«De verdad que ya no se pueden hacer chistes de nada, ni se puede hablar a las mujeres con espontaneidad, ni te puedes relajar. Hemos retrocedido». Con estas palabras protestaba esta mañana Fernando Gámiz Ruiz desde el centro penitenciario Madrid III, donde cumple una condena de 20 años por haberle dicho a una chica que iba «muy mona».
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eso si mola eh?
Curioso como sois los de mandíbula de cristal ....
Es como si comento que quiero ahorrarme de pagar algo a hacienda y lo consulto con el contable a ver como puedo trampear algo no? Solo que aqui estamos hablando de personas, ademas.
Fuera de que respuesta le diera la abogada, el hecho que se considere un consulta normal ya es de por sí preocupante.
#217 Me cuesta creer que alguien haga esas cosas sin procurar que no le vean desde la calle y menos si no quiere que le vea sus parientes volvindo. Si les hubiese pilado dentro de casa, seria mas verosimil.
No me ha quedado si entonces ya era ex.
#99 Ademas de llevar denunciandolo mas de un año y el hombre pasar un monton de dias sueltos en calabozo.
El resto de denuncias no se contabilizan como falsas, tal vez eran verdaderas menos la ultima....
#11 #24 No os preocupes, muchas veces es inutil senbrar donden no va a germinar o nadar a contracorriente, pero son donde veais que la denuncia publica puede ser util y aceptada. Hablad de ello. Mucha gente se huele algo o ve la punta del iceberg, pero no sabe hasta donde llega el problema yo mismo me soprendo y socialmente es un gran peligro.
#64 Es que deberia ser asi, si te planteas cometer un delito asi, deberia ser probable que te pillen y asumas las consecuencias, pero en demasiados caso se evita denunciar las falsas o que salgan en estadisticas.
#125 Eso hacia la de mamadrastra, daba la tabarra a los medicos hasta que los medicos denunciaban ellos mismos y asi se blidaba contra denuncia falsa. "Estoy muy bien asesorada" decia. pero no se si se la podia acusa de simulacion de delito.
Algo parecido a cuando existía la santa inquisición. Si querías desacerte de tu vecino o de algún competidor y tal vez de paso quedarte con parte de sus propiedades, que mejor que acusarlo de brujería e inventar una pruebas?
Esto, salvando las distancias, es parecido. No se trata de locos, sino de aprovechamiento de un sistema, donde un caradura sin escrúpulos puede conseguir ciertas cosas.
En realidad no tengo culpa de nada. Soy de esos que se mojan casi siempre y me han partido la cara por defender a personas ajenas seguramente más de la que te la van a partir a ti. Pero a veces me gusta callarme y observar.
Y no, no tengo la culpa de que mi prima haya querido usar la ley para liarla sin razón, la tiene ella.
Y gracias por el ad hominem.
En este caso es más grave porque hay leyes detrás que van en esa línea.
Que la fiscal diga que están bastante cansados ya te da una pista, no crees.
#84 No sé las consecuencia ( inhabilitacion, carcel?) pero no parece que tengan miedo de que les pillen.
#124 #133 Es malo para todos. Las primeras victimas los falsos denunciados, pero tambien la mujeres denuncian como motivo, lo denunciados con motivo pueden pasar como falsos denunciados, si la gente no se fia de los veredictos.
#227 Seria lo minimo, ademas de pagar el tiempo perdido en juicios, que ademas no es nada agradable.
#70 Me creo completamente que alguien indignado con un delitos lo haga cuando le toca a él.
Huir tras un atropello.
denunciar en falso
Robar algo cuando se tiene una buena oportunidad.
Por eso hay sanciones por actuar mal.
Parece que esas mujeres no contemplan que una denuncia falsa se pueda volver contra ellas y puede que tengan razon.
El tema legal con los conflictos de pareja es innegable, pero deberia ser revulsivo para poner en evidencia el resto de la justicia, porque en temas de no LIVG la justicia tambien es demencial. Basta ver esta otra noticia.
old.meneame.net/story/absuelto-romperle-brazo-ex-novia-aldaia-salir-de
La pena por denuncia falsa de un delito como injurias es tan baja que compensa, igual te puede caer una multa de 100 euros, la única condena que conozco de denuncia falsa de injurias fue de 75 euros y 4 días de localización, se auto envió un mail desde casa sus padres con insultos, a ver la IP canta mucho... Por eso te digo, la policía no investiga, pide la ip del mail antes de nada, así por lo menos descartas que sea ella..,
Pero vamos, hay mucho bulo sobre este tema, todos dice, te denuncian y te detienen, a mi no me detuvieron, no entré en el juzgado esposado, eso parecía la sala de espera de un médico, El juez que me tocó, excepto que no vio que era más falso que una moneda de 3 euros, para mi genial, a mi me dejó hablar sin problema, se olvidaron de pedir indemnización o algo así no me acuerdo, y en el turno de mi abogado se lo recordó, el otro, ehh sí que me olvidé, y el juez, pues es tú problema y el tu clienta, esto no es un colegio y los turnos se respetan.. Después se cargaron al juez por un juicio con no se qué famosa, que le escucharon después del juicio, ahí si había visto denuncia falsa, Se apellidaba Derqui.
A mi me paran con frecuencia en carretera por el tipo de coches que suelo utilizar. Es una molestia. Pero como no hago nada ilegal, no me han sancionado nunca.
Lo siento pero tu cifra, cuanto más la pienso, más me parece positiva.
</sarcasm>
80.000 denuncias sin indicio alguno al año que no se persiguen de oficio es una burrada.
A una persona que la denuncian no van simplemente a casa a ver si tiene los papeles en regla. La comparación es mala.
Existen denuncias falsas en todos los ámbitos de la vida. 80.000 denuncias que no prosperaron a ti te parecen una burrada. A mi me parecen una cifra muy baja.
Por ponerte un ejemplo... es una cifra similar al número de accidentes de tráfico al año en España. Unas 70,000 son las infracciones en acta y requerimientos a la administración por parte de inspección de trabajo... En ambos casos hablo de cifras de cosas que ocurrieron como tales.
Así que 80.000 denuncias que no llegaron a nada es una cifra ridículamente baja en la escala en la que hablamos. Insisto en la positividad de esa cifra. Francamente buena. Muy buena, para el tamaño de este país.
No hay ningún tipo de denuncias que tenga esta descompensación o cantidad de denuncias falsas. Y lamento decirte que la justicia no es a costa de los inocentes, sino para proteger a los inocentes por encima de todo.
Ya has dicho que te parece muy baja, yo te he contestado que no. No repitas, aporta pruebas, cifras, algo nuevo. En qué ámbito se producen más denuncias falsas? En ninguno. ¿Qué tiene de malo perseguir las denuncias falsas? Nada. Pues ya está. A ti te parece poco, a mí un solo inocente en la cárcel me parece demasiado.
Que no te pase nunca, ya verás si te parece que uno es mucho o poco si alguna vez eres tú o uno de los tuyos.
Un inocente, solo uno, no previene un solo crimen, ni uno.
"Ya has dicho que te parece muy baja, yo te he contestado que no. No repitas, aporta pruebas, cifras, algo nuevo" Eso hice. pero no te han gustado. Tú lo que quieres es que te diga que 80.000 es una locura. Y no. 80.000 es una cifra muy baja, porque no estás pensando en que vives en un país con más de 40 millones de personas.
"A ti te parece poco, a mí un solo inocente en la cárcel me parece demasiado." .... ¿Qué pretendes? Son 80.000 denuncias que no llegaron a nada. Así que no hay inocentes en la carcel en esas 80.000 denuncias.
"Que no te pase nunca, ya verás si te parece que uno es mucho o poco si alguna vez eres tú o uno de los tuyos." Me importa poco la verdad. Ese argumento de "si te pasara a ti..." es de peseta el kilo. Si me pasara a mi tal vez pensaría diferente...o no. El caso es que no me ha pasado. Y te estoy dando mi opinión ahora. En ese Deberíalandia en el que quieres ponerme, donde me han denunciado en falso, tal vez también hay dinosaurios en las calles y abuelas bicicleta. Yo me voy a tu mundo en que me denuncian en falso si tú te vas a mi mundo en que eres una mujer a la que el marido le da hostias todas las noches y nadie en la familia le hace puto caso.
"Un inocente, solo uno, no previene un solo crimen, ni uno." El equilibrio de la uniformidad impera en el vacío existencial.
Aportar pruebas es que me digas qué tipo de delitos tiene un grado de denuncias falsas similar, por ejemplo. Repetirte es repetirte. Como ahora.
Sí, te importa poco que los inocentes paguen. No debería, un hombre denunciado en falso es tan inocente como una mujer que sufre maltrato.
Tus problemas mentales los tratamos luego. A otro perro con ese hueso.
Cuando un fiscal te llama la atención en sala, te está diciendo que no va a colar más.
Pero vamos, me dice más que el número de custodias compartidas está en 47,3% y subiendo. nada que ver con los numeros anteriores a 2015.
Te remito a las pruebas que dije anteriormente, que como no te gustan, pues te haces el loco.
Te di demasiados turnos. Estás enrocado.
80.000 es poco. Es una cifra buena. Te puse ejemplos.
Revisa mis mensajes anteriores y sal del enrocamiento.
Como además te ha dado por insultar, aludiendo a temas mentales.... que no es un tema baladí, te considero un miserable, una pérdida de tiempo, y te envío al ignore a donde debí enviarte hace varios mensajes.
Me ha quedado muy claro que las mujeres te importan una puta mierda.
Te ostian y si no denuncias o si decides echarte atrás
La empatía es para las personas que o bien denuncian y siguen adelante o bien sufren y no pueden denunciar, porque están amenazadas, por ejemplo, las víctimas de trata, o personas aisladas, o dependientes, con discapacidades, que no pueden hacer nada para remediar estas agresiones. Si tienes la capacidad y autonomía suficiente para acudir a la policía, denunciar y luego retiras, efectivamente es porque probablemente tu denuncia no se fundamentaba en un hecho real y te puede perjudicar que se sepa o porque te beneficia más haber amenazado tu al denunciado con esa acción por las medidas tomadas que seguir adelante con el proceso. Lo de puta mentirosa ya es algo de tu cosecha propia fruto de la emoción del momento, supongo.
Si te digo que las denuncias por robo tampoco acaban en condena
Si me dices eso primero deberíamos aclarar si te refieres a robo y hurto o sólo a robo, donde media la fuerza o violencia. En el hurto es difícil probar muchas cosas: valor de lo sustraído, que determina el castigo, propiedad real de lo sustraído, intención del sustractor, etc. y es fácil que no haya condena. De hecho, diría que últimamente se han hecho reformas para aumentar el castigo en ese ámbito precisamente.
No eres educado porque no te gusta que te lleven la contraria, que es algo muy distinto.
Si se pudiera hacer lo mismo con una mujer te iba a dar igual...
Me importan las personas inocentes, no solo las mujeres. No como a ti.
Yo solo he puesto el contexto a ello. Que, supongo que tu no le das credibilidad, pero simplemente digo que la gente se cree (escuchando foros como este) que montarte una difamación de malos tratos es lo más común y fácil del mundo. De hecho, el comentarista al que crees dice literalmente que son cientos de miles, millones de denuncias falsas. Además de creer que nos rocían con aviones y no creer en vacunas... pero bueno, que como te digo, que se lo invente no quiere decir que no existan gilipollas que quieran denunciar en falso (buena gente eh) y que encima lo cuenten en familia como si nada.
Esa película que si denuncias y la retiras estás siempre mintiendo te la montas tu. Es tu imaginación quien no es capaz de entender que una persona tenga miedo, la coaccionen o mil historias como las que te dije antes. No... no puede ser que no sigan adelante personas amenazadas y maltratadas.... no no.... por favor. Que no cuesta nada ponerse en el pellejo de alguien que tiene hijos, su marido le maltrata y le amenaza con mil cosas. O simplemente quiere a su marido... y no quiere que vaya a la cárcel. O tiene vergüenza. Joder... es que hay mil razones. Pero no te gusta esa posibilidad, y como la encuesta, la tiras y dices que no vale. No habrá mil ejemplos de mujeres con el brazo roto y ojo morado que retiran denuncia delante de auxiliares que casi lloran....
Obviamente también habrá lo que dices. Que personas hagan denuncia falsa y se echen atrás luego. Pero no es lo más normal ir por la vida denunciando en falso como si fuera un juego. No se tu, pero yo ni aunque me roben un móvil quiero ir a comisaria a hacer todo el papeleo.. .. imagina la movida que será un denuncia de abusos..... que si, que alguna habrá que lo haga, pero es algo anecdótico supongo.
Igualmente un hombre puede ir a denunciar que la mujer pega a los niños y luego quitar la denuncia..... y? gana algo? pues igual si. Pero no es lo normal hacer eso. O por ejemplo, no te gusta un vecino y lo denuncias por robo ... pues hay gente para todo. Pero no es lo normal, porque además te enfrentas al enfado eterno de la otra persona. O a que te denuncie la otra persona de vuelta.
Te digo que la mayoría de robos / hurtos serán falsos con tu argumentación.... y me vienes con explicación de qué es cada cosa. Ese no es el tema. El tema es que te puse un ejemplo que hace que tu argumentación no valga de nada. Que deduces que si no hay castigo es que son falsas..... pero como te digo, en todos los argumentos tratas de buscar una huida, cuando te explican sigues huyendo adelante sin aceptar que tu argumento no se sostiene.
Es tu imaginación quien no es capaz de entender que una persona tenga miedo, la coaccionen o mil historias como las que te dije antes.
Claro que sí, pero esa persona es la que suele tener dificultades para presentar una denuncia, no para continuar el proceso iniciado, que es lo que parece que no has llegado a entender.
O simplemente quiere a su marido... y no quiere que vaya a la cárcel
En ese caso, o bien no pone la denuncia y resuelve el asunto de manera privada, o bien es una persona como el caso citado: dependiente, discapacitada, o con serias limitaciones para conocer sus recursos legales y policiales, que son la clase de casos más excepcionales y que, como ya te he dicho, son los que merecen empatía y solidaridad. Por cierto, estamos hablando de España, no de Sudán.
Pero no es lo normal hacer eso.
No, porque la ley, las medidas aplicadas habitualmente y el proceder de los cuerpos de policía no suele aplicar la misma dureza a las agresiones de mujeres hacia hombres.
El tema es que te puse un ejemplo que hace que tu argumentación no valga de nada.
No, no lo hiciste. Si acaso busca otro ejemplo, porque ese no sirve.
Que deduces que si no hay castigo es que son falsas
No, mi explicación de la deducción es más larga, y estás omitiendo partes deliberadamente. La deducción se obtiene de lo siguiente: Existe una gran cantidad de denuncias que no van a ninguna parte. Las medidas cautelares de esas denuncias producen un beneficio para la denunciante, esto es, posibilitan alejar a un padre de sus hijos en un proceso de separación en el que, muy a menudo, hay un conflicto normal y corriente entre las partes por la custodia, y posibilitan echar al hombre de casa, en un contexto en el que, a menudo, esto supone una ventaja económica para la denunciante y un severo perjuicio económico para el denunciado. Además, estas medidas someten al denunciado a la vergüenza de ser detenido, o que se le imponga algún tipo de orden de alejamiento, más las posibles consecuencias laborales. Teniendo en cuenta todo esto, es deducible que muchas denunciantes opten por iniciar denuncias con poca o ninguna prueba veraz que no acaben en condena tan sólo para disfrutar de los beneficios de las medidas cautelares, que en el caso contrario, siendo las denunciadas mujeres, no suelen aplicarse, gracias a la LIVG.
Es decir, si regalas a 47 millones de personas la posibilidad de que la mitad utilice un arma contra la otra mitad sin temor a demasiadas consecuencias negativas para quien la use, un porcentaje de esas personas la usará, sin duda, tarde o temprano, sin necesidad de entender por ello que esa sociedad es malvada, violenta o abusadora.
No importa si el marido no te pega por el hecho de ser mujer.... la cuestión es que te ha zurrado. Otro tema será las causas y tal.
Pero ahora buscarás otra cosa, verdad?
Y el resto, pues partes de lo mismo. De tu idea de que existen cientos de miles de denuncias falsas y desde ahí construyes el resto. Y para eso, pues es básico partir de que no existe maltratadas o son pocas. Por eso el informe no te vale. Lo que pasa es que para que se mantenga esa historia tienes que montarte muchas películas y no cuadran. Pero como te digo, te montas otras y ya está.
Por ejemplo, todo esto ya sucedía mucho antes de las leyes LIVG etc ..... que no protegían tanto a la víctima. Pero claro, te inventarás otra cosa. No sacaban ventaja como ahora pero.... para que siga tu ilusión.
Mi amigo dice que la ex vivía un furor uterino tras años de luces apagadas y modo saco de patatas
Los datos de maltrato están sesgados por la percepción que hay sobre el origen machista de la violencia contra las mujeres de la misma forma que existe un sesgo en la formación específica sobre viogen de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y las exigencias, a veces inqusitoriales, desde las instituciones hacia el poder judicial, para la aplicación de perspectiva de género en sus decisiones. Esto altera las estadístcas.
Se atribuye maltrato con el hombre en el papel del agresor a un acto de violencia entre dos miembros de una pareja que a menudo es un acto de defensa propia del hombre a una agresión iniciada por la mujer. O se ignora como delito de maltrato las continuas agresiones verbales de la mujer hacia el hombre.
Esto altera las estadísticas.
No importa si el marido no te pega por el hecho de ser mujer.... la cuestión es que te ha zurrado
No si la norma y el procedimiento policial no consideran eximiente de delito de maltrato el hecho de que el marido pegue a la mujer a consecuencia de un intercambio de golpes o una agresión comenzada por la mujer, por el mero hecho de que él es un hombre y ella una mujer.
En añadido, ya hay jurisprudencia que pena con más dureza al hombre en una agresión cruzada con pruebas con una mujer (sentencia del Tribunal Supremo de 20 de diciembre de 2018 - STS 677/2018)
Por ejemplo, todo esto ya sucedía mucho antes de las leyes LIVG etc ..... que no protegían tanto a la víctima
Se puede redactar una ley para proteger a la víctima, sin que sea sexista, como la ley actual, y sin favorecer denuncias por motivos espúreos.
De tu idea de que existen cientos de miles de denuncias falsas
No es mi idea, es la deducción a la que ha llegado gente que sabe mucho más de derecho y estadística que yo. No es la primera chapuza judicial que arroja consecuencias de este tipo. En EEUU por ejemplo, está comprobado que muchos reos inocentes se declaran culpables de delitos que no han cometido al amenazarles el fiscal con pedir penas muy altas para delitos menores a menos que acepten acuerdos con penas de pocos años. El fiscal utiliza una técnica completamente legal para acelerar el proceso y conseguir una condena, y el único perjudicado es un inocente. No puedes considerar poco verosímil que una herramienta judicial asimétrica como la LIVG se use también con efectos perjudiciales para la sociedad.
Se puede redactar una ley para proteger a la víctima, sin que sea sexista, como la ley actual, y sin favorecer denuncias por motivos espúreos.
Es que ese no es el argumento! .... dices que por la ley pasa X. Te digo que antes de la ley ya pasada. Y tu respuesta es... podían hacer una ley mejor.
De verdad¿? Y en todos los argumentos lo mismo.....
Antes de la ley no ocurría lo mismo, por ejemplo, a partir de 2005 los suicidios en la franja de edad asociada a los divorcios, de los 40 a los 59, se dispara, lo cual es significativo teniendo en cuenta que el 74% fueron hombres.
Ahora los suicidios, para que cuadre. Y te puedo responder a eso y buscarás otra cosa.
Los suicidios de hombres y mujeres ha ido aumentando. De hecho creo que ha aumentado más en mujeres:
datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/causas-muerte/suicidio/
Pero vamos, que buscas cualquier correlación que pueda cuadrar. En los 80 también la tasa masculina de suicidios era 3 veces mayor.
Correlación no significa causalidad. Podría, si tu dato fuera real .... soltar que como se denuncia más, se condena más, muchos más hombres se suicidan cuando las mujeres no los aguantan. Y tan pancho.
La realidad es que el maltrato en el hogar es una lacra. La verdad es que cada vez se denuncia más. La verdad es que las medidas contra esta lacra son efectivas. La verdad es que las denuncias falsas son una mísera minoría, que no tienes ningún dato que sustente que sean cientos de miles... solamente suposiciones que te cuadran porque quieres.
No, es una réplica normal y corriente. Tu afirmas que pasaban las mismas cosas antes de la LIVG, yo te he demostrado que no.
te puedo responder a eso
Pues hazlo si lo deseas.
Pero vamos, que buscas cualquier correlación que pueda cuadrar
Puede cuadrar si en la correlación encuentras causas y consecuencias verosímiles, como en el caso de divorcios y suicidios.
. soltar que como se denuncia más, se condena más,
Se denuncia más y más del 70% de denuncias no acaban en nada. No lo olvides.
La realidad es que el maltrato en el hogar es una lacra
También lo es la siniestralidad laboral, y no tenemos un ministerio dedicado únicamente a ese tema.
La verdad es que las denuncias falsas son una mísera minoría,
La verdad es que para que las denuncias se constaten como falsas y la estadística sea fiable, deberían perseguirse de oficio, como se hace con el maltrato. He ahí otra estadística viciada de inicio por una política institucional.
No, has puesto un dato que no dice nada. Que hay más suicidios desde el 2005 ... que no se de donde sacas el dato, pero que no demuestra nada.
Como te he dicho, en los 80 la diferencia entre hombres y mujeres era la misma que ahora. Por tanto tu argumento no se sustenta.
Y finalizas dándome la razón. Que no tienes datos y solo suposiciones.
En fin, yo lo dejo aquí. Un saludo.
No se si la casa era comun todavia o era solo de la ex.
Entonce contaria que en el peor de los casos dejaria el niño en la puerta y no entraria. Lo que no se es como explicaria que hacian esos señores en casa. Si tenia un mono de trabajo, se pone rapido y puede simular una reparacion.
Los 80 es hace 40 años. Ni la economía, ni las relaciones personales, ni las leyes eran las mismas que ahora.
Y finalizo diciéndote que si quieres tener razón primero has de demostrar algo.
Un saludo.
Haces trampa.
Pero también lo que decías antes:
Antes de la ley no ocurría lo mismo, por ejemplo, a partir de 2005 los suicidios en la franja de edad asociada a los divorcios, de los 40 a los 59
He mirado en el INE y comparo 2005 con 2019 , ver captura. Y las edades que has elegido....
Suicidios mujeres 228 en 2005
Suicidios hombres 761 en 2005
Suicidios mujeres 432 en 2019
Suicidios hombres 1176 2019
Eligiendo tus fechas, tus edades .... y resulta que las mujeres se suicidan x1,89 y los hombres x 1,54
Es que ni buscando un dato concreto que sustente (y ya te dije que sería solo correlación) .... ni con eso consigues un dato que valide tus tesis.
Como te digo, no vale hacer tantas trampas.
Y finalizo diciéndote que si quieres tener razón primero has de demostrar algo.
Pero si eres tu el que no demuestra nada! pero qué cara por dios. Te demuestro que todo lo que dices es falso, que no tiene sustento.... hemos llegado hasta los suicidios porque te has ido escapando, y otros dos datos que te demuestro. Pero encima tienes la cara que tengo YO que demostrar algo.
De verdad, supongo que seguirás igual, pero es un poco vergonzosa tu actitud.