El despido de un trabajador de Ikea por un mensaje homófobo hace que el Gobierno de Polonia —en plena cruzada antigay— pida boicotear a la cadena de muebles suecos...
Tengo un compi de trabajo polaco homosexual que se vino a España por la libertad que tienen aquí, y que aprovechó para casarse. Aquello debe ser bastante jodido.
#5 pues yo no lo tengo tan claro.
Estas defendiendo que es correcto que despidan a alguien por sus opiniones y no por no cumplir sus obligaciones como trabajador o por cometer un delito en el trabajo.
Y si, lo ves bien porque no te gusta su opinión y usas otra vara de medir.
El punto lo podríamos poner en que envió un mensaje a los demás compañeros(no se si esto es algo permitido en Ikea), pero si es permitido y no ha incumplido ninguna norma el que alguien se haya molestado por el mensaje(yo soy ateo y me habéis molestado que venga asoltar estupideces religiosas) no es razón para despedirlo, tal vez comentarle lo que ha sucedido y que no debe hacer uso para este tipo de comentarios religiosos.
Precisamente ahí en Polonia es donde más hace falta hacer el desfile, hay que seguir luchando contra la ignorancia, contra la intolerancia y contra el fanatismo
#16 Pero el día del orgullo se ha convertido en folclore puro. Creo que en lugar de invitar a famosetes a las carrozas para que estos se sientan guays sería mejor dar visibilidad a las comunidades gays de otros países donde tienen problemas.
#18 Es que esa es la base de la celebración, es rememorar el día en que en USA la comunidad se hartó y le plantó cara a la policía, eso es lo que se celebra y precisamente en estos países de mierda en donde todavía existe represión, fanatismo e ignorancia, es donde más debería acentuarse la
celebración de este día
#20 Pero la evolución sociológica se empieza haciéndose visible y demostrando que ser gay es una persona normal como otra cualquiera y no el monstruo que los intransigentes pintan, queda mucho por hacer, pero por poco que sea siempre es mejor que no hacer nada.
#11 Solo tienes que ver el inicio de la noticia, no es simplemente una opinión, es amenazante hacia cualquier compañero gay que trabaje en ikea.
"Si algún hombre se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre”. Tomasz K. eligió esta cita del Levítico, uno de los libros del Antiguo Testamento, para enviar a todos sus compañeros de la tienda de Ikea"
#25 es un versículo de un libro lleno de gilipolleces como esas o incluso más gordas.
No una amenaza. A menos que junto a el haya indicado que pretende llevarlo acabo.
No me ha quedado claro el dibujo ese de la foto, están en contra de jugar al churro? Prohibido los centauros? Prohibido tocarse la punta de los pies con las manos? El croquis es un tanto confuso, deberían haber usado fotos
Ni desfiles gays ni gays andando tranquilos por la calle, hoy iba a cruzar el semaforo y habia una pareja metiendose mucha mano para cruzar en el grupo de enfrente, digo joe, al acercarse al cruzar eran dos chicas como en sus 30, ah claro !! pensé ya me extrañaba ... cosas asi ni se vera ni las conoceresmos en Polonia, Ucrania, Rusia etc los mas de 40 paises mahometanos ... todavia queda mas de medio mundo por conquistar el arco irsis ...
#38 ¿tu que narices sabes de si hacía bien su trabajo o no? Lo han despedido no por hacer mejor o peor su trabajo sino por tener y expresar unos preceptos morales y/o religiosos diferentes a los que quiere alguien en su empresa, y eso es discriminatorio. Puede ser reprochable el hacerlo con el correo de la empresa, pero ya.
A tí te puede parecer aberrante lo que opina este hombre, y es legítimo, pero este hombre también tiene derecho a considerar aberrante la homosexualidad y expresarlo. A lo que no tendría derecho es a atacar a alguien por este motivo. Y no, una cita bíblica no es atacar a nadie.
#44Puede ser reprochable el hacerlo con el correo de la empresa, pero ya.
Puede pensar lo que quiera. Puede también expresarlo. Pero sus compañeros de trabajo no tenían por qué escuchar su opinión sobre algo que no tenía que ver con su trabajo. Si le hubieran echado por haber dicho eso en una conversación privada, estaría de acuerdo contigo, pero no es el caso.
#11 despedir a gente que crea mal ambiente no me parece una mala práctica. Y lo digo por experiencias personales del antes y del después del despido de personas así.
#2 Pues los chistes americanos de polacas siempre van de que si tienen bigote y tal.
La verdad es que es la única referencia que tenía sobre el estereotipo de las polacas.
#26 El puto tarado dice que un versículo que ordena matar gays representa sus valores, si es muy amenazante aunque la amenaza vaya contra un colectivo y no contra una persona en particular.
"Si algún hombre se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre”. Tomasz K. eligió esta cita del Levítico, uno de los libros del Antiguo Testamento, para enviar a todos sus compañeros de la tienda de Ikea en Cracovia como respuesta al Día Contra la Homofobia que la marca sueca invitó hace poco a celebrar a sus empleados.
Para Tomasz era “inaceptable” que se promoviesen los derechos de las minorías en su lugar de trabajo porque, dijo, “me contrataron para vender muebles; yo soy católico y estos son mis valores
La cita es de Jaroslaw Kaczynski, el líder del PiS (siglas polacas de Ley y Justicia), un solterón de 69 años que ha vivido siempre en casa de su madre y quien afirma disfrutar viendo rodeos de 'cowboys' en la televisión, de madrugada, mientras "acaricia a sus gatos
Que este payaso sea un líder antigay es como que un negro sea Gran Dragon del Ku Klux Klan.
#39 Si lo dices por la invasión de Polonia en la segunda guerra mundial, los nazis eran izquierda.
De lo que tendría que huir (como todos) es de los extremismos y las verdades últimas e indiscutibles.
#11 Creo que no has leído bien el artículo: Para Tomasz era “inaceptable” que se promoviesen los derechos de las minorías en su lugar de trabajo porque, dijo, “me contrataron para vender muebles; yo soy católico y estos son mis valores”. Tras ser denunciado por sus compañeros al departamento de Recursos Humanos, Ikea despidió a Tomasz.
Sus compañeros lo denunciaron, es decir que seguramente hubo más que un par de comentarios. Me puedo imaginar que si entre sus compañeros hay algún gay o lesbiana, y que el pieza este les suelta cosas de este tipo, no se sintieran seguros. No olvidemos que uno puede pensar lo que quiera y vender lo que le parezca, pero todo el mundo tiene derecho al respeto. Una cosa es que no te gusten los gays y lesbianas, y otra que no los aceptes/respetes. Imagina que tú estás trabajando en el mismo Ikea, y un sujeto te dice que le parece inaceptable que den trabajo a alguien de tu nacionalidad o cultura. Darle la razón sería como abrir una puerta para que la gente te discriminase, ya que su comportamiento se mostraría como aceptable.
#59 «Una cosa es que no te gusten los gays y lesbianas, y otra que no los aceptes/respetes.»
si no los aceptas o respetas será tu problema porque los vas atener que tratar como acualquier otra persona, pero no es razón para despedirte.
La razón para despedirte será si los tratas distinto ya que es discriminación
#62si no los aceptas o respetas será tu problema porque los vas atener que tratar como acualquier otra persona, pero no es razón para despedirte.
Aquí te equivocas, la discriminación es razón suficiente para despedirte. En Suecia, tienes un código de conducta en gran parte de las empresas que firmas seguirlo junto con tu contrato y uno de los mandatos de ese código de conducta es la tolerancia cero, con la discriminación de cualquier tipo. Si como yo creo lo han puesto en el contrato, estás frito querido.
El problema que sigues sin ver es que este sujeto "no los trata como a cualquier persona" y se ve por las denuncias de sus compañeros de trabajo, este último detalle se te olvida.
#60 y #61 Me ha picado la curiosidad vuestra conversación y he buscado un poco. Y al parecer ambos lleváis parte de razón, pues ha habido debates al respecto y hay muchos matices. Os dejo un par de artículos interesantes que ayudan a disipar un poco la confusión:
#45 lo hizo en respuesta al mensaje que envió la empresa. Así que estaba expresando su disconformidad con lo que proponía la empresa.
En lugar de despedirlo, la respuesta es simple, estas son las reglas y la política de empresa, puedes irte o quedarte, pero si te quedas vas a tener que cumplirlas.
Despidiendole por expresar su disconformidad, tienes a un tipo que se siente atacado por sus creencias.
Igual si se queda aprende algo y si decide irse habrá sido decisión suya.
#26 ese colgado es un fundamentalista religioso o un troll de campeonato, y cualquier compañero suyo de la otra acera se habrá sentido claramente amenazado y con razón.
A ver si mañana un colgado se pone a gritar allahu akbar en tu autobús y tú no te sientes amenazado al ser una cita de un libro lleno de gilipolleces y que no te haya indicado que pretende decapitarte...
#37
Ríete, pero el otro día me crucé con 3 curas en un centro comercial (todos con el alzacuellos puesto) y no veas que bien agarradito que llevé a mi hijo...
#63#52 No ha dicho que sean "razón" de despido. En Polonia no lo sé, pero en otros países puedes despedir "injustificadamente" (aunque amenazar de muerte, para mi, es razón más que válida ya no solo para despedirle)
#25 El problema es que se quedan solo con los que le einteresan. Si aplican otros no se salva ni Dios:
"Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada" (Deuteronomio 22:20, 21).
"Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-18).
"Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera" (Deuteronomio 21:18-21).
"El que tenga los testículos aplastados o el pene mutilado no será admitido en la asamblea de Yavé. Tampoco el mestizo hasta la décima generación" (Deuteronomio 23:1, 2).
"Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres" (Levítico 20:14).
"El que toque un cadáver y no se purifique debe ser eliminado de Israel" (Números 19:11-13).
"Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado" (Levítico 24:13-16).
"Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados" (Deuteronomio 17:2-5)
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"Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivinación morirá apedreado" (Levítico 20:27).
"A los hechiceros no los dejaréis con vida" (Éxodo 22:17).
"Si un profeta pretende hablar en mi nombre sin que yo se lo haya mandado, o si habla en nombre de otros dioses, morirá" (Deuteronomio 18:20).
"Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis" (Éxodo 22:19)
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"Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán exterminados en presencia de todo el pueblo" (Levítico 20:17).
"Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo" (Levítico 20:18).
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
"Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos" (Levítico 20:11).
"Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán" (Levítico 20:12).
"Si la hija de un sacerdote se prostituye, será quemada viva" (Levítico 21:9)
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"El que le pegue a su padre o a su madre… » ver todo el comentario
#71 interesantes artículos los que expones de todas formas yo creo que se confunden términos. Efectivamente el nacionalsocialismo era un movimiento anti capitalista y anti comunista, en ese sentido si se puede considerar una tercera vía, pero es que no estamos hablando de eso. Confundimos ser de derechas con ser capitalista y ser de izquierdas con ser comunista. El nacionalsocialismo para mi era un movimiento de derechas por muy anticapitalista que fuera, las políticas de los nazis no fueron a beneficiar a las clases bajas alemanas ni a los más desfavorecidos de hecho fue todo lo contrario.
#11 El derecho a tener una opinión no implica tener derecho de expresión, el último artículo de los Derechos Humanos lo deja claro: "Artículo 30: Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración." esta persona amenaza de muerte (art. 3) a un grupo de humanos por su condición sexual (art.2), lo lógico sería que acabase en la cárcel, no en el paro.
#73 Dices sovietico como si lo que los hiciera asi ( asi, que no es malo, precisamente, si, con su tema algo cristiano, pero..., precisamente con la esperanza de reformar la UE y parar el suicidio ) fuera el rollo sovietico. Son asi por que SUFRIERON el rollo sovietico, por que conocen la tragedia y saben que lo que algunos damos por sentado, de estar y vivir bien, es algo que hay que defenderlo y luchar por ello. Los paises del este, por ejemplo, tienen una historia en la que han sido golpeados por unos, luego por otros, y asi, y saben que estar en buenas condiciones les costo lo suyo. Esos mismos saben que Europa va al puto suicidio civilizatorio y quien recuerda la historia y ama su pasado actua en el presente para defender su futuro.
#39 Goto #85. Te choca por que de un hecho sacas la conclusion comtraria a la wue deberias sacar. En polonia son 0, CERO comunistas/socialistas. Precisamente salieron escaldados de aquella.
#76 Por si acaso le daban por culo a tu hijo en pleno centro comercial o lo secuestraban para hacerlo en el cuarto de las escobas? Creo que no has acabado de pillar su modus operando.
Polonia, ese país cuyos ciudadanos asesinaron más judios que los alemanes, en la II Guerra Mundial. Leer a Jan Grabowky. Trabajo en UK rodeado de polacos que se dicen católicos, religión que pocos sin embargo practican. Es una fantasia nacionalista, regada con vodka. Ese sí que es un gran problema que destroza la vida de miles de polacos, aunque el alcohol tambien es considerado una seña de identidad. Entre mis compañeros polacos hay varios gays dentro del armario y ninguno fuera, supongo que por la presión del grupo.
#8 Yo vivo en Reino Unido, y aquí hay mucho polaco, trabajo con ellos. Y son todos católicos reaccionarios. Se integran fatal, hay algunos que incluso son de tercera generación y siguen sin hablar más que cuatro palabras de inglés. Y si los polacos que han emigrado y viven en países más abiertos son así, no me quiero ni imaginar en Polonia.
Las tres religiones del libro son adorables. Como muestra, véase #79 Ahí queda clara la naturaleza normativa de la religión, sus objetivos nada espirituales sino de control del individuo y el pueblo en favor de una casta y su ideario de intereses (sí, también contra la amenaza al monopolio de la ley por parte de otras religiones, otros dioses los llama; en realidad, sacerdotes —casta— garantizándose la exclusividad de los diezmos y privilegios). El derecho positivo de nuestros días tiene mejores ofertas que hacer (véase #84) aunque hemos de reconocer que hay una reacción rampante contra el «dios» de la libertad, de la igualdad y de la fraternidad.
Estas defendiendo que es correcto que despidan a alguien por sus opiniones y no por no cumplir sus obligaciones como trabajador o por cometer un delito en el trabajo.
Y si, lo ves bien porque no te gusta su opinión y usas otra vara de medir.
El punto lo podríamos poner en que envió un mensaje a los demás compañeros(no se si esto es algo permitido en Ikea), pero si es permitido y no ha incumplido ninguna norma el que alguien se haya molestado por el mensaje(yo soy ateo y me habéis molestado que venga asoltar estupideces religiosas) no es razón para despedirlo, tal vez comentarle lo que ha sucedido y que no debe hacer uso para este tipo de comentarios religiosos.
Y bien que hizo en mostrar su malestar por la mierda de jornadas lavaconciencias de una empresa fundada por un antiguo nazi.
Y ver como reaccionan o si hacen boicot.
celebración de este día
Ya no te digo judío, porque aunque en ambos casos se circuncidan, los musulmanes conversos en la etapa adulta pueden quedar exentos.
"Si algún hombre se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre”. Tomasz K. eligió esta cita del Levítico, uno de los libros del Antiguo Testamento, para enviar a todos sus compañeros de la tienda de Ikea"
No una amenaza. A menos que junto a el haya indicado que pretende llevarlo acabo.
se la kaska
con la basca.
Están claras mis preferencias ¿No?
Notejode...
Con razón se enfadan los católicos. Abusar de niños es privilegio del clero.
A tí te puede parecer aberrante lo que opina este hombre, y es legítimo, pero este hombre también tiene derecho a considerar aberrante la homosexualidad y expresarlo. A lo que no tendría derecho es a atacar a alguien por este motivo. Y no, una cita bíblica no es atacar a nadie.
Puede pensar lo que quiera. Puede también expresarlo. Pero sus compañeros de trabajo no tenían por qué escuchar su opinión sobre algo que no tenía que ver con su trabajo. Si le hubieran echado por haber dicho eso en una conversación privada, estaría de acuerdo contigo, pero no es el caso.
La verdad es que es la única referencia que tenía sobre el estereotipo de las polacas.
"Si algún hombre se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre”. Tomasz K. eligió esta cita del Levítico, uno de los libros del Antiguo Testamento, para enviar a todos sus compañeros de la tienda de Ikea en Cracovia como respuesta al Día Contra la Homofobia que la marca sueca invitó hace poco a celebrar a sus empleados.
Para Tomasz era “inaceptable” que se promoviesen los derechos de las minorías en su lugar de trabajo porque, dijo, “me contrataron para vender muebles; yo soy católico y estos son mis valores
Que este payaso sea un líder antigay es como que un negro sea Gran Dragon del Ku Klux Klan.
De lo que tendría que huir (como todos) es de los extremismos y las verdades últimas e indiscutibles.
Para Tomasz era “inaceptable” que se promoviesen los derechos de las minorías en su lugar de trabajo porque, dijo, “me contrataron para vender muebles; yo soy católico y estos son mis valores”. Tras ser denunciado por sus compañeros al departamento de Recursos Humanos, Ikea despidió a Tomasz.
Sus compañeros lo denunciaron, es decir que seguramente hubo más que un par de comentarios. Me puedo imaginar que si entre sus compañeros hay algún gay o lesbiana, y que el pieza este les suelta cosas de este tipo, no se sintieran seguros. No olvidemos que uno puede pensar lo que quiera y vender lo que le parezca, pero todo el mundo tiene derecho al respeto. Una cosa es que no te gusten los gays y lesbianas, y otra que no los aceptes/respetes. Imagina que tú estás trabajando en el mismo Ikea, y un sujeto te dice que le parece inaceptable que den trabajo a alguien de tu nacionalidad o cultura. Darle la razón sería como abrir una puerta para que la gente te discriminase, ya que su comportamiento se mostraría como aceptable.
Se niega la mayor y punto.
si no los aceptas o respetas será tu problema porque los vas atener que tratar como acualquier otra persona, pero no es razón para despedirte.
La razón para despedirte será si los tratas distinto ya que es discriminación
Los sindicalistas lo deben llevar crudo para mantener un trabajo.
Aquí te equivocas, la discriminación es razón suficiente para despedirte. En Suecia, tienes un código de conducta en gran parte de las empresas que firmas seguirlo junto con tu contrato y uno de los mandatos de ese código de conducta es la tolerancia cero, con la discriminación de cualquier tipo. Si como yo creo lo han puesto en el contrato, estás frito querido.
El problema que sigues sin ver es que este sujeto "no los trata como a cualquier persona" y se ve por las denuncias de sus compañeros de trabajo, este último detalle se te olvida.
Anda, lee bien porque estas diciendo lo que yo he dicho.
Por favor vuelve a la escuela y deja de hacerme perder el tiempo contestandote
¿Era el nazismo un movimiento de izquierda o de derecha?: www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090
¿Los nazis eran de izquierda?: plumasatomicas.com/noticias/los-nazis-eran-de-izquierda/
El segundo de estos links propone el gráfico que adjunto como imagen, el cual es también debatible pero es una referencia posible.
Que ahora son los mas nazis de europa
En lugar de despedirlo, la respuesta es simple, estas son las reglas y la política de empresa, puedes irte o quedarte, pero si te quedas vas a tener que cumplirlas.
Despidiendole por expresar su disconformidad, tienes a un tipo que se siente atacado por sus creencias.
Igual si se queda aprende algo y si decide irse habrá sido decisión suya.
A ver si mañana un colgado se pone a gritar allahu akbar en tu autobús y tú no te sientes amenazado al ser una cita de un libro lleno de gilipolleces y que no te haya indicado que pretende decapitarte...
Ríete, pero el otro día me crucé con 3 curas en un centro comercial (todos con el alzacuellos puesto) y no veas que bien agarradito que llevé a mi hijo...
"Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada" (Deuteronomio 22:20, 21).
"Si un esclavo está contento contigo, tomarás un punzón y le horadarás la oreja y te servirá para siempre. Y lo mismo le harás a tu esclava. (Deuteronomio 15:16-18).
"Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera" (Deuteronomio 21:18-21).
"El que tenga los testículos aplastados o el pene mutilado no será admitido en la asamblea de Yavé. Tampoco el mestizo hasta la décima generación" (Deuteronomio 23:1, 2).
"Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres" (Levítico 20:14).
"El que toque un cadáver y no se purifique debe ser eliminado de Israel" (Números 19:11-13).
"Saca al blasfemo del campamento y que muera apedreado" (Levítico 24:13-16).
"Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados" (Deuteronomio 17:2-5)
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"Todo hombre o mujer que llame a los espíritus o practique la adivinación morirá apedreado" (Levítico 20:27).
"A los hechiceros no los dejaréis con vida" (Éxodo 22:17).
"Si un profeta pretende hablar en mi nombre sin que yo se lo haya mandado, o si habla en nombre de otros dioses, morirá" (Deuteronomio 18:20).
"Al que ofrezca sacrificios a otros dioses fuera de Yavé lo mataréis" (Éxodo 22:19)
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"Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán exterminados en presencia de todo el pueblo" (Levítico 20:17).
"Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo" (Levítico 20:18).
"Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10).
"Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22).
"Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos" (Levítico 20:11).
"Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán" (Levítico 20:12).
"Si la hija de un sacerdote se prostituye, será quemada viva" (Levítico 21:9)
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"El que le pegue a su padre o a su madre… » ver todo el comentario
También había chistes de esos de las portuguesas, ahora que recuerdo.
En fin, miradas cortas...
No ha escrito en ningún lugar que vaya a cometer esos actos.