Un hombre armado con un cuchillo ha fallecido este viernes tras ser abatido por la Policía Nacional en las inmediaciones de un centro de salud, situado en la calle Moncada, en el madrileño distrito de Villaverde.
#1 como por ejemplo pistola taser? La gente tb lo ve mal... Y como los agentes si nonponen de su bolsillo van sin protección mala solucion. Comento sin saber losndetalles que soy meneante viejo
#1 Pues supongo que no será lo mismo que esté apunto de apuñalar a alguien como que está a 50 mts de la persona más cercana.
Y puede ser un enfermo mental o lo que sea, pero si apuñala a alguien las consecuencias para la víctima no son diferentes.
En cualquier caso ya entramos en terreno de la elucubración.
#5 la pistola taser creo que deberia ser el arma unica de uno de los dos agentes de patrulla, asi se tendria dos niveles de letalidad. Lo de las piernas se ha comentado otras veces y pornlo visto depende de la distancia y nivel de agresividad del atacante no haria nada mas que un agujero en su pierna
#5 Lo de la pierna es un poco peliculero. Puedes apuntar con cierta calma y acertar si tienes tiempo para prepararte y si el tipo está quieto. En situaciones descontroladas, como que se te eche encima, disparas al bulto, que es el torso.
Esto me lo explica un colega policía que se queja que, según el reglamento, o te pega un porrazo o te pega un tiro. A la hora de defenderse no les dejan más opción. Piden las taser, que sería la opción intermedia y que estaría muy bien en estos casos.
El problema sería que se lo tomen a coña, como en EEUU y se dediquen a electrocutar a la gente a la primera de cambio.
Cuatro agresiones previas a la autoridad. Hoy, se abalanza sobre un policía con el cuchillo y le corta en la mano, cae abatido. Una pena todo pero la policía ha hecho lo que tenía que hacer.
Lo mejor para estos casos es una pistola taser, no hay más.
Tened en cuenta que una navaja puede ser mucho más letal y rápida a corta distancia que una pistola, entre otras cosas porque no da tiempo a sacar el arma, montarla y hacer blanco. Además, si no es en la cabeza, con la pistola se precisarían varios impactos y varios interminables segundos para anular la agresión, y aún más ante un agresor muy excitado.
Frente una navaja, y alguien que sepa usarla, lo más efectivo es alejarse de su alcance, mínimo cuatro metros, o puedes darte por muerto.
#15 Sabes que si vas hasta el tope de droga el taser ni funciona?. Hay multitud de videos en Youtube. Tampoco sé muy bien de dónde te sacas que tienes que pegar un tiro a la cabeza para parar a nadie. En la pierna para a todo el mundo, y en el pecho también, aunque hay más posibilidades de que el tiro sea mortal.
#15 Si como dicen antes, tenia cuatro agresiones previas a la autoridad, lo más efectivo hubiera sido dejarlo que se pudriera en la carcel hasta que aprendiera a vivir en sociedad.
#8 No puede ser que un solo agente fuere el que llevara arma, porque si anulan a ese agente, y le quitan el arma, el otro estaría vendido (y los ciudadanos también)
Lo que sí debería ser ya obligatorio, y hay tecnología para ello, es que las armas fueran personalizadas, es decir, que llevasen un sistema electrónico de identificación (huella dactilar, sensores, código antes de montar el servicio, ...) de forma tal que, si alguien arrebata el arma a un agente (o al autorizado), ese arma quede inutilizada.
Por otro lado, todos los policías deberían llevar cámaras grabando su actuación pero, bueno, eso ya será para el siglo que viene.
#20 siglo que viene? Optimista por eso ni he mencionado ese elemento que considero ya viable para fiscalizar la actuacion del agente. Sobre mi postura que fuese el arma unica de uno de ellos elntaser esnpara evitar casos como el de la policia useña quenpor confundirsenpego un tiro a un sospechoso
#11 Te recuerdo que el sector político que mas protesta estas actuaciones letales de la policía, son las que se niegan a que los agentes lleven pistolas taser, gas pimienta, armas de foam, etc ...
DEP el fallecido.
Y lo siento mucho por el policía (tanto psicologicamente como laboralmente).
#20 ya puestos coges el cerebro de un policía malherido, lo implantas en un cuerpo robótico y le dotas de armas, fuerza sobrehumana y le mandas a patrullar las calles en un escenario de corrupción y especulación inmobiliaria.
¿Está últimamente la inmigración copando las portadas de crímenes violentos?... Violaciones, agresiones, asaltos, asesinatos. Al menos es la impresión que me da
Un humano no tiene precision suficiente para acertar consistentemente a dos barras de escasos 20cm de diametro en movimiento llamadas piernas. Por eso se apunta al cuerpo, es mas grande y no se mueve tanto.
Y ya de paso, un tiro en el muslo, zona gorda de la pierna, tiene muchos boletos para dañar la femoral, sentencia de muerte vamos.
#11 Y esto es lo que pasa cuando alguien intenta apuñalar a alguien y hay que evitar que lo consiga. Los taser se vuelven abusivos por su no letalidad, y luego ya sabemos que la policía se va de rositas si no ha pasado algo grave.
#28 Creo que todos llevan en el cinto un bonito spray que si te frena agresión con arma blanca a corta distancia. Normalmente las armas de fuego cortas no son recomendables a muy corta distancia, excepto que se usen para partir el tabique nasal de un golpe.
#29 es que no falla, siempre hay alguien preocupándose por el criminal. En el meneo del violador argelino lo mismo, uno alegando que tiene enfermedad mental, como si tuviéramos que tener alguna consideración con él.
#9 Las balas tienen poco poder de detención si el fulano tiene síndrome de delírium agitado, es muy probable que se te abalance con un cuchillo y pueda llegar a matar antes de caer abatido. En EE. UU. se ha estudiado cambiar la munición con balas expansivas, puede parecer muy cruel pero la munición parabellum puede atravesar un cuerpo humano y producir fuego cruzado
#32 Hasta que dejes de hacer estadísticas mirando solo portadas, y seleccionando las noticias que te interesan.
Mejor si elaboras tus opiniones con datos veraces. Por ejemplo los de aquí. www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26032
#17 El táser funciona siempre porque no inmoviliza mediante dolor si no porque el impulso eléctrico contrae toda musculatura del cuerpo, por lo que sienta o no dolor al que le disparan es físicamente imposible que continúe moviéndose.
#15 Han sido los compañeros del policía que estaba acorralado y al que iba a apuñalar. No creo que aplique del todo en este caso eso que cuentas. Para mí han actuado correctamente según lo describe la noticia.
Pero bueno, madre mía cómo están las calles últimamente. Llevamos unas semanitas que tela marinera...
Hombre, no "muere" ni "ha fallecido", lo han matado. Y ojo, que no cuestiono el uso de la fuerza cuando sea necesario, pero tal y como lo ponen parece que se haya muerto del susto el solo, fuera necesario o no lo han matado, no se ha muerto.
#30#11 Bueno, es que hablar de armas no letales es sesgados, como mucho serán armas menos letales. Y se deberían usar solamente en las mismas situaciones en las que estaría justificado usar un arma letal. Y por la breve descripción de la noticia, parece justificado que se defendieran. No sé si en el juicio lo considerarán así, me temo que no.
No sé yo, repito no lo sé, si preferiría un taser que quizás puede fallar y te dejaría con el culo al aire frente a alguien que te ha arrinconado con un cuchillo...
Me alegro que no haya habido ninguna víctima salvo el agresor,
y lo siento por ese agente, disparar a alguien no tiene que ser fácil, a pesar de lo que el cine nos enseña doscientas mil veces en cada película.
Espero que se recupere pronto, y piense sobretodo, en que ha salvado a gente de ser herida o asesinada, que es la razón por la que portan las armas.
#48 Pues no sé si interesa elaborar opiniones con los datos que ofreces, eh, porque según esto los españoles serian responsables de unos 15000 casos y los extranjeros de unos 5000.
Lo que significa que el 10% de la población, que son los extranjeros, son responsables del 30% de las infracciones.
Por lo que uno podría concluir, con los datos que tu mismo aportas, que los extranjeros delinquen como el triple de veces que los nacionales.
#48 Además, justamente los casos que copan portada suelen ser los inusuales, o los más sensacionalistas. No creo que la mayoría de violaciones o abusos sexuales lleguen a los telediarios (por ejemplo).
#11#3 Tengo entendido que la poli solo se puede ceñir a las armas autorizadas y por ejemplo, no podria usar una palo largo o una piedra y en el caso de un cuchillo puede ser mas eficaz. Un pistola pueden no tener un gran poder detencion aunque el tiro acabe siendo mortal. Ademas hay que acertar que puede no ser tan facil, no se cuanto tiros tiene una pistola.
Un tiro puede acabar a mas de 100 metro, en un piso o en un ojo de un transeunte como en la Plaza del Sol. Y vio como le vino rebotada, apuntar al suelo no es garantia que no suba.
#5 Lo normal es que una persona desista al enseñar una pistola, pero si no esta bien de la cabeza y ha habido caso de eso que el unico recurso era una pistola
Una arma no letal podria tener mas capacidad de detencion, porque si una bala entra y sale no transmite mucha energia. Por ejemplo una pelota de goma. Un palo dado en una espinilla o en lo genitales es muy limitante en la movilidad.
#8#20 Hace poco salio la noticia de una policia que se confundio y disparo el arma letal, en luga de la no letal. Es de suponer si si supiese que solo tenia la letal no la usaria con tanta ligereza.
Por lo visto en USA hay gente en contra de las pistolas con biometria, incluso opcional. Parece que tienen miedo de que sea obligatorio y de asi puedan ser anuladas remotamente o se pierda el control de la tecnnologia.
#9 En canada en un aeropuerto, matarón a uno porque le dispararon 3 policias con taser. Se deberia reglamentar, si le dispara uno no le dispare nadie mas. Tecnicamente, se podria hacer que si Taser detecta que ya esta electrificado no dispare el calambrazo.
#24 Un negociador de atracos y esas cosas, creo que solo tuvo una muerte y acabaron desistiendo y entregandose. Pero hace falta tiempo.
#4 Antes de tirar a matar primero se tiran tiros disuasorios al aire, luego a partes no mortales del cuerpo y si la cosa se pone fea y en ultima instancia cabeza, corazon, etc.
Que diga el juez si fue lo correcto, sin estar alli yo no tengo ni idea.
#5 yo como ex tirador deportivo, tampoco es fuera la ostia pero infinitamente mejor que el 99% de los policía que apenas disparan 20 tiros al año, disparar a un objetivo en movimiento en una situación en caliente con terceros en peligro, algunos os flipáis un poco con lo de pedir disparar a una pierna, y por otra parte si disparas es a abatir a tu objetivo no empezar a hacer puntería a las piernas, y tu no sabes si el otro va hasta arriba de coca o otras sustancias que le podrían hacer resistirse momentáneamente.
Me acuerdo de los policías-guardia civiles que iban al campo de tiro deportivo a "practicar" y bueno... si hay otras personas en peligro mejor apuntar al centro que intentar hacer puntería como los flipados en los foros exigen.
Otra cosa es que se les exija a los policías un mínimo de puntería para poder llevar armas de fuego. He visto disparar a policías a 25 metros y dar a la diana del compañero, o de 10 disparos alcanzar únicamente 2 o 3 a la diana.
#64 A los policías de les enseña a disparar al pecho por ser la zona más facil , lo de disparar brazos y piernas para los campeones de tiro. En la noticia no dice el disparo mortal fuera en la cabeza.
#58 eso es totalmente normal, los que más delinquen son los que están en los estratos sociales más bajos. No obstante la delincuencia cae, no sube como dicen por ahí. Y la siguen cometiendo las personas de los estratos sociales más bajos, que a día de hoy están sobrerrepresentados por extranjeros.
#53 y lo estaba, como quedó demostrado en el último informe sobre criminalidad, quien iba a decirnos que 2021 ha sido el años con menor criminalidad de nuestra historia viendo las noticias verdad?
#17 si va hasta arriba de droga la precisión del ataque es nula y apenas tendrá equilibrio, simplemente carga contra el bulto, debería ser fácil derribarlo para cualquiera con un mínimo de preparación.
Estoy harto de ver noticias de noticias como esta. Da la impresión de que hay mucha gente no apta ejerciendo de policía.
#28 en krav maga tú no estabas drogado y estabas preparado mentalmente para hacer un ataque.
#64 El tío está parado con el cuchillo, le dicen que lo suelte y se te abalanza directamente, pues la cosa se ha puesto ya fea sin posibilidad de pasar por los tiros disuasorios. Y los tiros, como ya comentan por ahí, pues son al bulto (pecho), que pueden ser o no mortales, pero vamos, igual te piensas que han apuntado "al corazón"...
#13 Yo estoy de acuerdo, no me da ninguna pena, tampoco creo que el spray de pimienta hubiera servido de algo como dicen por arriba. Hay demasiados buenistas. Joder, que no han matado a un negro que estaba de rodillas o sacando el movil (como ocurre en USA), han matado a un tío que llevaba un cuchillo y estaba atacando a un policia
Me sorprende los pocos abogadillos de pleitos pobres que hay en el hilo para lo que suele ser Menéame en estos casos (abogadillos que si el abatido es de Teruel no dicen ni pío)
#47 Cuando te ataquen con un cuchillo para matarte y tengas la suerte de que haya un policía al lado, dile que no intervenga y si lo hace que dispare en una pierna a ver si hay suerte y le da a tu agresor y sirve para frenarlo y si no te muertes tú. Quizá mientras dices algo ya te ha matado porque esto va muy rapido.
#89 Al agresor le da tiempo de alcanzarte... si permaneces inmóvil. Si le chorreas a 2-3 metros el cierre de los ojos del agresor es inmediato, retrocedes y vuelves a chorrear, en esos 4 o 5 segundos, pocas ganas le quedaran de seguir teniendo el arma blanca en las manos, la primera se la ha comido con los ojos abiertos y la segunda se la ha respirado al completo. Todo tiene su técnica. Pero si eres más de tirar de gatillo, tu mismo.
Ataca con un cuchillo a gente armada con pistolas. Ante la posilidad real de poder ser malheridos se defienden a tiros y muere el agresor. No veo ninguna incongruencia.
Y puede ser un enfermo mental o lo que sea, pero si apuñala a alguien las consecuencias para la víctima no son diferentes.
En cualquier caso ya entramos en terreno de la elucubración.
Bien está lo que bien acaba.
Esto me lo explica un colega policía que se queja que, según el reglamento, o te pega un porrazo o te pega un tiro. A la hora de defenderse no les dejan más opción. Piden las taser, que sería la opción intermedia y que estaría muy bien en estos casos.
El problema sería que se lo tomen a coña, como en EEUU y se dediquen a electrocutar a la gente a la primera de cambio.
Tened en cuenta que una navaja puede ser mucho más letal y rápida a corta distancia que una pistola, entre otras cosas porque no da tiempo a sacar el arma, montarla y hacer blanco. Además, si no es en la cabeza, con la pistola se precisarían varios impactos y varios interminables segundos para anular la agresión, y aún más ante un agresor muy excitado.
Frente una navaja, y alguien que sepa usarla, lo más efectivo es alejarse de su alcance, mínimo cuatro metros, o puedes darte por muerto.
Lo que sí debería ser ya obligatorio, y hay tecnología para ello, es que las armas fueran personalizadas, es decir, que llevasen un sistema electrónico de identificación (huella dactilar, sensores, código antes de montar el servicio, ...) de forma tal que, si alguien arrebata el arma a un agente (o al autorizado), ese arma quede inutilizada.
Por otro lado, todos los policías deberían llevar cámaras grabando su actuación pero, bueno, eso ya será para el siglo que viene.
(hacia el minuto 2 lo explica más claro, es un video de instrucción del año la tana, pero totalmente válido para éste tema)
www.youtube.com/watch?v=js0haocH4-o&ab_channel=WideBlueLine
Lo de disparar a la pierna es digno de las mejores películas de hollywood, no algo que se pueda hacer en la vida real.
DEP el fallecido.
Y lo siento mucho por el policía (tanto psicologicamente como laboralmente).
Lo podemos llamar Robot-poli
¿Hasta cuándo vamos a aguantar esto?
Un humano no tiene precision suficiente para acertar consistentemente a dos barras de escasos 20cm de diametro en movimiento llamadas piernas. Por eso se apunta al cuerpo, es mas grande y no se mueve tanto.
Y ya de paso, un tiro en el muslo, zona gorda de la pierna, tiene muchos boletos para dañar la femoral, sentencia de muerte vamos.
Mejor si elaboras tus opiniones con datos veraces. Por ejemplo los de aquí. www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26032
Pero bueno, madre mía cómo están las calles últimamente. Llevamos unas semanitas que tela marinera...
No sé yo, repito no lo sé, si preferiría un taser que quizás puede fallar y te dejaría con el culo al aire frente a alguien que te ha arrinconado con un cuchillo...
Sólo espero que el juicio le sea leve al policía, si lo tiene. Ha hecho lo que tenía que hacer.
y lo siento por ese agente, disparar a alguien no tiene que ser fácil, a pesar de lo que el cine nos enseña doscientas mil veces en cada película.
Espero que se recupere pronto, y piense sobretodo, en que ha salvado a gente de ser herida o asesinada, que es la razón por la que portan las armas.
Lo que significa que el 10% de la población, que son los extranjeros, son responsables del 30% de las infracciones.
Por lo que uno podría concluir, con los datos que tu mismo aportas, que los extranjeros delinquen como el triple de veces que los nacionales.
Me parece que estamos bastante lejos de poder usar esa tecnología en algo como lo que planteas.
Un tiro puede acabar a mas de 100 metro, en un piso o en un ojo de un transeunte como en la Plaza del Sol. Y vio como le vino rebotada, apuntar al suelo no es garantia que no suba.
#5 Lo normal es que una persona desista al enseñar una pistola, pero si no esta bien de la cabeza y ha habido caso de eso que el unico recurso era una pistola
Una arma no letal podria tener mas capacidad de detencion, porque si una bala entra y sale no transmite mucha energia. Por ejemplo una pelota de goma. Un palo dado en una espinilla o en lo genitales es muy limitante en la movilidad.
#8 #20 Hace poco salio la noticia de una policia que se confundio y disparo el arma letal, en luga de la no letal. Es de suponer si si supiese que solo tenia la letal no la usaria con tanta ligereza.
Por lo visto en USA hay gente en contra de las pistolas con biometria, incluso opcional. Parece que tienen miedo de que sea obligatorio y de asi puedan ser anuladas remotamente o se pierda el control de la tecnnologia.
#9 En canada en un aeropuerto, matarón a uno porque le dispararon 3 policias con taser. Se deberia reglamentar, si le dispara uno no le dispare nadie mas. Tecnicamente, se podria hacer que si Taser detecta que ya esta electrificado no dispare el calambrazo.
#24 Un negociador de atracos y esas cosas, creo que solo tuvo una muerte y acabaron desistiendo y entregandose. Pero hace falta tiempo.
Que diga el juez si fue lo correcto, sin estar alli yo no tengo ni idea.
Me acuerdo de los policías-guardia civiles que iban al campo de tiro deportivo a "practicar" y bueno... si hay otras personas en peligro mejor apuntar al centro que intentar hacer puntería como los flipados en los foros exigen.
Otra cosa es que se les exija a los policías un mínimo de puntería para poder llevar armas de fuego. He visto disparar a policías a 25 metros y dar a la diana del compañero, o de 10 disparos alcanzar únicamente 2 o 3 a la diana.
A ver si les estamos pagando clases para nada.
En los últimos dos años este hombre tiene cuatro detenciones por atentado a agentes de la autoridad.
Estaba jugando mucho con Darwin y al final se llevo el premio.
Estoy harto de ver noticias de noticias como esta. Da la impresión de que hay mucha gente no apta ejerciendo de policía.
#28 en krav maga tú no estabas drogado y estabas preparado mentalmente para hacer un ataque.
www.meneame.net/story/el-fin-de-la-policia
Hace muy poco que salío este meneo en portada www.meneame.net/story/asi-fue-apunalamiento-mortal-joven-asesinado-val en el que se ve lo poco que se necesita para morir de una cuchillada