El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha señalado que no es entendible que el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, y el de la Generalitat, Quim Torra, no hablen entre sí, ha apelado a la responsabilidad institucional de ambos y ha calificado de "tomadura de pelo" el vídeo difundido por TV3 en el que se aprecia la reacción de Torra al intento de llamada telefónica a Moncloa.
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Si tuviesen que hablar de paro, pensiones, sanidad, cambio climático, etc. en vez de sobre banderas, entonces sí que iban a estar callados.
No digo que Torra haya influido o alentado las algaradas, cortes de carretera, etc. Y que ahora este planteando ese "diálogo" a modo de chantaje. Dios me libre de pensar eso, pero sabes que la opinión pública podría perfectamente interpretarlo de esa forma. Así pues no es conveniente en estos momentos, por lo menos hasta que se normalice la situación.
Por otra parte esta el fondo. ¿Diálogo sobre que? Como siempre repites y yo comparto, primero hay que definir los objetivos sobre los que trabajar, y sinceramente, no veo a Torra planteando nada que ningún presidente del gobierno pueda discutir sin vulnerar la constitución.
Así pues, reflexióna, no vayamos nosotros a caer también en el absurdo.
1. No se puede gobernar contra Cataluña
4. La soberanía de las instituciones catalanas debe ser respetada y no amenazarla con
la aplicación del artículo 155
5. Se han de investigar los abusos policiales y económicos ejercidos contra el pueblo de
Cataluña
6. La vía judicial debe quedar atrás
7. Hay que impulsar un compromiso para la ética política
8. Se debe garantizar la separación de poderes
9. Es imprescindible poner fin a la limitación de derechos fundamentales
10. El retroceso de la calidad democrática de España se debe revertir
11. Hay que frenar el deterioro de la imagen de España en el mundo
12. Se debe poner fin a la complicidad de cuerpos policiales y aparato judicial con la ultraderecha
13. Hay que garantizar la independencia judicial
14. Es necesario asegurar el respeto a los Derechos Humanos.
15. La sombra y la influencia de la cultura franquista pervive y es incompatible con la plenitud
democrática de España
16. La indolencia con el fascismo, la impunidad con las actitudes fascistas tiene relación directa
con la impunidad de los crímenes del franquismo
17. Se deben aislar y denunciar los grupos neofascistas
18. Es incompatible con la democracia la existencia de privilegios derivados del franquismo
19. Hay que emprender un proceso explícito de desfranquització y de un debate sobre la monarquía
20. La nulidad de los juicios franquistas es un paso imprescindible de memoria histórica
21. Se debe hacer efectiva una política de fosas comunes
Son 19 propuestas, de 21, que entiendo que cualquier demócrata debería apoyar.
En cuanto a las 2 que quedan son:
2. Hay que reconocer y hacer efectivo el derecho de autodeterminación del pueblo de Cataluña
3. Es necesaria una mediación internacional que debe facilitar una negociación en igualdad
No se trata de decir "sí a todo" ¿pero sentarse y hablar como gente civilizada es imposible?
Mira en #14
¿No te parecen en su mayoría unos "objetivos sobre los que trabajar"?
Sanchez quiere arañar votos de Cs.
1. No se puede gobernar contra Cataluña
Vale no se puede gobernar contra Cataluña, nadie lo hace. Gobernar contra el independentismo no es gobernar contra Cataluña, aunque ellos crean que son la misma cosa.
4. La soberanía de las instituciones catalanas debe ser respetada y no amenazarla con
la aplicación del artículo 155
El 155 vale para lo que vale. No se puede prometer que no vas a aplicar un instrumento constitucional pase lo que pase. Claro que se tiene que aplicar si se saltan la constitución.
5. Se han de investigar los abusos policiales y económicos ejercidos contra el pueblo de
Cataluña
Ok, y también se ha de investigar el vandalismo y la violencia ejercida contra los policías.
6. La vía judicial debe quedar atrás
La justicia no puede coartarse desde el gobierno. El problema hasta ahora no es que haya habido via judicial, es que no ha habido via política.
7. Hay que impulsar un compromiso para la ética política
Pues que empiecen ellos aplicandose el cuento. Ni que Torra tuviese la más minima etica.
8. Se debe garantizar la separación de poderes
13. Hay que garantizar la independencia judicial
Perfecto, y eso implica acatar las resoluciones judiciales.
9. Es imprescindible poner fin a la limitación de derechos fundamentales
14. Es necesario asegurar el respeto a los Derechos Humanos.
Ok, pero que no se inventen derechos inexistentes como el de autodeterminación.
10. El retroceso de la calidad democrática de España se debe revertir
Y el retroceso en la calidad democrática de Cataluña. Ahora mismo no hay ni siquiera un gobierno que gobierne.
11. Hay que frenar el deterioro de la imagen de España en el mundo
Lo dicen los que abren embajadas para difundir mierda y falsedades sobre España.
12. Se debe poner fin a la complicidad de cuerpos policiales y aparato judicial con la ultraderecha
Y a la complicidad del gobierno catalán con los CDR.
15. La sombra y la influencia de la cultura franquista pervive y es incompatible con la plenitud
democrática de España
16. La indolencia con el fascismo, la impunidad con las actitudes fascistas tiene relación directa
con la impunidad de los crímenes del franquismo
17. Se deben aislar y denunciar los grupos neofascistas
18. Es incompatible con la democracia la existencia de privilegios derivados del franquismo
19. Hay que emprender un proceso explícito de desfranquització y de un debate sobre la monarquía
20. La nulidad de los juicios franquistas es un paso imprescindible de memoria histórica
Hay que acabar con las falacias que relacionan a España con un estado fascista. Algo que cualquier informe internacional independiente desmonta. Ya que en España se respetan las libertades, los derechos fundamentales y la calidad democrática es de las mejores del mundo.
21. Se debe hacer efectiva una política de fosas comunes
Nada que objetar.
El problema es que Torra solo está interesado en hablar de las otras dos. A Torra le importa una mierda España y lo que pase con ella.
No es posible dialogar con fanáticos, por la propia definicion del término.
De momento no gobierna ni Iglesias ni Errejón.
Otra cosa es que sea un chiste.
Es decir que ni os planteáis sentaros a hablar, lo mismo que hace Pedro Sánchez.
Dialogar y negociar es de cobardes, ¿verdad?
En casi 100 años España no ha cambiado, veo que sigue siendo cierto lo que decía Machado "En España de 10 cabezas 9 embisten y una piensa"
Que pena por Dios.
Sánchez, al que me asquea tener que defender, le ha respondido en una carta instandole a "Condenar la violencia de forma rotunda; amparar a las fuerzas de seguridad que la combaten; y evitar la discordia civil". No parece complicado para un representante público.
Una vez este la situación normalizada no creo que haya ningún tipo de problema en sentarse, precedentes hay.
"No es posible dialogar con fanáticos, por la propia definición del término."
En cuanto a la condena de la violencia que pide Sánchez ¿cuantas veces mas lo tiene que hacer Torra?
Aquí te dejo un enlace aun vídeo de 30 segundos donde se puedes oír de su propia boca 5 de las veces en las que la ha condenado.
www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/les-vegades-que-torra-ha-condem
Aquí la noticia del apoyo a los mossos.
www.vilaweb.cat/noticies/torra-dona-suport-als-mossos-pero-demana-auto
Y en cuanto a "evitar la discordia civil" si tú eres capaz de concretarme a que se refiere te estaré muy agradecido.
Y si, en efecto, con fanáticos, no valen los argumentos, por lo que no es posible el diálogo. Y Torra ha demostrado serlo en más de una ocasión.
En cuanto a la condena de la violencia y apoyo a los CFSE, no merece la pena ni discutir. Todo el mundo ha visto sus declaraciones, no hay más que añadir.
El PSOE no quiere sentarse a dialogar porque la última vez que se sentó salió escaldado. El supuesto dialogo se convirtió en:
1) Utilizar la foto y la sala para hacer una reivindicación política. Puñalada al PSOE poniendo flores amarillas.
2) Utilizar la reunión para documentar la entrega de un papel lleno de peticiones inasumibles. Bien publicitado por la generalitat. Puñalada de la generalitat, que las filtró como si fuesen realmente los puntos que estaban sobre la mesa y sobre los que el PSOE había acordado debatir. Algo que el PP utilizó en contra del PSOE hasta la saciedad.
3) Publicitar la figura del relator como si fuese un mediador internacional y elevase el debate al ámbito internacional. Puñalada de la generalitat. Algo que el PSOE en ningún momento habia acordado.
Las últimas reuniones con Torra han servido para que Torra hiciese campaña a costa de dar puñalada tras puñalada al PSOE. Y se extraña de que ahora el PSOE no quiera reunirse en plena campaña electoral sin poner antes unas mínimas condiciones. A Torra le importa una mierda el dialogo. Quiere la reunión para hacer su propia campaña electoral a costa del PSOE.
Joder tío que te he puesto un vídeo donde queda muy claro lo que dice y cuantas veces lo dice.
Una pregunta. ¿Pedro Sánchez gobierna para todos los españoles?
Lo digo porque estoy hasta las narices de esa falacia. Ni lo hace Sánchez, ni lo hizo Rajoy, ni Zapatero, ni Aznar, ni Felipe González, ni Calvo-Sotelo, ni Suarez.
Y por supuesto tampoco lo hacen Macron, Merkel, Johnson, Trump, etc.
Si quieres que hablemos seriamente vale. Si me vas a soltar simplemente una serie de consignas y lugares comunes casi mejor lo dejamos.
Lo inconcebible es que en un país donde todos los gobiernos de todos los partidos se han sentado a negociar con una banda terrorista con casi 1.000 muertos a sus espaldas ninguno se quiera sentar a negociar con un movimiento que, insisto, puede no gustarte pero no ha matado a nadie.
Pues que pena que por unas fotos, unas flores y un poco de propaganda haya un montón de gente en la cárcel, casi 600 heridos y un follón del 15 ¿no?
¿Estás seguro de que Pedro Sánchez no se niega a dialogar para que no se le eche encima el trifachito en la campaña electoral?
¿Y estás seguro de que todo lo que dicen los del trifachito contra el independentismo no lo hacen, en el fondo, para ganar votos?
A ver si va a resultar que los políticos "constitucionalistas" son almas pura que están en esto de la política por altruismo y para servir a su país.
Cuando tengas un rato te miras el vídeo y tal
La postura del PSOE es la adecuada. No va a inmolarse en una reunión esteril por capricho de Torra. Si Torra tiene la más mínima intención real de negociar le basta con demostrar que cumple los mínimos estandares democráticos para tener un dialogo fructífero. Que haga una declaración, publica, creible y clara desmarcándose de la violencia. No es tan complicado, Junqueras lo ha hecho.
www.meneame.net/story/veces-torra-ha-condenado-violencia-cat
Pedro Sánchez ha puesto como excusa que Torra no ha condenado la violencia para no reunirse con él.
Pedro Sánchez miente. (Que no es ninguna novedad)
Te recuerdo que los que redactaron la Constitución (y los que la votaron) configuraron un estado autonómico y distinguieron entre nacionalidades y regiones. Te recuerdo también que establecieron un régimen económico específico para ciertas nacionalidades, el problema con Cataluña está en que en el año 2006 se pactó y acordó un Estatut. Lo votó el 82% del Parlament y el 68% del Congreso. Luego el 10-5-2006 se sometió a referéndum y lo aprobó el 73,90% de los catalanes fué sancionado por el rey y promulgado en el BOE 172, de 20/07/2006
Entonces el PP y el TC decidieron pasarse la constitución por el forro y cargarse los artículos principales de ese Estatut.
Constitución Española
Artículo 152
2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.
Como puedes ver claramente la sentencia del Tribunal Constitucional vulneró el artículo 152.2 de la CE ya que modificó un estatuto sin seguir el procedimiento legalmente establecido para ello.
Es por eso que Perez Royo califica la sentencia del TC de "Golpe de Estado"
ctxt.es/es/20161026/Firmas/9203/javier-perez-royo-golpe-de-estado-cata
Por lo tanto si el único procedimiento para resolver esto que ofrece España es "echarle cojones" pues habrá que echárselos.
De momento:
Se ha tenido que aplazar el Barça-Madrid porque el Estado no puede garantizar el control efectivo del territorio el 26-10-2019.
Este fin de semana, aunque prácticamente los medios no se han hecho eco, la frontera de La Junquera ha estado cerrada durante 70 horas con colas de 100 kilómetros a ambos lados y estamos muy agradecidos a la ayuda recibida de los Gillets Jaunes. El estado fue incapaz de reabrirla.
Ayer Pedro Sánchez tenía que comer el la Delegación del Gobierno y en vez de eso se tuvo que volver a Madrid.
Y esto seguirá y seguirá hasta que alguien proponga una solución a este problema y la única manera de encontrar una solución es sentarse y hablar.
Y ninguna de las acciones de las que te he hablado ha conllevado ningún tipo de violencia contra las personas.
Que tú asimiles "echarle cojones" con matar gente es tu problema, no el mío.