El líder de Ciudadanos admite que no es atractiva "ni para los españoles". [...] Albert Rivera ha admitido que "España hace aguas", en el programa Al rojo vivo de la Sexta. También que el sentimiento a favor del derecho a decidir y de la independencia es "creciente" en la sociedad catalana.
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etiquetas: catalunya , independencia , ciudadanos , alberto rivera 
Glu, glu, glu, glu, glu ...
Lo que también hay que decir que omite mucha información que no le interesa dar, y en eso se equivoca: hará que el unionismo siga perdido.
Pero ni la historia ni la honra alimentarán mis descendientes.
¿Si Cataluña decide independizarse te quedarás con España?
¿O te incluyes entre los que abandonarán "en primer lugar el barco con problemas"?
Eso no lo he entendido... La constitución es del 78, así que serían 35 años de gobierno nacionalista, no 33... Pero, además, yo contaría tambien al gobierno franquista en ese cupo de años nacionalistas españoles...
Se ha descontado el pobre...
... idénticos a los tuyos. Porque aquellos con quienes no compartes ideología tienen principios también, aunque no te gusten.
a los que creen que los problemas se pueden superar
Claro, los catalanes desean independizarse porque creen que los problemas no se pueden superar. Y por eso mayoritariamente quieren formar parte de la misma Unión de países en la que está España.
Es una forma distinta de enfocar como superar los problemas. No una forma de creer que no pueden superarse.
a los que saben que uniendo fuerzas las soluciones son más fáciles
A veces un problemón es más fácil solucionarlo dividiéndolo en partes más pequeñas y manejables.
Yo he solucinado muchos problemas distribuyendo la tarea entre distintos participantes independientes.
a los que no se rinden a las primeras de cambio
Tres siglos, con sus penurias, dicen que no es el caso.
a los que creen en la solidaridad
En la Unión Europea sigue existiendo el concepto de solidaridad y en ese sentido se seguiría aplicando. ¿Es eso para ti suficiente en creer en el concepto de solidaridad?
No.
Me refiero a que es absurdo pretender hacer creer a los demás que los catalanes no quieren ser solidarios cuando la voluntad mayoritaria es querer seguir en la UE.
Pero visto lo visto y dadas las veces que se te ha repetido es obvio que es un razonamiento demasiado complejo para ti.
Tus prejuicios son más sólidos que la razón.
¿Cómo explicas su voluntad mayoritaria de formar parte de la UE?
Pues no lo he dicho yo.
Eso no son "los catalanes" sino que eso son algunos mensajes de algunos sectores concretos.
Para conocer la voluntad de los catalanes la fórmula es un referéndum o consulta y a falta de eso lo que más nos acerca son los censos de opinión.
Lo de "su voluntad mayoritaria" te lo acabas de inventar.
Para nada. La independencia tiene mayor soporte si es estando dentro de la UE que fuera: www.meneame.net/story/observatorio-cadena-ser-especial-cataluna
No hay ni un único indicio que apunte en la dirección contraria.
Sobre lo de que una población quiera estar en la UE por su enorme solidaridad, ....., en fin, creo que tus delirios han llegado ya a un límite difícil de superar.
Lo que es un sinsentido es tener indicios de que los catalanes no quieren dejar de pertenecer a la UE y por lo tanto no quieren dejar de aplicar la solidaridad propia de esa unión de países y afirmar, sin ningún tipo de base, lo contrario.
Tus tesis no se sustentan en ningún tipo de datos objetivos, más lo contrario.
Por eso me refería a tus prejuicios, que parece que no te ha sentado bien, pero no hay otra explicación.
Yo cuando me refiero a "los catalanes" es a la mayoría de ellos. Y para decidir si puedo o no referirme a "los catalanes" en ese sentido me baso en los datos de que disponemos actualmente, por ejemplo los censos de opinión.
Si según esa información el 65% de los que se posicionan lo hacen en una dirección y el 35% en otra pues asigno "los catalanes" al grupo del 65%.
Si se dan las circunstancias para disponer de información más fidedigna y actualizada revisaré mi criterio, hasta entonces usaré este.
Qué manía con mi tesis.
De tu comentario en #13 se entendía que los que "abandonaban el barco", en referencia a los independentistas, no creen en la solidaridad. De ahí que asumiese que esa era tu tesis y te explicase lo erróneo de ésta.
Si no es eso lo que querías transmitir y sí crees que los independentistas creen en la solidaridad entonces indicamelo para poder dar por zanjado el tema.
¿No ves ninguna contradicción en ello?
Si no quieres responderla no hace falta que te desvíes del tema, con no contestar es suficiente.
Yo si fuera él apoyaría la independencia para llevar a cabo sus ideas. Cambiar España es imposible.
Pero no pasa nada, es obvio que no quieres responder. Lo dejamos aquí entonces.
Si Cataluña abandona España, ¿España sigue existiendo como tal? ¿A Europa no se le plantearía la duda sobre las condiciones del nuevo país "España", mermado con la ausencia de los Catalanes?
Sospecho que podrían decidir que España (colista de Europa sin perder a Cataluña, no lo olvidemos) debería volver a pedir el ingreso en Europa, porque cambiarían todas sus condiciones económicas, su peso en Europa (menos habitantes)...
¿Comentarios?
www.lavanguardia.com/economia/20130815/54378577472/partido-euroescepti
Los catalanes son igual de solidarios que cualquier ciudadano europeo. Es evidente que regalar dinero a un gobierno corrupto como es el español no es ser solidario, es ser idiota, y en eso los catalanes somos campeones.
Luego somos nosotros los nacionalistas, tu eres el primero en criticar a unos de una nación y no a otros de otra.