Un hombre armado con un cuchillo ha fallecido este viernes tras ser abatido por la Policía Nacional en las inmediaciones de un centro de salud, situado en la calle Moncada, en el madrileño distrito de Villaverde.
#139 No, si yo de estadística no entiendo un carajo, mi punto era que los datos fríos así como los ofrece el usuario al que cito pueden interpretarse partidariamente como uno quiera.
El le dice a otro usuario "no te quedes con los titulares y mira estos números" y yo básicamente lo que quería decir es que los números así a palo seco cualquiera puede interpretarlos como le apetezca.
#1 Eso parece ser lo que les enseñan en la academia; si un enfermo mental se comporta de manera agresiva hay que matarlo, y así además de acabar con el problema de seguridad acabamos con la enfermedad. Es escalofriante cómo la sociedad asume que el enfermo mental es una especie de supervillano ultrapoderoso al que solo se puede neutralizar a balazos.
Si la policía española no es capaz de solucionar estos problemas sin matar a nadie, sería mejor que mandaran a Protección Civil o a los Bomberos, que al menos no portan armas de fuego.
Conozco gente que fue como tú, les decías algo de izquierda y pensaban en el monstruo... Luego se pusieron a trabajar vieron cómo viven unos y como viven ellos y aprendieron no te preocupes ya aprenderás
La policía española no está preparada para enfrentarse a enfermos mentales que sufren un episodio agudo. La única solución que conocen es matar al enfermo.
#94 Policías incapaces de solucionar un problema de seguridad pública sin asesinar a un enfermo everywhere.
¿En qué momento hemos aceptado que un hombre armado con un cuchillo casero en pleno brote sicótico solo puede ser neutralizado a balazos? ¿Acaso la policía no está preparada para llevar a cabo una actuación de contención de un solo individuo armado con arma blanca durante, no sé, 48 horas, que es lo máximo que podría aguantar en pie un sujeto en esas condiciones? Osea, para desahuciar a familias pobres despliegan 40 o 60 efectivos que operan durante horas con todo tipo de material; ¿aceptamos que el estado destine más recursos para proteger la propiedad privada que para proteger la vida de las personas como si eso fuera el orden natural de las cosas?
#138 El taser no es infalible, y no para a todo el mundo. ademas tambien puede causar muertes dependiendo la persona a quien se lo enchufes, distancia etc.
#197 No hace falta ser de derechas o izquierdas para tener empatía con gente con problemas psicológicos. La mayoría de gente que vive en la calle sufre de trastornos mentales que los hacen candidatos para estar bajo supervisión en centros especializados. No en la calle siendo un peligro para si mismos y los demás. Pero ea, nada, busca política donde sólo hay una cuestión de salud y seguridad.
#219 Si pueden contener a alguien con un cuchillo entre varios, a distancia, hasta que pueden ir a por el en algún despiste e inmovilizarle entre varios, pero en este caso, había acorralado a un agente y le iba a apuñalar, no creo que existiera otra opción, lo demás... todo películas.
#216 Vamos a ver, se han hecho públicos muchos vídeos de gente armada con cuchillo que son reducidos entre varios agentes sin necesidad de usar el arma, pero si un agente es acorralado y va a ser apuñalado al momento, pues no queda otra, lo primero salvar al compañero.
#87 Totalmente de acuerdo, jamás defenderé el acribillar a tiros a alguien cuando hay una distancia de seguridad y lo tienen más o menos controlado, pero en este caso tenía a un policía acorralado, es que en un segundo se lo podría haber cargado.
#179 joer pero porque te enfrentas a gente adiestrada y que está mentalmente preparada para el ataque en un entorno controlado.
Un dojo no es extrapolable a entornos reales, donde hay más gente que puede intervenir en cualquier momento lo que te impide focalizarte en una persona al 100% a la hora de atacar. Y luego el entorno. Es muy fácil tropezarse si haces una carga descontrolada.
Seguro que había mucha gente gritándole y a eso hay que sumar el estrés de ver varios policías.
No veo justificación a disparar a alguien sólo porque lleve un arma blanca.
Además, ¿dónde está la proporcionalidad?
Yo le pego un tiro a un ladrón que entra en mi casa sólo con un cuchillo y se me cae el pelo.
#235 por desgracia no es así... (Y esto no lo he vivido, doy gracias, lo explican). Alguien que te embiste en la mayoría de los casos está a tope de adrenalina, rapidez alta, bastante fuerza y tiene reacciones muy impredecibles. (Desconozco si este era el caso).
De hecho el ejercicio trata de simular esa situación caótica y estresante... Gritos, empujones, indefiniciones...
De verdad, estáis pidiendo a la policía que ponga en riesgo su vida en una situación de altísimo riesgo (una cuchillada puede ser mortal, esos policías literalmente estaban pensado que si algo salía mal podían morir). Cada situación es un mundo, estoy seguro que si lo hubieran visto viable lo habrian intentado (como en otras situaciones). Los polícias son seres humanos, con sus miedos, su capacidad personal de gestión de una situación crítica, su formación muy pobre en este tipo de situaciones, etc...
Por otro lado, las muertes en España por disparos de la policía son mínimos por lo que no creo que se pueda decir que se abusa...
Hace tiempo salió un municipal tuerto la propia comisaría porque un habitual había ido a vengarse (no recuerdo los detalles)... no quiso sacar el arma(lo hizo a posta)... Y acabo tullido... ¿Te aparece la decisión correcta?
Me parece sumamente injusto, decir: eres policía, juegate un cuchillazo para ver si puedes inmovilizar a esta persona... Yo personalmente no puedo pedir eso a una persona.
#234 Y yo digo lo contrario. Lo que digo es que si no te mueves se lo dejas hecho. Lo normal es moverse y alejarse no quedarse quieto. Es que no con una pistola debes quedarte quieto cuando alguien viene hacia ti ciego de ira.
#236 pero es que la ley exige al ciudadano proporcionalidad en la violencia. ¿Por qué aplica otra lógica a la policía?
Entra en mi casa a robar un bigardo cachas de 2 metros desarmado y no tengo nada que hacer, salvo que tenga un arma de fuego.
He visto a muchos seguratas intervenir en mi época discotequera y por mucha adrenalina y farlopa que tenía la gente, como tuvieran más envergadura, de un agarrón o un empujón derribaban al que armara bulla con facilidad. Es cuestión de preparación.
Para que la Policia en España dispare tiene que ser porque la situación estaba realmente mal para la vida de otras personas. Ánimo y apoyo a los agentes de la Policia Nacional. No tienen el apoyo del Gobierno ( que les deja vendidos cada dos por tres), pero tienen el apoyo de la mayor parte de la sociedad. Gracias
#225 Claro, es que como decía antes el taser solo tiene sentido si lo vas a usar solo en las mismas situaciones que utilizarías un arma de fuego convencional. En caso contrario, lo que tiene es que usas un arma "menos peligrosa" pero con mucha más "alegría".
#243 Seguramente eso sea lo principal, se deberían limitar solo a esos casos. Y por eso me parece mal hablar de armas no-letales. Son menos letales, pero si las vas a usar mucho más, en más situaciones, terminan siendo más peligrosas.
twitter.com/7nn_Tv/status/1456603388016308226
Que determine el juez, no?
Y no lo digo como cuñao de mierda: si una persona trata de matar a otra la policia tiene que impedirlo. A ser posible sin que nadie resulte herido.
Pero la policia tiene que impedirlo. Eso lo primero.
Yo lo menos posible: tirito y a correr.
El le dice a otro usuario "no te quedes con los titulares y mira estos números" y yo básicamente lo que quería decir es que los números así a palo seco cualquiera puede interpretarlos como le apetezca.
Pone que le dispararon primero en una pierna y al seguir le dieron dos disparos más
Si la policía española no es capaz de solucionar estos problemas sin matar a nadie, sería mejor que mandaran a Protección Civil o a los Bomberos, que al menos no portan armas de fuego.
Conozco gente que fue como tú, les decías algo de izquierda y pensaban en el monstruo... Luego se pusieron a trabajar vieron cómo viven unos y como viven ellos y aprendieron no te preocupes ya aprenderás
Aunque lo de trabajar seguro que te suena a chino
Más ejemplos de esa misma incapacidad:
www.metropoliabierta.com/informacion-municipal/sucesos/video-disparos-
elpais.com/politica/2015/08/26/actualidad/1440607320_144504.html
¿En qué momento hemos aceptado que un hombre armado con un cuchillo casero en pleno brote sicótico solo puede ser neutralizado a balazos? ¿Acaso la policía no está preparada para llevar a cabo una actuación de contención de un solo individuo armado con arma blanca durante, no sé, 48 horas, que es lo máximo que podría aguantar en pie un sujeto en esas condiciones? Osea, para desahuciar a familias pobres despliegan 40 o 60 efectivos que operan durante horas con todo tipo de material; ¿aceptamos que el estado destine más recursos para proteger la propiedad privada que para proteger la vida de las personas como si eso fuera el orden natural de las cosas?
Un dojo no es extrapolable a entornos reales, donde hay más gente que puede intervenir en cualquier momento lo que te impide focalizarte en una persona al 100% a la hora de atacar. Y luego el entorno. Es muy fácil tropezarse si haces una carga descontrolada.
Seguro que había mucha gente gritándole y a eso hay que sumar el estrés de ver varios policías.
No veo justificación a disparar a alguien sólo porque lleve un arma blanca.
Además, ¿dónde está la proporcionalidad?
Yo le pego un tiro a un ladrón que entra en mi casa sólo con un cuchillo y se me cae el pelo.
De hecho el ejercicio trata de simular esa situación caótica y estresante... Gritos, empujones, indefiniciones...
De verdad, estáis pidiendo a la policía que ponga en riesgo su vida en una situación de altísimo riesgo (una cuchillada puede ser mortal, esos policías literalmente estaban pensado que si algo salía mal podían morir). Cada situación es un mundo, estoy seguro que si lo hubieran visto viable lo habrian intentado (como en otras situaciones). Los polícias son seres humanos, con sus miedos, su capacidad personal de gestión de una situación crítica, su formación muy pobre en este tipo de situaciones, etc...
Por otro lado, las muertes en España por disparos de la policía son mínimos por lo que no creo que se pueda decir que se abusa...
Hace tiempo salió un municipal tuerto la propia comisaría porque un habitual había ido a vengarse (no recuerdo los detalles)... no quiso sacar el arma(lo hizo a posta)... Y acabo tullido... ¿Te aparece la decisión correcta?
Me parece sumamente injusto, decir: eres policía, juegate un cuchillazo para ver si puedes inmovilizar a esta persona... Yo personalmente no puedo pedir eso a una persona.
Entra en mi casa a robar un bigardo cachas de 2 metros desarmado y no tengo nada que hacer, salvo que tenga un arma de fuego.
He visto a muchos seguratas intervenir en mi época discotequera y por mucha adrenalina y farlopa que tenía la gente, como tuvieran más envergadura, de un agarrón o un empujón derribaban al que armara bulla con facilidad. Es cuestión de preparación.
youtu.be/FTBOO-Ct9pE
youtube.com/shorts/tYGm1n2OF_U?feature=share