    Para subir sueldos empieza por industrializar el país y acercarte al pleno empleo.
  38. #13 Nos han empobrecido tantísimo que eso ya no es posible. Nos tienen esclavizados los países del norte, por culpa de los dispendios y expolio de nuestra clase política. Pero claro, en el país donde hagas lo que hagas no pasa nada lo normal es hincharte a robar a, la menor oportunidad. Ahí tienes el ejemplo de Rajoy, un tío nefasto, que ha dejado España muchísimo peor que la encontró y lo tienes con su retiro dorado y sin temor a que nadie le toque un pelo
  39. #115 Ellos no pondrían problema si fuera un dinero por solidaridad. Es decir, de forma no obligada. Porque aquí de lo que se está hablando es de que por democracia se obligue a países que no están de acuerdo (como Holanda) a apoquinar, en una suerte de impuesto (como dice la propia palabra). Si por contra, fuera que cada país que decida ser solidario prestara a España/Italia, Holanda no pondría ningún problema porque no les están obligando a apoquinar. Pero si quieres obligar a Holanda a prestar a España, pues Holanda va a querer poner condiciones para que ese dinero se devuelvo. Es su dinero, luego sus normas. ¿O es que esto va de robar a Holanda?
  40. #139 "industrializar el país"

    xD xD xD

    Y vas a convencer a muchos empresarios industriales a venir aquí con el despido más caro de Europa el día que les vaya mal???

    A ver, cómo lo vas a hacer?? :-D
  41. #137 el deficit cada vez es más alto, la pensión media cada vez mayor, la hucha de las pensiones ha desaparecido.
  42. #23 cierto, mira Suecia que de puta madre le ha ido la economía no haciendo confinamientoo. Algunos viven en una burbuja donde no entra la realidad.

    #88 se te ve puestisimo en el tema sanitario. Puestisimo. Se nota que estás muy atento a las últimas noticias sobre daños posteriores al covid en personas jóvenes.
  43. #135 España saldría perdiendo de largo porque es un país deudor. Refinanciar su deuda sería imposible

    Sería argentina ii: devaluación, impago, devaluación...
  44. #1 HOmbre el PP lo habrá hecho mal pero creó 3 millones de cotizantes en plena crisis para mantener las pensiones, otra cosa es que se comiera la hucha pero si tenemos en cuenta que la situación pre-crisis osea en plena burbuja se pudo llenar dicha hucha, seamos claro eso no fue gracias a ZP sino a una situación de burbuja que no es la situación normal.
    En el tema de pensiones ya lo ha advertido la ONU en 2050 en España habrá un trabajador por cada pensionista, con lo cual el model actual es insostenible, es una estafa piramidal clarísima. Los que pagan ahora no recibirán nada a menos que se reformen y eso no gusta al politico de izqdas que trata con un votante muy sectario y analfabeto financiero .
  45. #129 con un 15% de paro estructural es imposible que suban los sueldos.
  46. #126 es uno de los motivos. Cada salario tiene un coste extra del 28% para pagar pensiones

    Hay que joderse que haya gente que sólo entienda la cuadratura del círculo...
  47. #118 son insostenibles AQUÍ, en España. En otros países no sé.
  48. #131 la otra es un trabajo.

    Hay que crear empleo, las últimas opción que propone la izquierda siempre

    De hecho, les gusta mucho más destruir empleo que crearlo.
  49. #114 lo desastroso es cómo lo gestionan algunos.
  50. #74 de ahí que sea necesario que nos metan mano desde Europa.
  51. #138 Nuestro gasto en pensiones con relación al PIB es inferior al de poquísimos países. Somos el 7° que más gasta y por delante tenemos a países como Grecia, Portugal o Italia que no son paraísos de bienestar precisamente.

    Por qué gastamos mucho más? Entre otras cosas porque en la inmensa mayoría de países utilizan modelos de capitalización mixta. Lo que ocurre en España es una absoluta anomalía, precisamente porque al tener estructura de estafa piramidal, sólo funciona cuando la base crece.

    El resto de países usan fórmulas sostenibles, pero nosotros no abrimos ese melón porque hacerlo es de fachas. Pues oh, sorpresa. Casi todo el mundo es facha.
  52. #76 Para que las pensiones tipo mochila sean suficientes para el español medio, los sueldos deben ser mucho más altos de lo que son ahora.
  53. #113 No hay más cosas en las que se pueda recortar que en derechos de los trabajadores y pensiones?

    Derechos de los trabajadores es a lo que se llama premiar la antigüedad en lugar de la productividad.

    Lo contrario de lo que se hace en Europa.

    Eso crea paro, y el paro crea salarios bajos.

    Derechos de los trabajadores??? Derechos de algunos trabajadores, normalmente los improductivos
  54. #84 Vamos, que éramos una cuasi-autarquía.

    Que éramos soberanos.
  55. #111 en Bulgaria es del 10 y en Francia del 35...
  56. #109 en las votaciones de que año??
  57. Yo voy a cerrar mi cuenta en ING
  58. Ya podrían pedir tocar otras cosas como el sueldo de los políticos, perseguir la corrupción... Pero no: para darnos ayudas tienen que garantizar que el futuro de la gente dé miedo. A ver si sale un partido como el Italexit ese que ha salido en Italia, que solo defiende salir de ha Unión Europea, porque esta gente da asco.
  59. #73 Lo de la falta de trabajo no es solo un problema de España. Es un problema en todo el mundo solo que hay paises que toman medidas para solucionarlo porque todos suman y es algo cultural.
    Tu vas a Japon y ves un monton de puestos de trabajo que en España hace años que han desaparecido. Y no hablo de puestos de alta tecnologia. Hablo por ejemplo de en vez de tener maquinas automaticas en el metro para permitir el paso tienen personas para controlar el que entra.
    Y asi un monton de puestos de trabajo que podrian ser reemplazados por maquinas pero que por cultura no hacen para dar trabajo al mayor numero de personas posibles. No se pueden permitir como pais tener gente en paro que haga que suba la criminalidad.
  60. #116 Creo que #67 no culpa a Iglesias por los presupuestos sino de haberse hartado de porros en la facu con Errejón y haber quedado solo para decir gilipolleces propias de un adolescente y escupir espumarajos rabiosos contra todo lo que no es él mismo.
  61. #131 la solución es tener empresas, para que la gente tenga trabajo, gaste más, invierta y asi los parados tengan opciones, y la gente con salarios bajos puedan cambiarse a una empresa que les page mejor.
  62. #3 Al final, conseguiremos las peores condiciones de los cuatro.
  63. #149 en casi todos los países, el sistema de pensiones es insostenible. Hay menos jovenes que abuelos.
  64. #161 no sé, pero allí tienen un 4% de paro y aquí no bajamos del 15-20.
  65. #126 la empresa tiene que pagar un 30% del salario para cotizaciones sociales, asi que "algo" de relación si que hay.
  66. #23 "Se podría, se podría..."

    Lo que HAY que hacer es mirar con lupa a TODAS las empresas que trabajan en España con Holanda como mecanismo para evadir divisas, no darles ni un céntimo de dinero público, legislar para evitarlo en la medida de lo posible, y hacerles auditorias fiscales todas las mañanas.

    No hay mejor manera de putear a los holandeses.

    CC/ #19  media
  67. #83 a ver
    A) regulada. En caso de que sea necesario y asegurarse de ello con las necesarias inspecciones PRESENCIALES y sin avisar.
    B) lo que has dicho cae por su propio peso. Sencillamente no me lo creo.
    C) al capital, no se por qué no se han ido ya a paises mucho más ventajosos...no todo el mundo tiene un testaferro que quiera irse a vivir a estos paises. A las rentas altas, si se hace progresivo seguro que sí se saca bastante.

    Las recetas manipuladoras y avariciosas de derechas, las conocemos ya todos.
  68. #54 Italia y Alemania han bajado los impuestos....
    Que pesadez, ambas pueden convivir perfectamente. Yo tengo privada y está de puta madre.
  69. #52 Los países bajan para estimular las inversiones y nosotros al contrario ....a atacar al empresario para que este eje de invertir. Con perroflautas en el gobierno no se puede esperar mucho de ellos.....
  70. #90 No puedes competir con paises que no cumplen con las mismas normas medioambientales ni laborales.
    Lo que si puedes hacer es poner aranceles y no comerciar con paises que no cumplen con las mismas normas de la UE.
    Eso es lo que debe hacer la UE.
  71. #165 eso de los jóvenes es lo de menos, siempre se pueden traer inmigrantes.

    Lo peor es pagar pensiones de 1200 con salarios de 1000.
  72. #16 Yo veo más bien todo lo contrario. En USA ahora estan poniendo aranceles y poniendo normas de proteccionismo a sus productos.
  73. #166 Pues es lo que he dicho... Las empresas intentan crear el mayor numero de puestos de trabajo aunque tengan menos beneficios. Eso no pasa en Europa. Con la automatización del trabajo cada vez haran falta menos trabajadores.
    Supermercados automatizados sin cajeras, camiones autonomos, coches autonomos, fabricas de vehiculos practicamente autonomas.
    Asi con todo. Se van a fabricar productos sin compradores..
  74. #171 en Europa hay ciertamente mecanismos legales para la evasión de impuestos entre Estados:

    elpais.com/economia/2019/09/21/actualidad/1569086038_766362.html

    Negativo por tus descalificaciones sin fundamento.
  75. #176 eso no es cierto, y te pongo un ejemplo

    Hace 30 años en España (o Alemania) el nivel de automatización era mucho menor que el de ahora, y había muchos menos trabajadores.
  76. #1 Pues yo estoy deseando que nos obliguen a bajar las pensiones para que Maricruz, la del séptimo, se anime a alquilar los cuatro pisos vacios que tiene.
  77. #2 Pretender no tocar las pensiones en España es un poco... optimista.
    No es que se cobre mucho, es que son 10 millones de pensionistas, con sus pagas extras y todo.
    En perspectiva, es la población de holanda
  78. #62 Es que los otros también son productivos
  79. #179 ¿Y que quieres decir con eso? También habia muchos menos habitantes en España. Habia 38 millones en 1990 y ahora somos casi 48 millones de habitantes.
    Si la población activa era de 13 millones en 1990 con 10 millones menos de habitanes y ahora es de unos 18 millones.
    Si hay menos población es normal tener menos trabajadores.
    Luego esta el factor publico hay ahora muchos más funcionarios que en 1990 que casi todos los servicios estaban centralizados todavia.
    Lo que si que hay bajado es en el nivel adquisitivo de los trabajadores. En 1990 podias tener coche y piso y un nivel de vida aceptable por tener trabajo. Ahora teniendo trabajo mucha gente no llega a fin de mes.
  80. #148 Eso es parte del salario. Sugieres que deben bajar?
  81. #76 para empezar el sistema de pensiones no es ponzi, por mucho que se repita.

    Pero si apuestas por que cada cual reciba lo que aporta, estás a merced de la inflación. Incluso con la inflación actual, que es baja, a lo largo de tu vida laboral el dinero pierde 4 y 5 veces su valor.
  82. #187 Veo que sigues sin entenderlo.
    En Japon es tan caro o más que en España los trabajadores. Les saldria mucho más barato poner un aparato para reemplazarlos. Que tienen aún un tio en las estaciones diciendo de viva voz horairos en vez de tener megafonia.
    Pero los empresarios de alli asumen esos gastos por dar empleo. No es cosa de politica del estado es responsablidad empresarial.
    En Holanda estan pillandose impuestos que deberian ser para el resto de pasies de la UE.
    es.wikipedia.org/wiki/Sándwich_holandés
    Asi pueden quitar impuestos ya que se estan aprovechando de los del resto.
    Si se pusiera la misma fiscalidad para toda la UE ese chollo se les termina.
    Vivimos en un mundo globalizado, la UE tienee el sufiicene peso para autobastecerse sin necesidad de recurir a paises fuera de la UE y si quisieran podrian hacer ocmo en Japon.
    Ahora la UE solo mira por las empresas en vez de mirar por sus ciudadanos.
  83. #183 #183 no. Lee primer parrafo de:
    es.m.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
    Piramidal, participes cada vez mayor. No es el caso
    Inflación, me refería a que tu aportaras en total 100 y recibirás pensión 150 por el efecto de la inflación. Es decir que el sistema actual contraresta a la inflación.
    Falso. Las comisiones se aplican sobre el capital acumulado. De hecho para un mismo producto fondo vs plan pensiones, la comisión anual del capital acumulado es de un 0,5% vs 1,5%. Hablo de inversión indexada en el sp500. Vamos una pasta para las gestoras. Si tienes acumulados 100000eu, cada año se llevan 1500 eu limpios de tu dinero.
  84. #192 no es parte del salario, se usan para pagar las pensiones actuales

    Bajar??? Creo que es más urgente implantar algo como la mochila austriaca, flexibilizar el mercado laboral
  85. #196 Es parte del salario. Ese pago te.da.derecho a cobrar cuando te.jubiles.

    Respecto a la.mochila.austricaca, estoy de.acuerdo si la mochila se hace bien, y si se hace bien ningún empresario la querrá.
  86. #189 No sé si será algo exclusivo de militares o de fascistas.

    Pero te puedo decir que estoy muy descontento con el actual globalismo salvaje que padecemos.

    Un globalismo de la ley del más fuerte, tanto militar como económicamente.

    Un globalismo que es el campo de batalla de países que usan la economía como arma, para desgastar y conquistar al resto.
  87. #193 Hombre no, para eso los fondos de pensiones realizan inversiones.
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