#58 Hace tiempo que llevo observando que en este site no se llevan a portada las noticias que pudieran completar o destacar más información, sino más bien lo que se quiere ver y oír, un poco guiado por rápidos usuarios que guían a los demás cómo interpretar el envío en sus primeros comentarios.
Ya sea cuestionando el medio en sí mismo, cuestionando la información directamente o directamente dictando lo que se debe votar por asunción de tal actitud ante la noticia y a sabiendas que es eso lo más popular por aquí.
Desde luego sin contrastar el contenido de lo que se cuenta.
Bueno, se puede aceptar ese filtro rápido y sobre todo perezoso a la hora de interpretar la veracidad de una información. Sí es cierto que a veces tuviera fundamento.
El problema es cuando ese "filtro" rápido es errado o incluso falso a propósito, acudiendo a extractos incompletos que llevan a interpretaciones inciertas de modo intencionado.
Me parece claro. El personal dice en este hilo que los medios no informan de las bombas en Gaza ni de los civiles directamente afectados por ello, por causa de un vídeo a cachos de escasos 20 segundos.
Igual es que simplemente hay que estar algo abierto a ver diversos medios y no cebarse con lo que 2 o hasta 3 usuarios (a veces menos) de un agregador de noticias te dicten como interpretar, para luego tú seguirles ciegamente.
#102 Mira, por aquí hay dos o tres usuario que está prácticamente en todos los envíos sobre el tema, prácticamente siempre entre los primeros comentarios, con su homilía particular, votando negativo con cualquier excusa si deja en mal lugar a Hamas y positivo a pesar de la escasa fiabilidad de la fuente a cualquier cosa que deje en mal lugar a Israel.
Y no solo eso, sino que encima cargan contra los que no le siguen el juego.
Menéame es, probablemente, el peor lugar ahora mismo donde informarse sobre el tema después de Twitter, y antes que cualquier medio extremista. Personalmente, solo me fio de los corresponsales que están en la zona, aunque tenga que andar traduciendo todo lo que dicen.
Que a ver, que perfectamente tienen razón, es una masacre terrorista lo que han hecho en ciudades como Sderot www.meneame.net/m/actualidad/sderot-ciudad-israeli-fue-blanco-milician , Kfar Aza, el festival famoso y otros tantos lugares dónde habrán sucedido matanzas indiscriminadas a modo de sorpresa sobre civiles, y escuchándose por aquí sólo condenas a la reacción israelí cuando el personal interesado se niega a condenar los actos terroristas del otro lado.
En esa noticia de el mundo, se destaca en el titular lo de los 40 bebés, cuando ellos mismos dicen no haber verificado tal titular
"Según diversas informaciones, hubo también decapitaciones, aunque EL MUNDO no ha podido confirmar oficialmente semejante salvajada."
Exponiendo como "evidencia" deese titular un par de Twitters (otra vez estamos con el famoso manipulador de noticias) en el que sale esta periodista en el lugar de los hechos (que ya ha admitido que no ha visto los cuerpos de los bebés) y en el que sale este tuit de la embajada israelí en Francia (imagen).
Es complicado estar a favor de ambos lados al mismo tiempo, siempre es más fácil ponerse más de un lado que del otro, pero lo más sensato es ponerse en contra de todos los lados.
Israel recordemos, tiene a países como Egipto, Líbano, etc, de vecinos que no van a permitir ni de lejos la llegada de palestinos a sus fronteras.
Si les es preciso, actuarán de peor manera que los mismos israelíes sobre ellos. No tuvieron gratas experiencias cuando ya estuvieron en tales territorios.
Y eso sin duda, complica aún más la situación en esa región y para los inocentes que tienen que sufrirlas.
#104 "Es complicado estar a favor de ambos lados al mismo tiempo, siempre es más fácil ponerse más de un lado que del otro, pero lo más sensato es ponerse en contra de todos los lados."
Efectivamente, es que son la misma basura totalitaria. Sionistas de extrema derecha (racistas, supremacistas) contra islamistas yihadistas (racistas fanáticos religiosos). Israelíes y gazatíes cómplices de sus gobiernos.
#95 claro que si campeon, antisemitismo por narrar la historia mientras se defiende a los palestinos que por lo que veo ignoras que son un pueblo semita tambien, lee un poco mas y no hagas el ridiculo diciendo estas cosas
#45 La guerra tiene sus normas. Que Hamas mate soldados israelies es guerra. Que Israel mate combatientes de Hamas es guerra. Secuestrar y matar civiles no es guerra. Bombardear edificios civiles no es guerra. Dejar a millones de personas sin agua potable ni alimentos tampoco es guerra.
#91 Detener y revertir los asentamientos ilegales devolviendo las tierras a sus dueños y dejar libre Gaza para que gestione su futuro.
Permitir un estado Palestino viable.
#51 Cambia holocausto por genocidio o asesinato en masa. Gaza es un campo de concentración y ahora están asesinando presos de todo género y edad como represalia
#94 deja de decir chorradas, hay mucho israelí que no ha pisado gaza en su puta vida pero que tiene unas ganas locas de que no quede ni un palestino en ella.
Y luego tienes a Netanyahu que directamente nunca se ha cortado a la hora de matar palestinos. Es más que seguro que esa gente haya celebrado que por el precio de unos cientos de muertos israelíes, ahora exista excusa para poner en la cuneta unas decenas de miles de muertos palestinos.
#110 También las leyes internacionales dicen que no se puede unvadir un país, así por las buenas y sin su consentimiento; ni hostigarlo, ni darle golpes de estado, ni asediarlo...pero ya ves
#99 y si Israel te dice que dejará de hacer eso cuando Hamás (que no Palestina, ojo) deje de asesinar civiles, acate las resoluciones de la ONU, respete hasta la última coma de los DDHH y aprenda a vivir en paz con sus vecinos sin injerencias, ¿qué hacemos? Porque más o menos, ese es el punto donde estamos, con el problema de que, a quien le pides que de un paso, es a quien tiene la sartén por el mango y una superioridad militar abrumadora. A ver cómo convences al grande de que pare de apalizar al pequeño cuando el pequeño le sigue pinchando, que igual nos olvidamos de que si el Iron Dome no funcionase como funciona, hoy estábamos hablando de miles de bajas (civiles y militares aleatoriamente, porque lo que lanzan son bombas "tontas", que no tienen objetivos fijados).
Por cierto, ¿con qué peso de la Ley vas a perseguir a quien te lanza cohetes desde sus territorios, la mayoría de veces desde los propios barrios de Gaza como jodidos cobardes? Si no les bombardeas, ni entras de forma terrestre a detenerlos (¿a quién, cómo sabes quién te los ha lanzado?), tú me dirás a quién vas a perseguir.
Lo que quiero decir, es que Hamás está totalmente infiltrada en Gaza, con la población civil, es básicamente imposible de distinguir, y quizás, solo quizás, algo de culpa también tienen cuando actúan y se esconden entre la población civil. La cuestión es qué alternativas tiene Israel para combatir eso, sin justificar de ninguna forma por mi parte que se bombardee de forma indiscriminada a civiles.
Por cierto, no tendrán que ver nada los civiles con Hamás, pero las últimas elecciones las ganó Hamás. Y si quieres, podemos discutir la legitimidad o la limpieza con la que ganaron, que en ese sentido no puedo aportar demasiado. es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
#101 si tío, solo tú, en tu infinita sabiduría e independencia intelectual, piensas por tí mismo. Los demás solo somos lacayos de los mass media. Una respuesta a la altura, no esperaba más.
Soy perfectamente consciente de los atropellos a los derechos humanos que se cometen contra población palestina, no necesito capturas de infografías, que ya me las sé.
#107 ahora ven con discusiones léxicas/históricas sobre lo que es un pueblo semita y el significado de antisemitismo. Por cierto, no soy yo quien ha dicho esto: "israel da asco, normal que a lo largo de toda su historia los hayan echado a patadas de todos lados y tratado como lo que son".
Si hubieras dicho: "A los actuales israelíes a lo largo de toda su historia los han echado a patadas de todos lados y tratado como mierda" estarías hablando de historia, sin más, describiendo hechos. Pero no estás haciendo nada de eso. Si quieres ser antisemita mu bien por tí, pero no hables de ridículos, anda.
#111 totalmente de acuerdo con los asentamientos ilegales, sin pero alguno.
¿Dejar libre Gaza qué significa? ¿Abrir fronteras? ¿No hostigar con incursiones ni redadas? Explícate, por favor, que me interesa tu punto de vista. ¿Qué es un Estado palestino viable? Por favor, vamos a intentar concretar a ver si llegamos a algo.
Yo pienso que facilitar todo eso podría ayudar a reducir la violencia significativamente, o al menos el apoyo a Hamás, pero también sabemos todos que, al menos durante un impás largo, Hamás iba a aprovechar toda esa apertura para intensificar sus "acciones" y matar civiles israelíes. Y ahora pregunto, siendo el Gobierno israelí: ¿cómo le explicas eso a tu población de una forma provechosa (que le sirva a un político, que es el único idioma que entienden)?
#114 no soy yo el que dijo que "en algunos lugares de Israel se acabaría el champán con estos atentados.". Hay que ser bastante mezquino para eso, pero sí, el que dice chorradas soy yo.
"hay mucho israelí que no ha pisado gaza en su puta vida pero que tiene unas ganas locas de que no quede ni un palestino en ella."
No lo dudo, al igual que hay mucho gazatí que no ha pisado Israel en su puta vida pero que tiene unas ganas locas de que no quede ni un judío en ella. ¿Has visto? Yo también sé decir obviedades. O igual ahora me vas a decir que no, que ese odio solo tiene un único sentido.
Y luego tienes a Netanyahu que directamente nunca se ha cortado a la hora de matar palestinos.
Netanyahu es un carnicero ultra, pero ahora me explicas en qué le beneficia e ridículo nacional (e internacional) que ha hecho Israel en cuanto a su propia defensa.
ahora exista excusa para poner en la cuneta unas decenas de miles de muertos palestinos.
Lo dices como su hubieran necesitado excusa alguna para matar palestinos alguna vez.
Analizáis los hechos desde una trinchera ideológica, y así es imposible acercarse siquiera a la objetividad: todo se acomoda a tu visión y obvias lo evidente que no se acomode, y vuelcas todas las culpas hacia un lado, así no hay que pensar ni criticar a "tu bando".
Por cierto, y para acabar, la excusa se la han dado los terroristas de Hamás secuestrando, violando y asesinando civiles. Ese detalle se te ha pasado por alto, parece.
#123 qué cantidad de argumentos, qué discurso, qué elocuencia! Si es que en cuanto se os rasca un poquito en el argumentario, os hace aguas por todos lados.
#124 wow tío, qué ejercicio intelectual, qué despliegue de argumentos, qué avalancha de datos que me deja totalmente sin palabras! En fin, lo de siempre, os sacan de 4 tweets y soflamas, y todo lo que os queda es el sarcasmo barato. Por cierto, ya me gustaría (realmente no, la verdad) ver esa infografía con la tecnología y poderío militar cambiado de bando y con el Iron Dome cubriendo Gaza. Iban a ser iguales las cifras, ¿a que sí?
#127 Cada uno limpia su conciencia como puede, si te hace dormir mejor pensar que los palestinos serian peores que los israelitas en su misma situacion, adelante. Yo no justifico genocidios pero me imagino lo duro que debe de ser.
#129 pero que argumento le voy a dar a un don nadie de interrnet , esta todo ya dicho, si quieres trollear adelante eres gracioso, me parece bien asi me entretengo
#130 No, qué va, no imagino que serían peores porque no lo sé. Pero sí que me atrevo a decir que, al menos, sería lo mismo, pero con las víctimas invertidas.
#132 Si el violador se pusiera unas faldas tan cortas tambien lo violarian...
A mi no me valdria, tendria problemas de conciencia en apoyar genocidas bajo esas premisas tan burdas pero lo dicho, si a ti te funciona que te aproveche.
#139 buen hombre de paja. Pruebo yo con otro: "A mi no me valdría apoyar a Hamás, tendría problemas de conciencia en apoyar terroristas bajo esas premisas tan burdas pero lo dicho, si a ti te funciona que te aproveche."
La Camorra también está infiltrada en Nápoles, pero no verás al estado Italiano montando un Apartheid y una limpiza étnica sistemática contra toda la población civil de Nápoles, ni que les retiren el soporte vital.
Los delitos se combaten con policía y jueces, no mandando al ejército contra población civil desarmada e indefensa.
Y por encima de todo, si invades territorio de otro país ilegalmente y sometes a crímenes de lesa humanidad a toda su población durante 50 años, no esperes abrazos y besos a cambio.
La única salida que e le debería permitir al gobierno de Israel es entregar las armas y someterse a la justicia para que los responsables sean juzgados por los crímenes cometidos durante todo este tiempo.
#92 sabes que Hamas fue creada con el apoyo Israelí, como respuesta a la via diplomatica de Arafat?
Trata de tildar a TODOS los palestinos de terroristas, que imagino que tambien llamarias a todos los vascos terroristas cuando ETA existia, verdad?
Pues eso, retratate tu solito
#86 es que el polvo del desierto no se va con otra cosa, y como lo que queda en Gaza es polvo y ruinas estaban llenos los pobres...
Unos angelicos estos Israelies, como se preocupan de la higiene..
menuda limpieza(etnica) a fondo se estan marcando..
Ya sea cuestionando el medio en sí mismo, cuestionando la información directamente o directamente dictando lo que se debe votar por asunción de tal actitud ante la noticia y a sabiendas que es eso lo más popular por aquí.
Desde luego sin contrastar el contenido de lo que se cuenta.
Bueno, se puede aceptar ese filtro rápido y sobre todo perezoso a la hora de interpretar la veracidad de una información. Sí es cierto que a veces tuviera fundamento.
El problema es cuando ese "filtro" rápido es errado o incluso falso a propósito, acudiendo a extractos incompletos que llevan a interpretaciones inciertas de modo intencionado.
Me parece claro. El personal dice en este hilo que los medios no informan de las bombas en Gaza ni de los civiles directamente afectados por ello, por causa de un vídeo a cachos de escasos 20 segundos.
Pues mira, yo sí lo he visto, en #32 lo destaco.
Igual es que simplemente hay que estar algo abierto a ver diversos medios y no cebarse con lo que 2 o hasta 3 usuarios (a veces menos) de un agregador de noticias te dicten como interpretar, para luego tú seguirles ciegamente.
Y no solo eso, sino que encima cargan contra los que no le siguen el juego.
Menéame es, probablemente, el peor lugar ahora mismo donde informarse sobre el tema después de Twitter, y antes que cualquier medio extremista. Personalmente, solo me fio de los corresponsales que están en la zona, aunque tenga que andar traduciendo todo lo que dicen.
Que a ver, que perfectamente tienen razón, es una masacre terrorista lo que han hecho en ciudades como Sderot www.meneame.net/m/actualidad/sderot-ciudad-israeli-fue-blanco-milician , Kfar Aza, el festival famoso y otros tantos lugares dónde habrán sucedido matanzas indiscriminadas a modo de sorpresa sobre civiles, y escuchándose por aquí sólo condenas a la reacción israelí cuando el personal interesado se niega a condenar los actos terroristas del otro lado.
En esa noticia de el mundo, se destaca en el titular lo de los 40 bebés, cuando ellos mismos dicen no haber verificado tal titular
"Según diversas informaciones, hubo también decapitaciones, aunque EL MUNDO no ha podido confirmar oficialmente semejante salvajada."
Exponiendo como "evidencia" deese titular un par de Twitters (otra vez estamos con el famoso manipulador de noticias) en el que sale esta periodista en el lugar de los hechos (que ya ha admitido que no ha visto los cuerpos de los bebés) y en el que sale este tuit de la embajada israelí en Francia (imagen).
Es complicado estar a favor de ambos lados al mismo tiempo, siempre es más fácil ponerse más de un lado que del otro, pero lo más sensato es ponerse en contra de todos los lados.
Israel recordemos, tiene a países como Egipto, Líbano, etc, de vecinos que no van a permitir ni de lejos la llegada de palestinos a sus fronteras.
Si les es preciso, actuarán de peor manera que los mismos israelíes sobre ellos. No tuvieron gratas experiencias cuando ya estuvieron en tales territorios.
Y eso sin duda, complica aún más la situación en esa región y para los inocentes que tienen que sufrirlas.
Efectivamente, es que son la misma basura totalitaria. Sionistas de extrema derecha (racistas, supremacistas) contra islamistas yihadistas (racistas fanáticos religiosos). Israelíes y gazatíes cómplices de sus gobiernos.
Hay que tener claro qué es y qué no es.
Permitir un estado Palestino viable.
Y luego tienes a Netanyahu que directamente nunca se ha cortado a la hora de matar palestinos. Es más que seguro que esa gente haya celebrado que por el precio de unos cientos de muertos israelíes, ahora exista excusa para poner en la cuneta unas decenas de miles de muertos palestinos.
Por cierto, ¿con qué peso de la Ley vas a perseguir a quien te lanza cohetes desde sus territorios, la mayoría de veces desde los propios barrios de Gaza como jodidos cobardes? Si no les bombardeas, ni entras de forma terrestre a detenerlos (¿a quién, cómo sabes quién te los ha lanzado?), tú me dirás a quién vas a perseguir.
Lo que quiero decir, es que Hamás está totalmente infiltrada en Gaza, con la población civil, es básicamente imposible de distinguir, y quizás, solo quizás, algo de culpa también tienen cuando actúan y se esconden entre la población civil. La cuestión es qué alternativas tiene Israel para combatir eso, sin justificar de ninguna forma por mi parte que se bombardee de forma indiscriminada a civiles.
Por cierto, no tendrán que ver nada los civiles con Hamás, pero las últimas elecciones las ganó Hamás. Y si quieres, podemos discutir la legitimidad o la limpieza con la que ganaron, que en ese sentido no puedo aportar demasiado.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
Soy perfectamente consciente de los atropellos a los derechos humanos que se cometen contra población palestina, no necesito capturas de infografías, que ya me las sé.
Si hubieras dicho: "A los actuales israelíes a lo largo de toda su historia los han echado a patadas de todos lados y tratado como mierda" estarías hablando de historia, sin más, describiendo hechos. Pero no estás haciendo nada de eso. Si quieres ser antisemita mu bien por tí, pero no hables de ridículos, anda.
¿Dejar libre Gaza qué significa? ¿Abrir fronteras? ¿No hostigar con incursiones ni redadas? Explícate, por favor, que me interesa tu punto de vista. ¿Qué es un Estado palestino viable? Por favor, vamos a intentar concretar a ver si llegamos a algo.
Yo pienso que facilitar todo eso podría ayudar a reducir la violencia significativamente, o al menos el apoyo a Hamás, pero también sabemos todos que, al menos durante un impás largo, Hamás iba a aprovechar toda esa apertura para intensificar sus "acciones" y matar civiles israelíes. Y ahora pregunto, siendo el Gobierno israelí: ¿cómo le explicas eso a tu población de una forma provechosa (que le sirva a un político, que es el único idioma que entienden)?
"hay mucho israelí que no ha pisado gaza en su puta vida pero que tiene unas ganas locas de que no quede ni un palestino en ella."
No lo dudo, al igual que hay mucho gazatí que no ha pisado Israel en su puta vida pero que tiene unas ganas locas de que no quede ni un judío en ella. ¿Has visto? Yo también sé decir obviedades. O igual ahora me vas a decir que no, que ese odio solo tiene un único sentido.
Y luego tienes a Netanyahu que directamente nunca se ha cortado a la hora de matar palestinos.
Netanyahu es un carnicero ultra, pero ahora me explicas en qué le beneficia e ridículo nacional (e internacional) que ha hecho Israel en cuanto a su propia defensa.
ahora exista excusa para poner en la cuneta unas decenas de miles de muertos palestinos.
Lo dices como su hubieran necesitado excusa alguna para matar palestinos alguna vez.
Analizáis los hechos desde una trinchera ideológica, y así es imposible acercarse siquiera a la objetividad: todo se acomoda a tu visión y obvias lo evidente que no se acomode, y vuelcas todas las culpas hacia un lado, así no hay que pensar ni criticar a "tu bando".
Por cierto, y para acabar, la excusa se la han dado los terroristas de Hamás secuestrando, violando y asesinando civiles. Ese detalle se te ha pasado por alto, parece.
A mi no me valdria, tendria problemas de conciencia en apoyar genocidas bajo esas premisas tan burdas pero lo dicho, si a ti te funciona que te aproveche.
Saludos.
Los delitos se combaten con policía y jueces, no mandando al ejército contra población civil desarmada e indefensa.
Y por encima de todo, si invades territorio de otro país ilegalmente y sometes a crímenes de lesa humanidad a toda su población durante 50 años, no esperes abrazos y besos a cambio.
La única salida que e le debería permitir al gobierno de Israel es entregar las armas y someterse a la justicia para que los responsables sean juzgados por los crímenes cometidos durante todo este tiempo.
Trata de tildar a TODOS los palestinos de terroristas, que imagino que tambien llamarias a todos los vascos terroristas cuando ETA existia, verdad?
Pues eso, retratate tu solito
Unos angelicos estos Israelies, como se preocupan de la higiene..
menuda limpieza(etnica) a fondo se estan marcando..
Macho, de verdad, que la comprensión lectora de algunos me sorprende.