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“Hoy el capitalismo no acumula capital, sino deuda”

¿Vamos a un mundo más abierto o más cerrado? Ante la mundialización hay dos posturas que parecen enfrentadas, pero en el fondo son la misma. Por un lado, los populistas de derechas se aprovechan de la...

| etiquetas: mundo , abierto , cerradoante , mundialización , posturas , parecen enfrentadas , fond
  1. Capitan Obvious al ataque.
  2. #1 peo hay que decirlo, por que todavia hay mucha gente que nonse ha enterado.
  3. La gente cree que el capitalismo funciona razonablemente porque a nadie le enseñan cómo funciona. En la escuela ni se toca el tema siquiera.
  4. #2 Esa gente que no se ha "enterado" es por la propaganda partidista que se hace.

    Tan malo era endeudarse en 2012 con los "créditos con condiciones ventajosas" de de Guindos como endeudarse ahora en 2020.

    La diferencia es que aquí tenemos aplausos a Sánchez y felicidad absoluta y lo otro era "rescate encubierto". ¬¬


    Los que de verdad tienen algo que celebrar son los autodenominados frugales y países del centro de Europa. Esos saben que tener a países como España e Italia devolviéndoles dinero con intereses durante centurias, les da unas valoraciones en los ratings suficientes para que sus economía realmente se distancien de las del sur de Europa.
  5. #4 El problema del PP es que decía que no había rescate cuando fue completamente falso y tuvieron que subir impuestos al contrario de lo que decían electoralmente para pagarlo.
  6. ¿Qué es el capital sino deuda?
  7. Ok... Sabemos que emitimos todo el papel que queramos, no hay reservas de nada detrás del papel emitido. Y que lo emiten instituciones privadas. Vivimos en una burbuja que a nadie interesa pinchar.

    Una vez asimilado, ¿Cuál es el siguiente paso?
  8. Deudalismo...
  9. A mí me sale que es necesario registrarse para leerla..
  10. #4 Hay mucha verdad en este comentario. Los juegos de palabras del gobierno no esconden más que un rescate y una troika. Nada que aplaudir.
  11. #8 Añade que todo el papel que emitimos va a parar a mercados de especulación, porque dan más dinero que la economía real. Bancos centrales regalando dinero a los bancos para estimular la economía, y estos inflando la bolsa más y más.
  12. Llamémoslo pues "deudalismo" (porque es como el feudalismo, pero más deprimente).
  13. #3 Exacto, luego pasa que la gente se piensa que conservador y liberal está en el mismo bando o gente que vive de rentas de trabajo vota a la derecha.

    El capitalismo se basa en que los que tienen poco lo pierdan rápidamente, mientras que se dan mecanismos a los que tienen mucho para conservarlo y aumentarlo.

    La deuda es un mecanismo muy eficaz.

    El pp por ejemplo en lugar de exigir el pago de la deuda a los bancos para pagar los gastos del estado, ¡les pidió créditos! Nos puede parecer de incompetencia supina, pero como buena derecha, son serviles con la banca y con cualquiera que venga con un gran capital. ¿Se acuerdan de Eurovegas y del marco legal especial que se ibs a crear?, ¿de cómo Rajoy concedió la nacionalidad española a rusos por comprar casas?
  14. Filósofo opinando de economía... Pasen progres, pasen...
  15. #9 Mierda, me has adelantado :palm:
  16. #10 a mi tb, aunque se puede saltar fácilmente, pero eso no quita sea errónea. Lo que pasa es que mucha gente sólo lee el titular y ni entra...
  17. #17 A mí me deja leerla, pero es de la Vanguardia, AEDE, así que spam va. Se siguen mereciendo boycott.
  18. #4 La diferencia que se te olvida es a qué se destina el dinero. A partir de ahí cualquier símil es absurdo
  19. #18 el bloqueo parece echo con javascript que no está bién testeado. Seguro q dependiendo del navegador y la versión no se ejecuta el código.
  20. #4 era coger deuda o dejar que millones de españoles se fuesen al paro de golpe. Habría habido una revolución y los movimientos independentistas habrían crecido como la espuma.

    Al final cogemos en 2020 más y más deuda pública por la paz social.
  21. #20 hecho con *h :-P Pero, supongo que tienes razón.
  22. #10 Sí, obliga a registrarse, negativo al canto
  23. #6 ahorros? A no que estamos en el sur de Europa
  24. Gracias Nixon por acabar con el patrón oro, nos está yendo de puta madre.
  25. Eso que tú llamas capitalismo tiene de capitalismo lo mismo que la democracia española de democracia. Los problemas que se asocian al capitalismo van de la mano de los Estados que son los reguladores. Cuando el regulador no establece criterios y no solo permite sino que incentiva la influencia empresa-Estado... Pues ahí es cuando aparecen los problemas.

    ¿Cuándo empezará la gente a darse cuenta que el problema está en los monstruosos Estados y no en el capitalismo en sí? Todo el mundo es capitalista... Todos nosotros somos capitalistas... Todos buscamos ganar más dinero para vivir mejor, ahorrar para comprar e invertir para obtener el máximo rendimiento del capital que obtenemos a partir de nuestro trabajo. Y es el mejor sistema porque incentiva la competencia, la mejora continua, el progreso tecnológico y aumenta la calidad de vida.

    El problema es que la gente confunde esto con los problemas que han motivado las crisis económicas recientes... ¿Por qué los bancos se pudieron endeudar hasta ese punto? ¿Las cajas de ahorros en España? ¿Por qué se concedieron aquellos créditos impagables antes de 2008? Pues porque la regulación lo permitía, ya fuera por falta de regulación, por hacer la vista gorda, por la ignorancia de los hipotecados, etc.

    El problema no es que A le preste dinero a B para que B pueda comprar una casa. El problema es que B pida un dinero que no puede pagar a A y A le preste un dinero a B sabiendo que B no se lo podrá devolver. Y para eso falta regulación, vigilancia, etc. Pero en sí no es un problema de que exista deuda en el mundo...

    Un ejemplo... Es como si alguien que come todo el día comida basura, procesada, bollería industrial, etc. y que se pone obeso y con diabetes y de todo echase la culpa al simple acto de comer... Comer es malo, ¿no? No hay que comer... Y no es así... Hay que comer, pero siguiendo unas ciertas reglas, con unas normas, con equilibrio, etc. para que sea saludable. ¿Cuál es la alternativa? ¿No comer? Ya sabemos como acaba eso...
  26. #15 economista "impartiendo doctrina" sobre filosofía, sociología, psicología, medicina, sanidad, higiene, la caza de la perdiz roja, religión, POLÍTICA, planificación familiar...

    Pasen culebros y fachillas, pasen...
  27. y pagarán justos por pecadores :clap:
  28. #0 me pide registro. Será por el navegador? demasiadas visitas? Espero un rato?
  29. #2 Pero es que el capitalismo siempre ha sido eso. Que te crees que es una acción de una empresa sino deuda.
  30. #14 El capitalismo se basa en que los que tienen poco lo pierdan rápidamente, mientras que se dan mecanismos a los que tienen mucho para conservarlo y aumentarlo.

    Por eso desde que nació el capitalismo las tasas de probreza han ido en un drástico descenso nunca visto en la historia de la humanidad.

    s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uplo

    Si el objetivo del capitalismo es que los pobres sean cada vez más pobres está haciendo un trabajo horripilantemente malo.
  31. #30 siempre no, el capitalismo ha ido cambiando mucho a lo largo de los años, nada tiene que ver el capitalismo de hoy con el de hace 100 años , ni la bolsa, ni el uso que se le da a las acciones
  32. #17 Cómo se puede saltar desde móvil Android?
  33. Es que el capitalismo, siempre que exista libre mercado y no sea un capitalismo clientelista, funciona razonablemente... por eso la gente quiere sueldos de Suiza y no de Cuba.
  34. #3 Por supuesto que funciona razonablemente, aunque es evidente que tiene sus carencias. ¿Me puedes decir uno que haya demostrado funcionar mejor? Porque el problema que tenemos es que tenemos que elegir alguno para organizarnos...
  35. #36 Esta tardando en saltar algún iluminado con el comodín de Cuba y su imponente sistema de salud o que en la URRSS vivían de puta madre con la dictadura comunista.
  36. #31 No lo entiendes.

    Tú eres pobre y cada mes ganas X trabajando, pues el sistema está orientado a que gastes lo más cercano a X, para dificultarte que puedas ahorrar y adquirir bienes que puedan aumentar de valor.

    Omites en tu comentario la lucha obrera a base de huelgas y enfrentamientos. Busca en google lo que pasó el 1 de mayo de 1886. A ver si te crees que los derechos que disfrutamos ahora se han conseguido por trabajar mucho y bien o por el buenismo del empresariado...
  37. #31 Correlación no implica causalidad.

    Habría que ver si, con los mismos avances de productividad, tecnológicos y sanitarios, con otro sistema económico habría un mayor o menor reparto de la riqueza.
  38. I+d de verdad (no de cuñaos o de amigos de amigos) + educación de calidad + ingreso mínimo a partir de 16 años.
    Fuera dinero público a cualquier chiringuito, peña, asociación, colectivo, religión, chaman, partido político, sindicato, fundación, agrupación deportiva, federación de X... (Por supuesto eliminar también exenciones fiscales)
    El Estado fibroso y con mala leche.
  39. #34 no tengo Android desde hace años pero con un navegador que permita "modo lectura", deberías poder leer la noticia. De todas formas sólo sale el bloqueo la segunda vez q entres después de haber configurado las cookies, así q o borras las cookies o tb puedes abrir la web en modo incógnito, aceptar/rechazar las cookies y si no recargas la web lo podrás leer ;)
  40. #31 El tuyo error es pensar que la pobreza a disminuido en el mundo por el capitalismo y no por la creación de Estados de Bienestar para combatir el avance del comunismo entre las clases populares (sobre todo sectores mineros de los años 40 y 50 en inglaterra). De hecho, el Estado del Bienestar lo creo Winston Churchill. Asi que los capitalistas tuvieron que aceptar pagar impuestos y ganar un poquito menos a cambio de evitar el comunismo. Y desde los años 80 en tiempos de Reagan y Thatcher y sin la amenaza del comunismo, tanto en USA como en el resto del mundo se ha ido aumentando la desigualdad a la par que va desaparenciendo el Estado de Bienestar. La globalización fue el paso que no se hubiera podido producir con la URSS fuerte, ya que la desigualdad generada hubiera vuelto de nuevo a los temores de los capitalistas de los años 40.

    Como dato, en USA antes de Reagan un CEO de una gran empresa ganaba 20 veces lo que el trabajador medio, despues de Reagan, 400 veces mas...

    Es la espiral del capitalismo, al principio todo va mas lento y parece que el sistema funciona (teniendo un estadod el bienestar)... segun la espiral va avanzando, el sistema se acelera y las desigualdades se van acrecentando, perdiendose el estado del bienestar y cerrandose la espiral, hasta que como en el Poker o el Monopoly, la rizqueza se vaya acumulando cada vez en menos gente... y ya se sabe el dicho: el capitalismo morira de exito, y es que el capitalismo a evolucionado a un neoliberalismo extremo, que va a hacer que se auto destruya....
  41. #10 con navegación en modo privado en firefox me funciona bien
  42. #25 ¿Permitir que solo los países con minas de oro emitan nueva moneda te parece buena idea?
  43. #35 el capitalismo, si no se controla, tiende al monopolio y por tanto deja de ser la panacea que nos venden.
  44. #44 No te puedo votar positivo pero estoy de acuerdo en todo lo que dices. Magnifico análisis.
  45. #47 Dígame un ejemplo de como el capitalismo dentro de un libre mercado tiende al monopolio.
  46. #46 no sé si será la mejor idea (España tenía oro a pesar de no contar con grandes minas), pero desde luego tener un respaldo de la nueva moneda es mejor que esto. Mira como nos va.
  47. #41 Habría que ver si, con los mismos avances de productividad, tecnológicos y sanitarios, con otro sistema económico habría un mayor o menor reparto de la riqueza.

    Con otro sistema supongo que te refieres al comunismo, bajo el que vivían más de 1000 millones de personas detrás del telón de acero y que no vivían muy bien precisamente. Cuando en Estados Unidos empezaron a tener problemas de obesidad en la población, en la China de Mao la gente aún pasaba hambre.

    Y también tendrías que pensar si es realmente posible tener los avances de productividad y tecnológicos tan rápidos que tenemos si no es por el capitalismo.

    ¿De verdad crees que es pura casualidad que la revolución industrial y el capitalismo naciesen de la mano?

    Correlación no implica causalidad.

    ¿Por qué todos los avances importantes han salido de países que abrazaron el capitalismo y el libre mercado? ¿la máquina de vapor? ¿la bombilla? ¿la electricidad? ¿el automóvil? ¿el avión? ¿la energía nuclear? ¿el teléfono? ¿internet? . ¿Avances médicos? ¿Cuántos se han hecho en países capitalistas por empresas privadas?
  48. #36 es fácil decir que funciona razonablemente cuando vives en el Primer Mundo. Si trabajaras en una empresa textil de Bangladesh me gustaría saber si opinarías lo mismo.

    Supongamos que ninguno ha funcionado mejor. ¿Significa eso necesariamente que este sistema de explotación sistemática y cruel de la clase trabajadora además de destrucción del planeta funciona bien? ¿Funciona razonablemente bien un sistema que puede poner en peligro la propia supervivencia de la especie humana (a este ritmo de destrucción del ecosistema)?
  49. #32 las acciones siguen siendo deuda, desde que se inventaron hasta hoy.
  50. #38 A mí el "humor "de Rajoy (que ni de lejos es humor gallego), me tocaba los cojones en su momento y ahora me da igual porque Rajoy ya no es presidente. Él desaparece del mapa, pero España estará endeudada hasta el fin de los tiempos.



    Pero el hecho de que el actual presidente quiera hacer ver como un triunfo el objetivo de la UE de endeudar a España, en practicamente la misma cantidad (75.000 millones actuales frente los 100.000 de 2012), aumentando la megainflada deuda hasta el 120%, creando definitivamente una Europa de dos velocidades (con varias marchas entremedias), me parece insultante.

    Y más insultante aún no ver ni una sola crítica por estos lares, como la que antaño hubo.

    Tan "bueno" es el hecho de endedudarse ahora, como lo era en 2012, Y tan "malo" es el hecho de endedudarse ahora, como lo era en 2012,


    Simplemente podemos esperar una "pseudorecuperacion", como ya en 2016, 2017 y 2018 se estaba observando.

    Pero ahora estamos a niveles de 2012 otra vez, jodidos hasta las trancas. Y debiendo aún más que entonces.
  51. #50 Que rápido se acaban los debates con cierta gente :troll:
  52. #41 es que esos avances se dieron precisamente gracias a las condiciones producidas por el capitalismo.
  53. #51 Aunque ahora estemos en crisis, si tomamos perspectiva no nos va mal. A nivel mundial se ha reducido la pobreza y la hambruna, y hay menos guerras, a nivel de España, no estamos en el mejor momento pero seguimos muy por encima del peor.

    Tenemos margen de mejora, pero hay muchísimo margen hacía abajo también, no hay que perder la perspectiva.
  54. #8 El siguiente paso será que en el mercado financiero fluirá el dinero como en un torrente desbocado y en el mercado de abastos sólo fluirá miseria.
  55. #58 El insulto, el ultimo recurso a la desesperada. :popcorn:
  56. #19 No se me olvida.

    De hecho ese es el motivo por el que en esta crisis los bancos incluso están llegando a tener beneficios. Porque ya no hay que inyectarles dinero.

    Espero que los empleados de la banca española (excluyo a los de las sucursales), estén contentos con la prioridad de destino del dinero que de Guindos estableció.
  57. #44 El tuyo error es pensar que la pobreza a disminuido en el mundo por el capitalismo y no por la creación de Estados de Bienestar

    El Estado del bienestar es de entrado en siglo XX, la disminución drástica de la pobreza ya venía desde 100 años antes.

    Y desde los años 80 en tiempos de Reagan y Thatcher y sin la amenaza del comunismo

    En los años 80 aún había la amenaza del comunismo.

    La globalización fue el paso que no se hubiera podido producir con la URSS fuerte, ya que la desigualdad generada hubiera vuelto de nuevo a los temores de los capitalistas de los años 40.

    Desde finales de los 90, con la globalización, la desigualdad en el mundo (si todo el planeta fuese un país) se ha reducido, Y no es de extrañar, la globalización permite ponerse en contacto y comerciar a gente que antes lo tenía casi imposible.

    y ya se sabe el dicho: el capitalismo morira de exito, y es que el capitalismo a evolucionado a un neoliberalismo extremo, que va a hacer que se auto destruya....

    Si, ese dicho lo decían mucho en la Unión Soviética. Solo tenían que esperar y que Occidente sucumbiese sin ellos hacer nada. Sin embargo, la realidad les dio una buena hostia.

    Y se la dio hasta a China, que fue alejarse de las políticas de Mao y abrirse a comerciar con el mundo a gran escala y reducir drásticamente la pobreza de su población.
  58. #59 pero el sistema de deuda perpetua no es sostenible de forma indefinida y, por desgracia, lo acabaremos viendo.
  59. #25 Dios, por favor. Si no tenéis ni idea de economía por lo menos gastad 30 segundos en buscar por qué vuestra gilipollez de turno (en este caso volver al patrón de oro) es completamente estúpida.
  60. #54 las acciones son la compra de un bien tangible, un trozo de una compañia, ni siquiera tiene que darte dividendos.

    Tampoco soy un experto en economia, todo sea dicho. Me podrias explicar en que sentido una accion es deuda?
  61. #53 Bueno, es que me parece que no es posible definir "funcionar bien" en este contexto. Igual que comparas nuestra situación con la de Bangladesh, puedes probar a comparar la situación de Bangladesh con una familia de siervos en el sistema feudal por poner un ejemplo. La gente en Bangladesh no se muere de hambre y tiene un cierto acceso a un sistema de salud. Infinitamente peor que el nuestro, de acuerdo, pero desde luego muchísimo mejor que el que podía tener una familia feudal.

    Pero la pregunta no es esa, la pregunta es qué sistema habría que implantar en Bangladesh para mejorar la situación de sus habitantes. Si no se nos ocurre ninguno mejor pero se nos ocurren muchos peores, habrá que deducir que el que tienen es razonablemente bueno.

    Lo del sistema de explotación sistemática y cruel de la clase trabajadora me parece demasiado trágico, qué quieres que te diga. En el capitalismo hay trabajos y trabajos, y muchísimos de ellos no tienen nada de explotación y absolutamente nada de crueles. Que hay desigualdad: sí. Que mucha gente lleva una vida indigna: sí. Estamos de acuerdo en que el capitalismo no es perfecto, tiene sus carencias. Pero otra cosa te digo: que el capitalismo ha producido la menor proporción de gente pobre en el planeta a lo largo de la historia: pues también, aunque te cueste creerlo.

    Que yo sepa el capitalismo no amenaza con la destrucción del planeta, sigues poniéndote demasiado trágico. El planeta va a seguir aquí muchos milenios, con o sin capitalismo y con o sin raza humana. ¿Qué tenemos el problema del cambio climático? Pues sí, ya digo que el capitalismo no es perfecto (o el de ahora no lo es, pero puede que reaccione para solucionar ese problema, ya veremos), pero eso como mucho traerá una crisis a un cierto sector de la población y habrá que adaptarse, punto pelota. Ni desapareceremos como especie por eso ni desde luego va a destruir ningún planeta.
  62. #68 en Bangladesh hay hambre.

    Hunger in Bangladesh is an issue that affects millions of citizens. In Bangladesh 40% of the country falls under three categories: hunger, starvation and chronic hunger.[1] Some of the side effects of hunger consists of: malnutrition, under nutrition, child stunting and child wasting.[1] According to UNICEF, 3 main outcomes are broken down as the following: underweight(moderately) 36.4%, stunting is at 41.3%, wasting is at 15.6%.[2] Child stunting is defined as a child being two standard deviations lower than average height for their age and child wasting is a child who is two standard deviations lower than average weight for height.[3]

    en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_Bangladesh


    Yo no he dicho que no se me ocurra nada mejor, solo he dicho que este sistema no es razonablemente bueno. Lo es para ti, que vives bien posiblemente; pero no para la inmensa mayoría que vive explotada.

    Si dices que te parece trágico lo que digo es que has viajado poco, salvo quizá por otros países del Primer Mundo. Es uno de los problemas de la gente del "mundo desarrollado", que se cree que el resto del planeta es igual y no es consciente del daño que hace su modo de vida ultraconsumista al resto.

    Con "destrucción del planeta" me refería a destrucción del ecosistema y de la habitabilidad de muchas especies.

    es.wikipedia.org/wiki/Sinécdoque

    ¿Cómo sabes que no desapareceremos como especie lanzando 43.000 millones de toneladas de CO2 anuales a la atmósfera? ¿Has hecho algún estudio? ¿Te parece que esto es razonable y solo se puede calificar de imperfección del sistema? ¿No te parece preocupante? ¿Lo consideras un mero daño colateral de un sistema que funciona bien? ¿El que diga que por lanzar 43.000 millones de toneladas de CO2 anuales a la atmósfera pones en peligro el ecosistema del planeta dramatiza?
  63. Me ha parecido demasiado escueta la entrevista, el contenido no está suficientemente desarrollado como para que se entienda bien.
  64. #69 Bueno, pues si me vas a acusar de no saber lo que hay en el resto de planeta lo dejamos. No me gusta discutir con gente que me prejuzga y me insulta. Yo por lo menos no voy de activista desde mi sillón. Venga, tienes razón, el capitalismo es horroroso, sigue viviendo amargado.
  65. #39 Ya estas comparando con Cuba...
    ¿Sabes que República Dominicana o Haití (mucho más parecidos a Cuba) son sistemas capitalistas? El problema es que los grandes defensores del capitalismo solo veis la cara A, pero el capitalismo tiene y vive de una cara B que tratan siempre de ocultar, que si estuvierais en ella os parecería que el mundo entero es una peste y la humanidad una miseria...
  66. #39 Por no decir que este "exitoso" sistema capitalista que tanto admiras es un cáncer depredador que tarde o temprano, o lo paramos, o acabará con el entorno en el que habita...
  67. #72 Claro, por eso precisamente República dominicana es la economía que mas crece de toda América Latina y la economía mas importante de todo el Caribe mientras que en cuba sobreviven con salarios de 15$ mensuales.
    ¿Haiti es capitalista? pues si, existe el derecho a la propiedad privada y de empresa pero no existe lo mas importante para que funciona el capitalismo, el libre mercado... y en eso Haiti esta a la cola (literalemte) del mundo, calificada como una economía regulada por el gobierno es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
  68. #73 Digame un sistema económico que haya respetado mas el medio ambiente que el capitalismo.
    Indice de desempeño ambiental. países mas ecológicos del mundo primer puesto como país mas ecológico del mundo Suiza, posiblemente el pais mas capitalista del mundo, le siguen países capitalistas con altos indices de libertad económica.
    es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_desempeño_ambiental
  69. #52 ¿Avances por empresas privadas? Prácticamente ninguno de los que mencionas. El capitalismo es precisamente experto en explotar descubrimientos hechos bajo el paraguas público, privatizando las ganancias.
  70. #57 Emm.. eso es, cuanto menos, cuestionable.
  71. #49 Google? Por poner un ejemplo rápido y sencillo. Cualquier empresa de Internet, que es un mercado nuevo, poco regulado y global, en cuanto se hace grande por haber dado con algo novedoso, se queda prácticamente con todo el mercado y sólo tiene que preocuparse de que surja otro producto diferente que la deje obsoleta (ojo, otro diferente, porque en teoría eres libre de copiar el modelo de Google y competir si es que puedes).
  72. #78 Dentro de un libre mercado la gente elije libremente que producto satisface mejor tus necesidades, si Google es tan grande es por que la gente lo prefiere antes que a otro... Antes de Google el gigante era yahoo y otros tantos que murieron en el camino como Terra o Alta Vista. El libre mercado se basa en adecuarte a las necesidades mejor que la competencia, por eso en los 2000 todo Dios llevaba un Nokia y ahora un Xiaomi.
    Google es un gigante pero no un monopolio, y es un gigante por que la gente lo prefiere, pero cualquiera puede usar otro buscador, otro navegador que no sea chrome o elegir un móvil sin Android... y si Google en el futuro no se adapta a las futuras necesidades del consumidor le ocurrirá como a Nokia o Yahoo.
    Ahora monopolios reales son las empresas fuera del libre mercado, es decir las publicas... Yo en Madrid si quiero agua solo puedo contratarla a el canal Isabel II, y si no me gusta su servicio me quedo sin agua por que la comunidad tiene el monopolio del agua en Madrid, si mañana esta empresa da agua en mal estado me jodo, por que no habrá otra empresa que pueda darme un mejor servicio, pero si mañana google se queda obsoleta abra otra empresa de la competencia que pueda dar mejores servicios.
  73. #79 oh, que bonito libre mercado que permite ir cambiando de monopolio en monopolio según interese.

    Y encima pones de ejemplo contrario el agua, un bien público, escaso y que ponerlo en el grifo de tu casa no es algo que pueda hacer una empresa privada, a menos que quieras que te lleguen 200 tuberías diferentes hasta tu casa. Por cierto, eres libre de comprar el agua privada en cómodas botellas.
  74. #80 El gas también es escaso, pero existe libre mercado y libre competencia y por cierto, alucina que solo llega una tubería de gas a cada edificio... y ademas también eres libre de comprar gas privado en cómodas bombonas.
    Viva la libertad carajo!!!
  75. #81 espera, que voy a montar mi empresa de gas para mandar mi gas específicamente a tu casa... Quizás sea complicado, porque resulta que no, mi gas (mi producto) no es el que llega a tu casa. Ya puedo decir que mi gas arde mejor, más intenso y con mayor calidad, que resulta que eso da igual porque no es lo que llega a tu casa.
  76. #75 ¿Perdón? Tu país puede aparentar ser el mas ecológico del mundo, que si luego explota minas de cobalto en África, compra madera a Brasil, vende armas a Emiratos, realiza explotaciones petroleras en el Ártico, eso no es ser ecológico, solo es aparentarlo.
    La gracia del capitalismo es que todo esto no quiere enseñártelo, solo muestran su cara A bonita (tu país puede serlo) a costa de desangrar la cara B, pero el mundo es único, y las consecuencias las pagaremos todos juntos.
  77. #27 Gracias por ser el perfecto ejemplo de lo que decía ;) Y además con una total falta de imaginación...
  78. #76 ¿bombilla? ¿electricidad? ¿el coche? ¿la máquina de vapor? ¿los primeros aviones? Todo empresas privadas al 100%.

    Incluso la energía nuclear e internet, el gobierno pidió ayuda a empresas privadas y universidades privadas. No lo desarrollaron funcionarios.

    Te pido que me demuestres que los inventos antes mencionados fueron hechos bajo el paraguas público.
  79. #85 el gobierno 'pidió ayuda' qué eufemismo más molón para decir quién puso la pasta y la financiación.
  80. #84 de nada cazurro. Te ha costado encontrar repuesta, eh? Seguro que hasta que no te has tomado un chupito después de comer no te ha llegado la inspiración. :->
  81. #83 Pues digame que sistema económico ha demostrado ser mas ecológico que el capitalismo. Por que decir que hay que acaba con el capitalismo sin dar un plan B es cuñadismo nivel Dios.
  82. #87 No sé a qué te refieres con eso de que me ha costado... Si lo dices porque hay un lapso de tiempo entre tu respuesta y mi siguiente comentario te diré que es agosto ;) Que un niño que vive pendiente de menéame piense que me ha costado escribir esa respuesta porque haya pasado un rato (sin saber cuando lo he leído...) es totalmente irrelevante para mí :-) En fin, con un poco de suerte tu insulto será sancionado y con algo más de suerte aprenderás de ello ;)
  83. Ahora acumula guerras, hambre, desigualdad, destrucción del planeta, ect
  84. #88 Puedes hacer muchas loas al capitalismo, ¿pero tratarlo de ecológico? Casi cualquier sistema económico es más ecológico que el capitalismo.
    Quizás otros no serán tan "eficaces" en conseguir los objetivos (en este caso acumulación de capital), pero sí son más ecológicos.
    Y lo son por que, en teoría, un socialismo o un comunismo, no persiguen la acumulación de bienes y capital hasta el infinito, sino que persiguen satisfacer las necesidades básicas de la población. No hay necesidad de tener excedente de sobras, ni provocar caídas o subidas artificiales de precios, o explotar a medio mundo solo para acumular ese capital en unas pocas manos y tener al otro medio mundo persiguiendo un aumento de capital cual asno persigue a su zanahoria.
  85. #91 ¿Cual es mas ecológico que el capitalismo? ¿El comunismo que secó el mar de Aral y condeno a Chernbyl a siglos de radiactividad? Es muy bonita la teoría del comunismo de todo el mundo cubre sus necesidades básicas respetando el medio ambiente pero en la practica es un desastre que nunca ha funcionado y que, pueden seguir probando eternamente, nunca funcionara. A algunos hay que seguir recodandoles que el muro de Berlin se construyo para que la gente no huyera de la parte comunista a la capitalista, que las balsas van de la Habana a Miami y no al revés y que lo que se ve negro desde el espacio por la noche es Corea de Norte y no la capitalista Corea del Sur.
  86. #92 Perdón..., ¿hablas de sistema económico? ¿de sistema político? ¿o confundes ambos?
  87. #93 Hablo del comunismo que es un sistema económico, político y social.
  88. #94 Pero mezclas cosas. Porque me mezclas la explosión de Chernovil como si eso fuera debido a un sistema comunista, pero hace no tanto hubo algo parecido en Japón. No hablo de accidentes. Hablo de que el capitalismo, por propia concepción, tiende a depredar el planeta para conseguir beneficios económicos y acumulación de riquezas. Y cuando no lo hace, cuando el sistema capitalista se le impide depredar, es solo porque la sociedades han aprendido a incorporar elementos sociales (socialistas) al sistema. De lo contrario de verdad que el planeta entera se habría desangrado ya en una lucha fratricida por los recursos. Y aun así..., acabará con todo...
  89. #95 ¿Sabes por que Suiza es según todos los indices medioambientales el país mas ecológico del mundo? Por que gracias al capitalismo y al libre mercado el país genera tanta, tanta riqueza que puede permitirse invertir mucho capital en el cuidado medioambiental, invirtiendo en energías renovables, invirtiendo en transporte publico de calidad respetuoso con el medio ambiente (Los Suizos son los segundos en todo el mundo en uso de tren) pueden permitirse eficientes plantes de reciclaje y depuradoras.
    Si nos fijamos en cualquier indice medioambiental observamos que todos los países que están en el Top ten cumplen tres premisas, son capitalistas, tienen altos indices de libertad económica y son ricos.
  90. #86 No, pidió ayuda para hacer el "Proyecto Manhattan" (energía nuclear y bomba atómica) porque no tenían ni medios ni personal para hacerlo.

    Es más, te quiero recordar que una de las compañías más importantes durante el Proyecto Manhattan, fue la química DuPont que lo único que pidió fue un pago simbólico de 1 dólar.

    Sigo esperando que me digas cómo y cuándo el gobierno puso pasta para la invención de la bombilla, el teléfono o la electricidad.
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