Un hombre armado con un cuchillo ha fallecido este viernes tras ser abatido por la Policía Nacional en las inmediaciones de un centro de salud, situado en la calle Moncada, en el madrileño distrito de Villaverde.
Cuatro agresiones previas a la autoridad. Hoy, se abalanza sobre un policía con el cuchillo y le corta en la mano, cae abatido. Una pena todo pero la policía ha hecho lo que tenía que hacer.
#5 Lo de la pierna es un poco peliculero. Puedes apuntar con cierta calma y acertar si tienes tiempo para prepararte y si el tipo está quieto. En situaciones descontroladas, como que se te eche encima, disparas al bulto, que es el torso.
Esto me lo explica un colega policía que se queja que, según el reglamento, o te pega un porrazo o te pega un tiro. A la hora de defenderse no les dejan más opción. Piden las taser, que sería la opción intermedia y que estaría muy bien en estos casos.
El problema sería que se lo tomen a coña, como en EEUU y se dediquen a electrocutar a la gente a la primera de cambio.
#48 Pues no sé si interesa elaborar opiniones con los datos que ofreces, eh, porque según esto los españoles serian responsables de unos 15000 casos y los extranjeros de unos 5000.
Lo que significa que el 10% de la población, que son los extranjeros, son responsables del 30% de las infracciones.
Por lo que uno podría concluir, con los datos que tu mismo aportas, que los extranjeros delinquen como el triple de veces que los nacionales.
#20 ya puestos coges el cerebro de un policía malherido, lo implantas en un cuerpo robótico y le dotas de armas, fuerza sobrehumana y le mandas a patrullar las calles en un escenario de corrupción y especulación inmobiliaria.
#8 No puede ser que un solo agente fuere el que llevara arma, porque si anulan a ese agente, y le quitan el arma, el otro estaría vendido (y los ciudadanos también)
Lo que sí debería ser ya obligatorio, y hay tecnología para ello, es que las armas fueran personalizadas, es decir, que llevasen un sistema electrónico de identificación (huella dactilar, sensores, código antes de montar el servicio, ...) de forma tal que, si alguien arrebata el arma a un agente (o al autorizado), ese arma quede inutilizada.
Por otro lado, todos los policías deberían llevar cámaras grabando su actuación pero, bueno, eso ya será para el siglo que viene.
#58 eso es totalmente normal, los que más delinquen son los que están en los estratos sociales más bajos. No obstante la delincuencia cae, no sube como dicen por ahí. Y la siguen cometiendo las personas de los estratos sociales más bajos, que a día de hoy están sobrerrepresentados por extranjeros.
#64 Le van a disparar en la mano que lleva el cuchillo, no te digo?
Suerte tienen si le dan en el torso apuntando. Además, así minimizan el riesgo de no darle y acabar hiriendo o matando a otras personas, ya sea por impacto directo o por rebote de las balas. Siempre se dispara al torso en situaciones de este tipo, siempre.
Atacar con un cuchillo en la mano en presencia de gente apuntando con armas de fuego tiene un nombre: suicidio.
#47 Cuando te ataquen con un cuchillo para matarte y tengas la suerte de que haya un policía al lado, dile que no intervenga y si lo hace que dispare en una pierna a ver si hay suerte y le da a tu agresor y sirve para frenarlo y si no te muertes tú. Quizá mientras dices algo ya te ha matado porque esto va muy rapido.
Un humano no tiene precision suficiente para acertar consistentemente a dos barras de escasos 20cm de diametro en movimiento llamadas piernas. Por eso se apunta al cuerpo, es mas grande y no se mueve tanto.
Y ya de paso, un tiro en el muslo, zona gorda de la pierna, tiene muchos boletos para dañar la femoral, sentencia de muerte vamos.
#5 yo como ex tirador deportivo, tampoco es fuera la ostia pero infinitamente mejor que el 99% de los policía que apenas disparan 20 tiros al año, disparar a un objetivo en movimiento en una situación en caliente con terceros en peligro, algunos os flipáis un poco con lo de pedir disparar a una pierna, y por otra parte si disparas es a abatir a tu objetivo no empezar a hacer puntería a las piernas, y tu no sabes si el otro va hasta arriba de coca o otras sustancias que le podrían hacer resistirse momentáneamente.
Me acuerdo de los policías-guardia civiles que iban al campo de tiro deportivo a "practicar" y bueno... si hay otras personas en peligro mejor apuntar al centro que intentar hacer puntería como los flipados en los foros exigen.
Otra cosa es que se les exija a los policías un mínimo de puntería para poder llevar armas de fuego. He visto disparar a policías a 25 metros y dar a la diana del compañero, o de 10 disparos alcanzar únicamente 2 o 3 a la diana.
#13 Yo estoy de acuerdo, no me da ninguna pena, tampoco creo que el spray de pimienta hubiera servido de algo como dicen por arriba. Hay demasiados buenistas. Joder, que no han matado a un negro que estaba de rodillas o sacando el movil (como ocurre en USA), han matado a un tío que llevaba un cuchillo y estaba atacando a un policia
#1 Pues supongo que no será lo mismo que esté apunto de apuñalar a alguien como que está a 50 mts de la persona más cercana.
Y puede ser un enfermo mental o lo que sea, pero si apuñala a alguien las consecuencias para la víctima no son diferentes.
En cualquier caso ya entramos en terreno de la elucubración.
#15 Sabes que si vas hasta el tope de droga el taser ni funciona?. Hay multitud de videos en Youtube. Tampoco sé muy bien de dónde te sacas que tienes que pegar un tiro a la cabeza para parar a nadie. En la pierna para a todo el mundo, y en el pecho también, aunque hay más posibilidades de que el tiro sea mortal.
#58 Hay verdades, medias verdades, mentiras y estadísticas. Segun los datos objectivos los crimenes ahora mismo estan en mínimos históricos y algunos estais usando la portada de los periodicos como excusa para sacar las antorchas.
Lo mejor para estos casos es una pistola taser, no hay más.
Tened en cuenta que una navaja puede ser mucho más letal y rápida a corta distancia que una pistola, entre otras cosas porque no da tiempo a sacar el arma, montarla y hacer blanco. Además, si no es en la cabeza, con la pistola se precisarían varios impactos y varios interminables segundos para anular la agresión, y aún más ante un agresor muy excitado.
Frente una navaja, y alguien que sepa usarla, lo más efectivo es alejarse de su alcance, mínimo cuatro metros, o puedes darte por muerto.
#43 Las balas apropiadas tienen buena capacidad de parada, el 9 mm nunca la ha tenido. Para tener mejor parada que el 9 mm se debe usar el .40, el .45 o las puntas perforadas, pero en España no se quiere quitar el 9 mm con punta ojival blindada y eso que se diseñó para la guerra de trincheras (llegar de una trinchera a otra, perforar el casco de metal y matar) y no para tumbar a un atacante a corta distancia. Ese proyectil no para a un atacante muy alterado o drogado de un único disparo.
En EEUU hay muchos cuerpos policiales si se usan varios calibres. En EEUU el calibre .40 S&W es el preferido desde hace unos años. Tine gran parte de la parada del .45 y gran parte de la penetración de 9 mm con un buen retroceso (el 9 mm da unas coces curiosas) y resta poca capacidad al cargador (2 cartuchos). En españa dicho calibre solo se usa para IPSC.
PS: olvidaos de apuntar a una pierna, que eso es solo para las películas. En la vida real, en una situación rápida y de estrés, o tiras al muñeco o fallas. Fallar con el 9 mm es dejar un proyectil rebotado que no sabes a dónde va a parar y exponerte a que te maten. Apuntar con una pistola es mucho más difícil de lo que parece. Con los 100 cartuchos de entrenamiento al año y un arma que puede no irle nada bien a tu mano no se pueden pedir escenas de Steven Seagal en la vida real.
#1 como por ejemplo pistola taser? La gente tb lo ve mal... Y como los agentes si nonponen de su bolsillo van sin protección mala solucion. Comento sin saber losndetalles que soy meneante viejo
#58 Curioso que los porcentajes de delitos de extranjeros coincidan con los de españoles pobres. @SkaWorld deberías republicar tus artículos al respecto. ¿Quieres menos inmigrantes? Lucha por la desigualdad entre países. El resto de "soluciones" al movimiento migratorio humano de países pobres a ricos son usar tiritas para cerrar una trepanación.
Me alegro que no haya habido ninguna víctima salvo el agresor,
y lo siento por ese agente, disparar a alguien no tiene que ser fácil, a pesar de lo que el cine nos enseña doscientas mil veces en cada película.
Espero que se recupere pronto, y piense sobretodo, en que ha salvado a gente de ser herida o asesinada, que es la razón por la que portan las armas.
¿Está últimamente la inmigración copando las portadas de crímenes violentos?... Violaciones, agresiones, asaltos, asesinatos. Al menos es la impresión que me da
#11 Te recuerdo que el sector político que mas protesta estas actuaciones letales de la policía, son las que se niegan a que los agentes lleven pistolas taser, gas pimienta, armas de foam, etc ...
DEP el fallecido.
Y lo siento mucho por el policía (tanto psicologicamente como laboralmente).
#32 Hasta que dejes de hacer estadísticas mirando solo portadas, y seleccionando las noticias que te interesan.
Mejor si elaboras tus opiniones con datos veraces. Por ejemplo los de aquí. www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26032
#29 es que no falla, siempre hay alguien preocupándose por el criminal. En el meneo del violador argelino lo mismo, uno alegando que tiene enfermedad mental, como si tuviéramos que tener alguna consideración con él.
#64 El tío está parado con el cuchillo, le dicen que lo suelte y se te abalanza directamente, pues la cosa se ha puesto ya fea sin posibilidad de pasar por los tiros disuasorios. Y los tiros, como ya comentan por ahí, pues son al bulto (pecho), que pueden ser o no mortales, pero vamos, igual te piensas que han apuntado "al corazón"...
#30#11 Bueno, es que hablar de armas no letales es sesgados, como mucho serán armas menos letales. Y se deberían usar solamente en las mismas situaciones en las que estaría justificado usar un arma letal. Y por la breve descripción de la noticia, parece justificado que se defendieran. No sé si en el juicio lo considerarán así, me temo que no.
No sé yo, repito no lo sé, si preferiría un taser que quizás puede fallar y te dejaría con el culo al aire frente a alguien que te ha arrinconado con un cuchillo...
#11 Y esto es lo que pasa cuando alguien intenta apuñalar a alguien y hay que evitar que lo consiga. Los taser se vuelven abusivos por su no letalidad, y luego ya sabemos que la policía se va de rositas si no ha pasado algo grave.
#74 la única forma de enfrentarse a alguien con un cuchillo es correr o pegarle un tiro. Lo de la llave que hace que suelte el cuchillo es sólo en las películas.
#64Para repeler este ataque, los agentes efectuaron un disparo en la pierna pero este individuo siguió insistiendo en sus amenazas. Por ello, los policías decidieron actuar y abatieron al hombre, que recibió dos disparos por arma de fuego, uno en el pecho y otro en costado.
#9 la taser está bien, no lo habría matado, luego juicio, alegatos de enajenación mental y 10 añitos de wifi y cama gratis. Al salir Nadie se acuerda de el, y en otro momento de enajenación… que pasaría?
Creo en la reinserción, pero últimamente veo que los que se les nubla el juicio tan a lo bestia no es algo temporal ni se cura con x años a la sombra… por los casos que salen de gente que Viola y al salir otra vez o el que acaba de matar un crío de 9 años…
Todo esto me recuerda minority report no se porque
#173 Los albañiles se juegan una caída, los conductores un accidente y los policías entre otras cosas, una puñalada. Y sí, entre sus funciones está la de detener a un civil, incluso a un criminal, sin matarlo si es posible.
#157 en el mismo meneo pides mano dura y llamas "buenistas de izquierda" y por otro lado dices que la web es de "radicales de extrema izquierda" jajajaja supongo que estarás de coña, no?
#11 Esto pasa por no tratar a las personas con problemas mentales. Lo dice en la noticia. Una persona con una enfermedad mental detectada no debiera estar sólo en la calle y más aún sin tratamiento ni techo que le cobije.
Conozco gente que fue como tú, les decías algo de izquierda y pensaban en el monstruo... Luego se pusieron a trabajar vieron cómo viven unos y como viven ellos y aprendieron no te preocupes ya aprenderás
#243 Seguramente eso sea lo principal, se deberían limitar solo a esos casos. Y por eso me parece mal hablar de armas no-letales. Son menos letales, pero si las vas a usar mucho más, en más situaciones, terminan siendo más peligrosas.
#5 la pistola taser creo que deberia ser el arma unica de uno de los dos agentes de patrulla, asi se tendria dos niveles de letalidad. Lo de las piernas se ha comentado otras veces y pornlo visto depende de la distancia y nivel de agresividad del atacante no haria nada mas que un agujero en su pierna
#20 siglo que viene? Optimista por eso ni he mencionado ese elemento que considero ya viable para fiscalizar la actuacion del agente. Sobre mi postura que fuese el arma unica de uno de ellos elntaser esnpara evitar casos como el de la policia useña quenpor confundirsenpego un tiro a un sospechoso
#17 El táser funciona siempre porque no inmoviliza mediante dolor si no porque el impulso eléctrico contrae toda musculatura del cuerpo, por lo que sienta o no dolor al que le disparan es físicamente imposible que continúe moviéndose.
#89 Al agresor le da tiempo de alcanzarte... si permaneces inmóvil. Si le chorreas a 2-3 metros el cierre de los ojos del agresor es inmediato, retrocedes y vuelves a chorrear, en esos 4 o 5 segundos, pocas ganas le quedaran de seguir teniendo el arma blanca en las manos, la primera se la ha comido con los ojos abiertos y la segunda se la ha respirado al completo. Todo tiene su técnica. Pero si eres más de tirar de gatillo, tu mismo.
Dando la espalda te expones más a una puñalada mortal. De frente al menos puedes usar los brazos como escudo. En ese forcejeo pueden ayudar otros policías a reducirlo.
Con una porra o cualquier palo de más de 30 cm, tienes rango suficiente para atacarle la cara y poder zancadillearle. Una vez en el suelo es fácil reducirle.
Los derribos son básicos en cualquier arte marcial.
Bien está lo que bien acaba.
Esto me lo explica un colega policía que se queja que, según el reglamento, o te pega un porrazo o te pega un tiro. A la hora de defenderse no les dejan más opción. Piden las taser, que sería la opción intermedia y que estaría muy bien en estos casos.
El problema sería que se lo tomen a coña, como en EEUU y se dediquen a electrocutar a la gente a la primera de cambio.
(hacia el minuto 2 lo explica más claro, es un video de instrucción del año la tana, pero totalmente válido para éste tema)
www.youtube.com/watch?v=js0haocH4-o&ab_channel=WideBlueLine
Lo de disparar a la pierna es digno de las mejores películas de hollywood, no algo que se pueda hacer en la vida real.
Lo que significa que el 10% de la población, que son los extranjeros, son responsables del 30% de las infracciones.
Por lo que uno podría concluir, con los datos que tu mismo aportas, que los extranjeros delinquen como el triple de veces que los nacionales.
Lo podemos llamar Robot-poli
Lo que sí debería ser ya obligatorio, y hay tecnología para ello, es que las armas fueran personalizadas, es decir, que llevasen un sistema electrónico de identificación (huella dactilar, sensores, código antes de montar el servicio, ...) de forma tal que, si alguien arrebata el arma a un agente (o al autorizado), ese arma quede inutilizada.
Por otro lado, todos los policías deberían llevar cámaras grabando su actuación pero, bueno, eso ya será para el siglo que viene.
Suerte tienen si le dan en el torso apuntando. Además, así minimizan el riesgo de no darle y acabar hiriendo o matando a otras personas, ya sea por impacto directo o por rebote de las balas. Siempre se dispara al torso en situaciones de este tipo, siempre.
Atacar con un cuchillo en la mano en presencia de gente apuntando con armas de fuego tiene un nombre: suicidio.
Un humano no tiene precision suficiente para acertar consistentemente a dos barras de escasos 20cm de diametro en movimiento llamadas piernas. Por eso se apunta al cuerpo, es mas grande y no se mueve tanto.
Y ya de paso, un tiro en el muslo, zona gorda de la pierna, tiene muchos boletos para dañar la femoral, sentencia de muerte vamos.
Me acuerdo de los policías-guardia civiles que iban al campo de tiro deportivo a "practicar" y bueno... si hay otras personas en peligro mejor apuntar al centro que intentar hacer puntería como los flipados en los foros exigen.
Otra cosa es que se les exija a los policías un mínimo de puntería para poder llevar armas de fuego. He visto disparar a policías a 25 metros y dar a la diana del compañero, o de 10 disparos alcanzar únicamente 2 o 3 a la diana.
Y puede ser un enfermo mental o lo que sea, pero si apuñala a alguien las consecuencias para la víctima no son diferentes.
En cualquier caso ya entramos en terreno de la elucubración.
Tened en cuenta que una navaja puede ser mucho más letal y rápida a corta distancia que una pistola, entre otras cosas porque no da tiempo a sacar el arma, montarla y hacer blanco. Además, si no es en la cabeza, con la pistola se precisarían varios impactos y varios interminables segundos para anular la agresión, y aún más ante un agresor muy excitado.
Frente una navaja, y alguien que sepa usarla, lo más efectivo es alejarse de su alcance, mínimo cuatro metros, o puedes darte por muerto.
#64 Siempre que sea posible. Pero si se abalanza, tiro al bulto y que ya lo hable con San Pedro
En EEUU hay muchos cuerpos policiales si se usan varios calibres. En EEUU el calibre .40 S&W es el preferido desde hace unos años. Tine gran parte de la parada del .45 y gran parte de la penetración de 9 mm con un buen retroceso (el 9 mm da unas coces curiosas) y resta poca capacidad al cargador (2 cartuchos). En españa dicho calibre solo se usa para IPSC.
PS: olvidaos de apuntar a una pierna, que eso es solo para las películas. En la vida real, en una situación rápida y de estrés, o tiras al muñeco o fallas. Fallar con el 9 mm es dejar un proyectil rebotado que no sabes a dónde va a parar y exponerte a que te maten. Apuntar con una pistola es mucho más difícil de lo que parece. Con los 100 cartuchos de entrenamiento al año y un arma que puede no irle nada bien a tu mano no se pueden pedir escenas de Steven Seagal en la vida real.
Me parece que estamos bastante lejos de poder usar esa tecnología en algo como lo que planteas.
y lo siento por ese agente, disparar a alguien no tiene que ser fácil, a pesar de lo que el cine nos enseña doscientas mil veces en cada película.
Espero que se recupere pronto, y piense sobretodo, en que ha salvado a gente de ser herida o asesinada, que es la razón por la que portan las armas.
¿Hasta cuándo vamos a aguantar esto?
DEP el fallecido.
Y lo siento mucho por el policía (tanto psicologicamente como laboralmente).
Mejor si elaboras tus opiniones con datos veraces. Por ejemplo los de aquí. www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26032
No sé yo, repito no lo sé, si preferiría un taser que quizás puede fallar y te dejaría con el culo al aire frente a alguien que te ha arrinconado con un cuchillo...
www.meneame.net/story/el-fin-de-la-policia
Normalment los tipos de delito estan relacionados con la edad.
Sólo espero que el juicio le sea leve al policía, si lo tiene. Ha hecho lo que tenía que hacer.
Creo en la reinserción, pero últimamente veo que los que se les nubla el juicio tan a lo bestia no es algo temporal ni se cura con x años a la sombra… por los casos que salen de gente que Viola y al salir otra vez o el que acaba de matar un crío de 9 años…
Todo esto me recuerda minority report no se porque
sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-pincho-intenta-atacar-varios-poli
Como aquí, por ejemplo.
Conozco gente que fue como tú, les decías algo de izquierda y pensaban en el monstruo... Luego se pusieron a trabajar vieron cómo viven unos y como viven ellos y aprendieron no te preocupes ya aprenderás
Aunque lo de trabajar seguro que te suena a chino
Dando la espalda te expones más a una puñalada mortal. De frente al menos puedes usar los brazos como escudo. En ese forcejeo pueden ayudar otros policías a reducirlo.
Con una porra o cualquier palo de más de 30 cm, tienes rango suficiente para atacarle la cara y poder zancadillearle. Una vez en el suelo es fácil reducirle.
Los derribos son básicos en cualquier arte marcial.