Entonces que? Se han independizado ya o nos tocará soportar la misma murga todos los días en los informativos, aquí, etc Como si no hubieran otras noticias o VW no se estuviera encargando de destruir primero gatitos y dspués el mundo.
(Gracias medios de comunicación,por otra parte por seguirles el juego, lo hacéis muy bien <_< ).
#99Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
¿Por qué dices que no sirven?
La voluntad del pueblo catalán es que se tire adelante el proyecto de JxSí+CUP, que son los que han recibido más apoyos. Lo democrático es reconocer esa victoria de esos proyectos políticos, reconocer ese resultado y respetarlo.
Quizá no me has escuchado esas palabras en estos comentarios por que las preguntas no lo requerían, pero no por que no fueran aplicable. Quizá debiste prestar más atención.
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
¿Que nombre le darías al conjunto de propuestas de un partido político que se presenta a una convocatoria electoral?
Es el proyecto de un partido político, es un proyecto político. Y cuando varios partidos llegan a acuerdos de gobernabilidad lo que conforman es un proyecto político común en base a las negociaciones sobre sus propuestas.
Por fin se destapa la gran mentira del separatismo catalán. Menos de la mitad de los votos restan toda legitimidad al proceso soberanista, quedando claro que la mayoría de los catalanes quiere permanecer en España. Sería una locura absoluta que Màs siguiera adelante con el proceso contra los deseos de más de la mitad de la sociedad catalana, pero de ese necio uno ya se espera de todo.
Creo que se está asumiento sin que ello sea seguro en tres cosas:
1-Los escaños soberanistas incluian Unio democratica, que ha casi desaparecido
2-Unió no era ni es independentista, estaba a favor del derecho a decidir, que es muy diferente. (Tenian entre 16 y 18 escaños)
3- "Junts pel Si", no estan aliniados con el NO, de hecho, más de la mitad de sus miembros son independentistas.
Es decir, no se puede ni decir que no hay victoria, ni que hay reduccion de escaños independentistas ni que no hay victoria en votos.
Cuidado con lo que se afirma, que luego se hace una votación en el parlamento y hay sorpresas.
Perdonad mi ignorancia, en que se supone que ayuda esto a la independencia? Puesto que no pueden autoproclamarse un nuevo pais mientras sigan perteneciendo a España no?
#65 hombre la independencia tal vez se estudiaria cuando el 51% de la población este de acuerdo, y mas aún, para mi tendria que tener un porcentaje mayor del 75%, que no estamos discutiendo quien le toca ir a comprar el pan.
De todos modos veo en una parte de españa un claro ataque a Cataluña y en Cataluña al resto de España, para seguir los mismos en el poder
Visto lo visto, el gobierno del estado y el PSOE también debería preguntarse por qué hay tanta gente que se quiere ir de España, incluidos muchos no catalanes que es esta España tampoco queremos seguir. tal vez sería más fácil echarlos a ellos que son menos y quedarnos nosotros con un país por fin decente y de gente que respeta.
#86 La solución es siempre bajarse los pantalones? Hay una mayoría de votos que pide que en Cataluña sigan las cosas como están. Ni quieren sentirse mas que otras regiones.
¿Por qué hay que modificar la constitución? ¿O por qué no habría que modificarla? Aunque fueran 50%-50% exacto.
Con mi voto no cuenten para seguirles el juego a estos chantajistas. Antes no voto. Así que ya veremos en las generales.
De catalanes > NO
De población con derecho a voto > NO
De votantes > NO
¿La mayoria absoluta de quien ?
De JxSI > NO
De ERC > NO
CDC > NO
CUP > NO
También está por ver que CUP apoye a JxSI en las condicioens que JxSI pactaron.
Y lo más importante: ERAN UNA ELECCIONES AUTONÓMICAS. Nadie fue preguntado por un SI o un NO. Y en ese tipo de votaciones, no existen mauyorías absolutas, tan solo SIM-PLES.
#74 No...una decisión de ese calado requiere, como minimo, el 51% de los votos...y en votos son minoria frente a quienes no apuestan por la independencia (y Podemos no la llevaba en su programa).
#115 En "tu pais" también hay mala gente, ladrones, gente que no respeta, y todo tipo de elementos. Eso los hay en todas partes chaval... siento joderte tu ilusión país de unicornios color arcoiris...
Y eso de "muchos no catalanes"... eso de muchos es relativo, aqui creo que sabemos quienes son los que no quieren ser Españoles. Yo no quiero la independencia de mi Comunidad Autonoma, no voy a abandonar el barco cuando la cosa va mal, como las ratas, como reza el dicho...
#80 Si y no.... en mi entorno gente no independentista ha votado a la CUP. El discurso felipista de los años 80, les ha espantado de votar a CSQEP. Yo creo que, en el caso más optimista para el independentismo es un 50-50, y esto con las marianadas de por medio, en una situación muy propicia para calentar a la gente, una campaña institucional muy fuerte a favor de la independencia y con un mensaje sobre optimista de una futura Catalunya idenpendiente. Finalmente, gente que vive aquí pero no se encuentra muy estable (como yo) no hemos votado. Fijate en los datos de participación el casco viejo no llega al 50%.
Otro tema es que en Lleida y Girona ha arrasado el independentismo, en Barcelona no llega a mayoría ni en escaños y en Tarragona está más empatado. Esto dice que dentro de la región, hay una fractura importante.
En caso de un referendum, habría que tener en cuenta también a la gente de 16-17 años y eso cambiaría el panorma,pero realmente me parece muy muy jeta afirmar que el proceso independentista tiene validez democratica de la mayoría catalana
Habría estado divertido que ganasen. Y que cuando tuviesen algún problema se volviesen a separar, esta vez en ciudades. Y finalmente en pequeñas aldeas.
#20 Es increible que Mas haya conseguido que los votantes del ala más izquierda de Cataluña pueda retorcer sus convicciones para hacerle presidente. Es lo puto Calígula.
Personalmente, no creo que con un 51% a favor fuera moralmente correcto independizarse. Para cambiar a alguien de país creo que debería haber una gran mayoría... no que la mitad quiera y al otra mitad no...
#118 Pues porque hay un 47% de personas que no se sienten españoles, y eso con el tiempo no hará sino empeorar. Si digo que hay que modificar la constitución es para mejorar, quitar las diferencias que nos separan y potenciar las cosas que nos unen.
Si dices que como hay poco más del 50% y entonces hay que ignorar el resto de opiniones, es como la mierda de mayoría del PP que es en escaños y no en votos. Esa mierda de mayoría que se han creído que les daba un apoyo del 50% de la población para hacer lo que les dé la gana. Que tengamos sistemas de votación que fomentan las mayorías no significa que la mayoría de la población esté de acuerdo con el partido que gobierna.
Hay que gobernar para TODOS, no solo para los que no te han votado. Y hay un 47% de los cuales un buen porcentaje podrían dejar de sentirse independentistas si se acometen cambios.
#123No...una decisión de ese calado requiere, como minimo, el 51% de los votos...
Creo que estás confundiendo las elecciones con un referéndum.
Para referirnos a porcentajes como los que citas la solución es que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña donde las únicas opciones fueran Sí y No. Ahí sí se aplicaría la regla que indicas.
En el caso actual la única herramienta disponible es la de elegir un gobierno con un proyecto político, donde hay formaciones claramente favorables a un proyecto concreto como son JxSí+CUP, otras que plantean una propuesta más ambigua como Cataluña Sí que Es Pot, que se presenta como soberanista y favorable a un referéndum e incluye a miembros que votarían a favor de la independencia, y finalmente los quizá más claros a favor del No como serían PP, C's y PSC.
Si quisieras sumar PP+C'S+PSC y contrastarlo con JxSí+CUP verías que los primeros perderían y los segundos ganarían.
Pero de nuevo para contar votos lo necesario sería un referéndum de Sí/No. Para decidir proyectos políticos el resultado del 27S es clarísimo, con una holgada mayoría absoluta a favor de las candidaturas independentistas.
A todo ello con una excepcional participación del 77%, algo que muchos auguraban que significaría la derrota de esas propuestas, predicciones que han fallado estrepitosamente.
#80#96 antes 'catalunya si que es pot' eran unos españolistas y ahora resulta que son vuestros mayores colegas, tiene huevos el tema. Conozco a mucha gente q los ha votado y ninguno quiere la independencia. Otra cosa es que estén a favor de q se pueda hacer un referendum, para q de una vez quede claro q la mayoria de catalanes no quieren la independizarse, y que podamos volver a estar tranquilos, y poder hacer proyectos a medio plazo
#13 No puedes comparar con 2012. CDC iba con Unió (13 diputados) y con un programa por el derecho a decidir (referendum). Hoy iba con un programa independentista. Esta es la suma si le restas Unió:
2012 CDC + ERC 59
2015 CDC + ERC + Entidades: 62
Por cierto, los que crean que el proceso era Mas se van a llevar una sorpresa. Va a seguir adelante con otro presidente gracias a la CUP.
#137 ¿A empeorar por qué? Si hay mayoría de personas que no la quieren tocar. A ver si la gente va a caer del independecuento, ahora que después de estas elecciones todo va a seguir como está y es justo lo contrario.
Que voten en las generales a partidos que quieran cambiar la constitución.
Dile a mas que debe gobernar para todos. Que tiene los escaños pero los votos están ahí
Sólo estás mirando a la parte indepe, el resto para ti, no cuentan. Parece ser que como no arman ruido... Pero están ahí. Lo has podido comprobar hoy.
#145 y yo conozco independentistas que han votado a "Cataluña sí que es pot", pero nunca contaría un partido abstencionista como "sí" o "no"... que es de lo que se trata.
Esta claro que lo mejor sería un referendum claro, pero hemos hecho lo que hemos podido (o nos han dejado).
#28 Llamar lastre a millones de españoles que mañana tienen que trabajar me parece vomitivo, llamar lastre a otros tantos que no tienen trabajo no tiene nombre, esto solo lo escuche de los hp de la patronal y no de todos
#68 Hombre, tanto como "un claro NO"... 48% vs 52%. Hay una fractura social tremenda. Y me juego lo que quieras a que el mensaje del miedo que se ha ido dibujando a lo largo de la campaña ha calado en algunos de alguna manera u otra.
#8 ¿Catalunya Si que es pot es contraria a la independéncia? ¿Desde cuando? Que yo sepa están a favor del derecho a decidir y darían "libertad de voto" a sus votantes llegado el caso de un referendum.
Artur Más convocó estas elecciones en sustitución del referendum que le negaron. Han sido unas elecciones hechas a la medida de los independentistas y en las que sólo se ha debatido sobre la independencia. Aún así, si fuera un referéndum, lo habrían perdido.
No van a bajarse de la burra, eso está claro, pero lo que debería haber ahora es unas elecciones de verdad donde se defiendan proyectos políticos y no sólo se hable sobre si independencia sí o independencia no.
#158 no. Catalunya si que es pot es contrario a q estas elecciones se cuenten como plebiscito, por lo que sus votos deben ser contabilizados como NO. Eso t lo puede confirmar cualquiera
#5 Curiosamente, lo que era un plebiscito lo han dicho ellos. En rigor eran unas elecciones autonómicas.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
#174 no todo el mundo está a favor del derecho a decidir. Estar a favor del derecho a decidir significa que estás de acuerdo en hacer un referendum y PP y Ciutadans son los únicos que se han pronunciado abiertamente contrarios a eso.
#80 si con eso te vas a dormir mas tranquilo tu mismo... mira que estoy totalmente a favor que sean solo los catalanes quienes voten su hipotética independencia... pero no vengas con las cuentas que mas favorecen a tus ideales. Mas dijo claramente que si queríais la independencia había que votarles a ellos, bien, no suman mas del 50%.. os jodéis al igual que yo me jodo siendo gobernado de manera nacional por un partido que jamás se me ocurriría votar.
#141 Para hacer afirmaciones categorícas del tipo "hay una mayoria independentista" hace falta que los independentistas sean la mitad mas uno. Habia dos partidos que planteaban la independencia y eran distintos desde la perspectiva "derecha-izquierda". Un independentista de izquierda votaría a las CUP, y uno de derecha o de centro a Mas. En consecuencia, es bastante claro que quienes no han votado a ambos partidos quieren seguir en España.
#183 Tranquilo, ya tengo en tramite los distintos permisos de residencia que me permeterán quemar mi pasaporte español, una vez me den las distintas nacionalidades
#187 mentira. Te recuerdo que no se hace un referenum porqué el parlamento de España no lo autoriza. La ley no dice que no se pueda hacer, dice que se necesita autorización del parlamento ergo no es ilegal hacer un referenum, es ilegal hacerlo "sin permiso".
#80 El 48% del 77% apuestan claramente por la independencia. Es decir un ~37% de catalanes se quiere independizar de España. Al otro 63% que le den por culo. ¡Visca la democràcia!
#188En consecuencia, es bastante claro que quienes no han votado a ambos partidos quieren seguir en España.
Y los que se han abstenido, y los que han votado nulo y los que murieron antes de poder votar. Claro que sí. Suma todo lo que puedas a ver si así te salen las cuentas de la lechera.
Tienes a una formación como Catalunya Sí que es Pot que ellos han negado que se les deba contar ni como Sí ni como No, de hecho su candidato votó Sí+Sí el 9N, ni más ni menos. Han recibido casi el 9% de los votos.
Si quieres contar votos y Sí/No debes convocar un referéndum. Hoy solo podemos contar "Sí" y algunos "No", no todos, y aún gracias.
Lo que sí podemos contar sin ningún tipo de duda es el proyecto con más apoyos y ese es sin ninguna duda el que puedan formar JxSí+CUP, que tienen una mayoría holgada en el Parlament, obtenida gracias a los votos del pueblo catalán.
(Gracias medios de comunicación,por otra parte por seguirles el juego, lo hacéis muy bien <_< ).
¿Por qué dices que no sirven?
La voluntad del pueblo catalán es que se tire adelante el proyecto de JxSí+CUP, que son los que han recibido más apoyos. Lo democrático es reconocer esa victoria de esos proyectos políticos, reconocer ese resultado y respetarlo.
Quizá no me has escuchado esas palabras en estos comentarios por que las preguntas no lo requerían, pero no por que no fueran aplicable. Quizá debiste prestar más atención.
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
¿Que nombre le darías al conjunto de propuestas de un partido político que se presenta a una convocatoria electoral?
Es el proyecto de un partido político, es un proyecto político. Y cuando varios partidos llegan a acuerdos de gobernabilidad lo que conforman es un proyecto político común en base a las negociaciones sobre sus propuestas.
La imprenta vasca de dni territoriales estaba por fin repuntando de la crisis, y ahora a anularles el pedido.
1-Los escaños soberanistas incluian Unio democratica, que ha casi desaparecido
2-Unió no era ni es independentista, estaba a favor del derecho a decidir, que es muy diferente. (Tenian entre 16 y 18 escaños)
3- "Junts pel Si", no estan aliniados con el NO, de hecho, más de la mitad de sus miembros son independentistas.
Es decir, no se puede ni decir que no hay victoria, ni que hay reduccion de escaños independentistas ni que no hay victoria en votos.
Cuidado con lo que se afirma, que luego se hace una votación en el parlamento y hay sorpresas.
De todos modos veo en una parte de españa un claro ataque a Cataluña y en Cataluña al resto de España, para seguir los mismos en el poder
¿Por qué hay que modificar la constitución? ¿O por qué no habría que modificarla? Aunque fueran 50%-50% exacto.
Con mi voto no cuenten para seguirles el juego a estos chantajistas. Antes no voto. Así que ya veremos en las generales.
Espera,ya se...la independencia de Cataluña.
De catalanes > NO
De población con derecho a voto > NO
De votantes > NO
¿La mayoria absoluta de quien ?
De JxSI > NO
De ERC > NO
CDC > NO
CUP > NO
También está por ver que CUP apoye a JxSI en las condicioens que JxSI pactaron.
Y lo más importante: ERAN UNA ELECCIONES AUTONÓMICAS. Nadie fue preguntado por un SI o un NO. Y en ese tipo de votaciones, no existen mauyorías absolutas, tan solo SIM-PLES.
Y facha serás tú y (posiblemente) tu padre. Manda coj*** que un cortito como tú reparta carnet de fachas
La verdad es que el nivel intelectual de los catatrolls ha bajado muchísimo con la entrada de estos tipos
Y eso de "muchos no catalanes"... eso de muchos es relativo, aqui creo que sabemos quienes son los que no quieren ser Españoles. Yo no quiero la independencia de mi Comunidad Autonoma, no voy a abandonar el barco cuando la cosa va mal, como las ratas, como reza el dicho...
Otro tema es que en Lleida y Girona ha arrasado el independentismo, en Barcelona no llega a mayoría ni en escaños y en Tarragona está más empatado. Esto dice que dentro de la región, hay una fractura importante.
En caso de un referendum, habría que tener en cuenta también a la gente de 16-17 años y eso cambiaría el panorma,pero realmente me parece muy muy jeta afirmar que el proceso independentista tiene validez democratica de la mayoría catalana
Si dices que como hay poco más del 50% y entonces hay que ignorar el resto de opiniones, es como la mierda de mayoría del PP que es en escaños y no en votos. Esa mierda de mayoría que se han creído que les daba un apoyo del 50% de la población para hacer lo que les dé la gana. Que tengamos sistemas de votación que fomentan las mayorías no significa que la mayoría de la población esté de acuerdo con el partido que gobierna.
Hay que gobernar para TODOS, no solo para los que no te han votado. Y hay un 47% de los cuales un buen porcentaje podrían dejar de sentirse independentistas si se acometen cambios.
Creo que estás confundiendo las elecciones con un referéndum.
Para referirnos a porcentajes como los que citas la solución es que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña donde las únicas opciones fueran Sí y No. Ahí sí se aplicaría la regla que indicas.
En el caso actual la única herramienta disponible es la de elegir un gobierno con un proyecto político, donde hay formaciones claramente favorables a un proyecto concreto como son JxSí+CUP, otras que plantean una propuesta más ambigua como Cataluña Sí que Es Pot, que se presenta como soberanista y favorable a un referéndum e incluye a miembros que votarían a favor de la independencia, y finalmente los quizá más claros a favor del No como serían PP, C's y PSC.
Si quisieras sumar PP+C'S+PSC y contrastarlo con JxSí+CUP verías que los primeros perderían y los segundos ganarían.
Pero de nuevo para contar votos lo necesario sería un referéndum de Sí/No. Para decidir proyectos políticos el resultado del 27S es clarísimo, con una holgada mayoría absoluta a favor de las candidaturas independentistas.
A todo ello con una excepcional participación del 77%, algo que muchos auguraban que significaría la derrota de esas propuestas, predicciones que han fallado estrepitosamente.
Votos a favor de la independencia el 9N: 1.860.000
Votos a favor a independentistas el 27S: 1.960.000
Así que tu mismo.
buena suerte fascista, la vas a necesitar
2012 CDC + ERC 59
2015 CDC + ERC + Entidades: 62
Por cierto, los que crean que el proceso era Mas se van a llevar una sorpresa. Va a seguir adelante con otro presidente gracias a la CUP.
por fin se ha acabado el tema de Calaluña, estaba quemadisimo ya ¿a mi que coño me importa Cataluña?
Es que el tema más absurdo no puede ser, a ver que cortina de humo se inventan ahora los medios.
Que voten en las generales a partidos que quieran cambiar la constitución.
Dile a mas que debe gobernar para todos. Que tiene los escaños pero los votos están ahí
Sólo estás mirando a la parte indepe, el resto para ti, no cuentan. Parece ser que como no arman ruido... Pero están ahí. Lo has podido comprobar hoy.
Aqui lo que hay es un 50%-50%...
JxSí 1.585.454 * 39,65% * 62 diputados
CUP ..328.057 * .8,20% *10
Esta claro que lo mejor sería un referendum claro, pero hemos hecho lo que hemos podido (o nos han dejado).
Toma una galletita
Y en Catalunya no vale?
Vergüenza ajena.
Menos escaños que en 2012
No van a bajarse de la burra, eso está claro, pero lo que debería haber ahora es unas elecciones de verdad donde se defiendan proyectos políticos y no sólo se hable sobre si independencia sí o independencia no.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
Vaya golazo por la escuadra que nos han colado.
Go to #66
Espero que entiendas las frases anteriores
Contrarios a la independencia 52 "
Favorables al derecho a decidir 11 escaños
Y los que se han abstenido, y los que han votado nulo y los que murieron antes de poder votar. Claro que sí. Suma todo lo que puedas a ver si así te salen las cuentas de la lechera.
Tienes a una formación como Catalunya Sí que es Pot que ellos han negado que se les deba contar ni como Sí ni como No, de hecho su candidato votó Sí+Sí el 9N, ni más ni menos. Han recibido casi el 9% de los votos.
Si quieres contar votos y Sí/No debes convocar un referéndum. Hoy solo podemos contar "Sí" y algunos "No", no todos, y aún gracias.
Lo que sí podemos contar sin ningún tipo de duda es el proyecto con más apoyos y ese es sin ninguna duda el que puedan formar JxSí+CUP, que tienen una mayoría holgada en el Parlament, obtenida gracias a los votos del pueblo catalán.