La decisión sobre qué hacer con el mausoleo franquista no se puede posponer más: el complejo está tan deteriorado que requiere una inversión millonaria de dinero público para no venirse abajo.
#3 Osea, que encima de todo lo que simboliza este engendro hay que fundirse 13 millones de euros en restaurarlo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
Osea, que encima de todo lo que simboliza este engendro hay que fundirse 13 millones de euros en restaurarlo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
¿Seremos tan tontos como para gastar dinero público en esta mierda en vez de en hospitales o en pagarle el paro a los desempleados? Me gustaría pensar que no, pero no guardo muchas esperanzas.
Que digo yo que si se recaudan 2 millones al año en entradas de turistas, pagar 13 millones en restaurarlo no debería suponer mucho problema. A donde van los dineros que hace falta otro rescate con dinero público ?
#2 Ese es el pensamiento. Pero estamos acostumbrados a subvencionar obras con el dinero de todos en Iglesias, Catedrales y Monasterios, para que luego te cobren una entrada. Es el copago cultural.
Ojalá se hunda esa puta cruz y desaparezca todo bajo tierra. No puede haber más dolor ni más injusticia en tan poco sitio. Y si quienes tienen muertos dentro quieren llevárselo que lo hagan, que mes paguen un nicho y listo.
En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.
Pues a mí me encantaría que lo transformasen en un punto de encuentro para no repetir los errores del pasado. Ahí, enterrados gente de todos los bandos como en otros países. Lógicamente los franquistas tendrían que ceder mucho, pero creo que sería bonito un lugar así.
Que no se preocupen, que tras el 26J con Pablo Iglesias de presidente y Alberto Garzón de vicepresidente, seguro que una de sus primeras medidas será pagar una millonada de fondos públicos para arreglar el Valle de los Caídos...
#5 "monumento" es algo con valor historico o artistico. esto es una bazofia horrible levantada en hormigon por esclavos forzados en mitad del monte a mayor gloria de un golpista genocida que solo queria tener a sus pies a los vencidos incluso en la tumba.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.
Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.
No entiendo por qué no lo dinamitan de una vez... Por ejemplo en una fecha en la que no vayan turistas, el 20 de noviembre, se me ocurre, para dar unos meses a desalojar.
#10 Se pierde el esfuerzo y el trabajo forzado de los miles que trabajaron allí. Hoy será lo que es, dentro de 1 siglo cuando los seguidores y descendientes del dictador ya no existan será como la isla de Elis en NY.
#23 La guerra civil no fue un error, fue un orgullo, el pueblo español, a diferencia del Italiano y el Aleman, se lo puso muy dificil al fascismo para llegar al poder, la clase trabajadora española fue un ejemplo para el mundo entero.
#1 Sí claro, así en las futuras generaciones podremos decir sin problemas "bah, eso sería una obrita de 2 días y por esó se derrumbó, no el trabajos constante y la explotación de cientos de represaliados, vamos es que hasta seguro que ni era tan grande como en las fotos, mi cuñado en 2 semanas habría hecho 2 iguales según él".
Existe una fundación Francisco Franco que anualmente es de las mas subvencionadas. ¿Por que no han invertido en conservar el mausoleo de su amado líder?
Yo propongo cederlo a la Iglesia y encima cobrarles un buen Ibi a futuro, y que lo repare ella que para eso está para que hagan mierda de misas en honor al caudillo
'...requiere una inversión millonaria de dinero público para no venirse abajo...'
Pues que lo llamen 'Valle Caído' y la inversión millonaria de dinero público lo ponemos en colegios, sanidad y prestaciones sociales para dependientes y desempleados de larga duración.
No estoy de acuerdo con la idea de que si se hunde no se pierde nada.
Hay que ir más allá. Si se hunde es genial, es como la decadencia final, la propia tierra tragándose los restos del franquismo, el karma en su venganza final convirtiendo el complejo en un paisaje post-apocalíptico en el que la mano del hombre ya no tiene influencia alguna.
Haría compañía al Azor decadente y destrozado que decora un motel en un pueblo perdido de Burgos.
#21 Nieto aqui. Mi abuelo estuvo construyendolo y viviendo alli, y mi abuela tenia que llevarle de comer todos los dias porque si no no le daban nada. Alli los ponian a "trabajar" hasta que morian, porque ni los enfermos tenian derecho a un medico ni los hambrientos a pan. Si tenias quien te llevase comida y medicinas, sobrevivias con suerte. Si no, a la fosa.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.
#23 Tendría más sentido que como en Alemania que está repleta de museos sobre los horrores del nazismo y la resistencia, se convirtiera en un museo histórico que documentara desde los trabajos forzados para crearlo a la represión franquista y los horrores de los 40 años de dictadura.
España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.
#25 a ver que no parais de repetir los mismos topicos. Hitler perdio la guerra y por esto todo recuerdo a su regimen fue borrado. Franco, al igual que Stalin, fueron dictadores que ganaron sus respectivas guerras y por eso los monumentos de ambos regimenes permanecen. Es parte del patrimonio historico, no hay ninguna ventaja en destruirlos despues de 40años de la muerte de Franco.
#25 Por suerte tu criterio no es el que prima entre los que conservan las obras públicas, monumentos y demás estructuras. Porque de ser así las Pirámides, el Coliseo y todo aquello que no es sino símbolo de la barbarie, la explotación y carente de belleza artística habría sido destruido a las primeras muestras de deterioro.
Visítalo, empápate de su sobriedad y serenidad y pide que quiten los restos de Franco, que no tiene derecho a estar ahí. Pero deja a los miles de muertos que descansen en un monumento construido con el sudor de sus compañeros de ideas y que todos recuerden, con solo alzar la vista (desde mi casa se ve perfectamente la cruz) qué debería representar.
Aquí un judío, de familia víctima del nazismo.
#54 El archivo histórico es de patrimonio nacional, como este "monumento" y me imagino que no lo mantienen los miembros de la fundación, si no que se contrata a una empresa, así que en lugar de contratar una empresa de "mantenimiento de documentos de un genocida" que contraten una empresa de construcción.
"el complejo está tan deteriorado que requiere una inversión millonaria de dinero público "
No creo que rodearlo de una valla para que cuando se venga abajo no haya nadie dentro cueste tanto como para necesitar una inversión millonaria.
#51 Las pirámides son preciosas, desde el día de su inauguración han sido de un gran valor artístico... Particularmente son monumentos estéticamente horribles y construido con la sangre y sudor de mis antepasados, pero no pido su destrucción. Debe ser un recuerdo constante de la megalomanía de algunos locos al poder, del sufrimiento y explotación de aquellos que tuvieron que trabajar en su construcción. (aunque claro, siempre hay negacionistas interesados que dicen que los faraones eran gente buenísima y que tenían a los esclavos y judíos trabajando allí super agusto, una revisión interesada de la historia). Hay cientos de monumentos cuyo valor se lo ha dado el tiempo, la historia, las circunstancias de su construcción y que no son ni bellos , ni artísticos ni arquitectónicamente interesantes.
#51 No, lo que (en mi opinión) debería hacerse con esto es restaurarlo y dedicárselo a las víctimas, como se ha hecho con los campos de concentración nazis.
cc #3
Yo lo vi una vez, cuando era pequeño, y más allá de la cuestión facha la construcción en sí es interesante. No sería partidario de cosas como demolerlo por cuestiones políticas, pero si se está cayendo y sale más barato echarlo abajo y levantarlo de nuevo que conservar el original, entonces adelante. No tiene antigüedad ni calidad artística que justifique su conservación, especialmente si el original está mal hecho (contratos asignados a amigotes del régimen, materiales incompatibles, mano de obra esclava, Calatrava...)
Se debe restaurar una construcción que lleve 8 o 9 siglos aguantando en pie con dignidad, no una que se está cayendo cuando aun quedan vivos muchos de sus constructores.
Se le podrían encontrar usos alternativos a este parque temático gore que se montó el tío Paco; no sé, se podría poner un bingo, una casa de putas, una delegación del Congreso de Diputados o algo...
#33 Si alguien te mete una paliza y otro la graba en vídeo; ¿estarías de acuerdo en conservar el vídeo y dedicarle todo el cuidado necesario en mantenerlo o te gustaría pasar página cuanto antes y que los culpables tuvieran su cuchara en la cárcel? Que el dictador construyera su patio de recreo no forma parte de una historia grata. Bendita sea la goma2 y benditos sean los escombros del Valle de los Caídos.
#5 Mi idea siempre ha sido transformarlos. Como el monumento a los marinos alemanes en Kiel. O como con los campos de concentración y demás. Es mucho mas útil.
#3 Pues a mí no me parece del todo inadecuado. Es verdad que fue construido por mano de obra esclava reclutada entre los vencidos, pero el monumento está dedicado a los caídos de ambos bandos, que están allí enterrados.
Si Auschwitz o el Campo del Zepelín de Nuremberg está en condiciones de ser visitado, -o el monumento de Waterloo o la Madre Rusia de Estalingrado- no veo porque el "Valle de la Paz" como propuso llamarlo Carmena no deba estar en condiciones.
Es más, yo propondría visitas escolares para entender la Guerra Civil y el Franquismo y que de explique quién lo construyó. Ya de paso recomiendo 'Los Años Bárbaros" sobre dos estudiantes que escaparon de allí. Uno de ellos notable historiador:
#67 Uy, que bien, has visto la palabra "genocida". Si haces un esfuerzo, es posible que también leas "mausoleo", "megalómano" y "mantener".
A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.
Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.
#73 Pues a mi no me da igual que el patrimonio nacional se joda, que quieres que te diga.
Siguiendo tu razonamiento que tiren abajo El Escorial o que demuelan las piramides.
#81 Es que lo que siempre digo que los monumentos no deben juzgarse por los intereses políticos o por el dolor que supusieron. Particularmente debería odiar a todo lo que hiciesen los Reyes Católicos porque expulsaron a mi pueblo, el judío, dejándonos llevar sólo lo que pudieras cargar. Sin embargo no me canso de admirar los monumentos que hay y veo pocas, o nulas referencias a que tal o cual monumento fue financiado gracias a la intervención de mi pueblo. Igualmente con las pirámides o con cientos de obras en Alemania. Dejarlo caer porque hay "heridas abiertas" me parece una aberración y pienso que quien lo ha visitado sin prejuicios coincidirá en que sobrecogen sus dimensiones y lo que costaría (en esfuerzo humano) construir aquello. ¿hasta cuándo consideramos que un monumento tiene derecho o no a existir, que existen heridas abiertas?.
#64 No sé puede comparar las pirámides de Egipto con el Valle de los Caídos. Qué se quede en ruinas, pero no desescombrar porque es importante que quede esos restos como ejemplo de decadencia del régimen dictatorial de Franco. Aunqye muchos poderes económicos y políticos de hoy guardan sus raices en aquella epoca.
#23 Precioso
Por los cojones.
A las victimas nos duele ver todo eso, maxime en un pais donde no ha habido ni una disculpa por parte de nadie respecto a lo que ocurrio.
#35 Un monumento necesita varios criterios para convertirse en patrimonio a proteger y ese aborto apenas cumple con varios criterios pero el mas importante es que las victimas que muchos aun están vivos y sus familiares lo permitan no los cuatro hijo de puta fascistas que se van de picnic a el, si fuera un país decente tendrían que estar en la cárcel por apología del fascismo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
Q se hunda, no se pierde nada.
Con una estatua de cera del dictador en plan Drácula (pero bien hecha)
En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.
Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.
Pues que lo llamen 'Valle Caído' y la inversión millonaria de dinero público lo ponemos en colegios, sanidad y prestaciones sociales para dependientes y desempleados de larga duración.
Hay que ir más allá. Si se hunde es genial, es como la decadencia final, la propia tierra tragándose los restos del franquismo, el karma en su venganza final convirtiendo el complejo en un paisaje post-apocalíptico en el que la mano del hombre ya no tiene influencia alguna.
Haría compañía al Azor decadente y destrozado que decora un motel en un pueblo perdido de Burgos.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.
España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.
Visítalo, empápate de su sobriedad y serenidad y pide que quiten los restos de Franco, que no tiene derecho a estar ahí. Pero deja a los miles de muertos que descansen en un monumento construido con el sudor de sus compañeros de ideas y que todos recuerden, con solo alzar la vista (desde mi casa se ve perfectamente la cruz) qué debería representar.
Aquí un judío, de familia víctima del nazismo.
No creo que rodearlo de una valla para que cuando se venga abajo no haya nadie dentro cueste tanto como para necesitar una inversión millonaria.
cc #3
Calatrava...)Se debe restaurar una construcción que lleve 8 o 9 siglos aguantando en pie con dignidad, no una que se está cayendo cuando aun quedan vivos muchos de sus constructores.
Nuestra historia se consulta rápidamente en Internet sin tener que ir hasta allí
Q se lo paguen ellos o q se caiga, me da igual.
Si Auschwitz o el Campo del Zepelín de Nuremberg está en condiciones de ser visitado, -o el monumento de Waterloo o la Madre Rusia de Estalingrado- no veo porque el "Valle de la Paz" como propuso llamarlo Carmena no deba estar en condiciones.
Es más, yo propondría visitas escolares para entender la Guerra Civil y el Franquismo y que de explique quién lo construyó. Ya de paso recomiendo 'Los Años Bárbaros" sobre dos estudiantes que escaparon de allí. Uno de ellos notable historiador:
es.m.wikipedia.org/wiki/Nicolás_Sánchez-Albornoz
Mientras tanto, sigue en pie el "Arco de la Victoria", de una bando sobre el otro, de un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.
Un poquito de coherencia por favor.
Yo lo dejo como idea.
A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.
Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.
Si por lo menos sirviera para decorado de películas tipo "El nombre de la rosa"...
Lo q yo no quiero es q se de NI UN PUTO DURO a ese santuario del dictador...
Q saquen el cadáver del cerdo y lo tiren al mar y luego ya si eso pidan dinero.
Siguiendo tu razonamiento que tiren abajo El Escorial o que demuelan las piramides.
Nos va a salir caro, pero en un par de años no queda ni rastro de esa mierda.
www.google.es/?ion=1&espv=2#q=subvenciones fundacion francisco fra
Por los cojones.
A las victimas nos duele ver todo eso, maxime en un pais donde no ha habido ni una disculpa por parte de nadie respecto a lo que ocurrio.