#1 Siendo honesto, sólo me queda dar mis Felicitaciones a los separatistas catalanes por su victoria.Les deseo lo mejor en su viaje en solitario, y que salgan de España ordenadamente ,para no causar atascos en los pasos de Port-Bou y La Jonquera.
este es el truco de este plebiscito , que no tiene validez real , si supieran que van a ganar harian un referendum de verdad , y yo animo a que lo hagan , asi se sabra de una vez lo que de verdad quiere le pueblo catalan y se acabara la tecnica de que gane el que mas alto grite
Fracaso absoluto de los secesionistas en una campaña infestada de mentiras y propaganda en la que han controlado todos los medios de comunicación autonómicos.
#5 me imagino a Mas en Europa "hemos ganado con el 48% de los votos a favor de la idependencia y nos declaramos indepedientes contra los perdedores del 52%"
#7 Igual que cuando dijo que la independencia estaba obsoleta? Nos quejamos de Rajoy, pero coño que ese es borderline y no sabe lo que se hace, que el Mas lo hace y encima a mala uva.
Pájaro naranja volar muy alto, ahora poder evacuar sobre coleta morada. Cánticos y ceremonias de los hechiceros ojos de espejo y bolsa de plata fracasar, no convencer a tribu. Gran jefe coleta morada cortar sus cabelleras debe.
Vaya desastre, ni derrota clara, ni victoria aplastante, tenemos turre para largo. Que les den a todos, empezando por los políticos unionistas e independentistas, siguiendo por los tertuliologos y acabando en los alemanes . Viva Honduras!
#3 La mayoría absoluta son 72 escaños y eso es justamente lo que tienen ahora mismo los partidos independentistas (62 de JxSi y 10 de CUP, la segunda fuerza con más escaños es C's con 25, bastante por debajo de la primera). La misma mayoría absoluta —con un porcentaje bastante inferior en votos— que invoca el Gobierno de España para clamar que tiene la legitimidad de la amplia mayoría del pueblo español. Con la mayoría independentista que tienen, tienen legitimidad más que de sobra para iniciar el proceso que vean conveniente (otra cosa es que después de iniciarla los pasos que den vayan acordes a la legalidad o no). Por tanto, difícilmente puede decirse que sea «fracaso absoluto de los secesionistas».
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
#20 Vamos a ver, los de JxSi han considerado estas autonómicas como una consulta de independencia y contando los votos ganan por mayoría absoluta los que no quieren la independencia.
Esto es así: una persona un voto y hay mayoría de personas que votan en contra del secesionismo.
-Con 150.000 votos más a favor del SI que del NO, salen Romeva, Junqueras y Mas como si hubieran triunfado
-Con 4 escaños perdidos y un descenso en votos a pesar el espectacular aumento de participación salen Iceta y Pdro Snchz con sonrisa de oreja a oreja y encantados de la vida
La realidad es que los grandes vencedores son Ciutadans que ganan más de 400.000 votos. Las cuentas no salen sumándoles votos perdidos de PP, PSC y CIU, lo que cual quiere decir que ellos han sido los que han conseguido movilizar a ese sector abstencionista en el que casi todos los partidos habian tirado la caña
También un gran resultado para la CUP que le han comido el espacio a Catalunya si que es pot
#20 estoy completamente de acuerdo contigo en casi todo el comentario , no ha sido un empate , han sacado menos votos , por pequeña que sea la diferencia ya es simbolico , aun asi opino igual , todo esto se resuelve con un referendum como es debido y no este tipo de tentativas
#10 Con casi la mitad de los votos,mayoría absoluta en el parlamento,y despues de este lio de elecciones autonomicas plebiscitarias que son pero no son,seria lo pertinente.
Un refrendro que despeje dudas.
Pero todos sabemos que,en lo que a Madrid respecta,no se dará nunca.
Por miedo e incapacidad.
#20 la mayoria son 68
catalanes sois unos cobardes, os habeis quedado sin el derecho a decidir, y estais atados al lastre de España, muchas felicidades.
Visca Catalunya Lliure!!*!!
catalanes sois unos cobardes, os habeis quedado sin el derecho a decidir, y estais atados al lastre de España, muchas felicidades.
Visca Catalunya Lliure!!*!!
#26 miedo incapacidad y un poco de estupidez se le añade ahora , segun estan las cosas seria lo mas inteligente para el gobierno central , un referendum , ya que en teoria hay mayor cantidad de no secesionistas, pero claro ,hay que ser muy democratico para hacer eso y esta claro que no lo son
#11 Rajoy no ganó en 2011. Perdió el PSOE. Rajoy no gana nunca porque no sabe ni atarse los zapatos. Ese es el problema del origen de este circo. Inútiles corruptos aprovechándose de las cagadas de otros inútiles corruptos.
#23#2 Así queda la opción independentista: 62 JxSí y 10 la CUP (72 diputados). Sin embargo, admitiendo la ficción de una lectura plebiscitaria (ficción porque en realidad son autonómicas) solo han obtenido el 47% de los votos. Han perdido, lo siento. Y si encima tracionan sus propias palabras en cuanto a que este era el verdadero plebiscito, y cuentan escaños, van a quedar como unos hipócritas de cuidado. Igualmente, la DUI o lo que quieren hacer como acto de propia soberanía no tiene valor alguno... El 53% restante tiene más legitimidad a actuar contra la opción de los independentistas que nadie, y merecen ser respetados y esperamos que no tengan que ser protegidos.
Catalunya Sí Que es Pot los perdedores más sorpresivos, C's los grandes triunfadores en cuanto a su progresión brutal con respecto a 2012, igual que la CUP.
#26 Pero vamos a ver, ¿no ha quedado claro ya, después de que vistiérais estas elecciones de "referéndum electoral por la independencia" y llamáseis a todos los catalanes a votar si quieren independencia o no aprovechando las autonómicas, para lo cual todos los indepes salvo CUP se han unido en una plataforma política a tal efecto y con ese objetivo explícito?
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
#35 Claro que traicionarán sus palabras, esto se trata de mentir, manipular y violar la ley hasta que la OTAN decida actuar. Esta gente ha perdido el juicio.
#22 Entonces,según tu,si que a sido un referéndum.
Tanto para los que quieren la independencia como para los que no.
No lo entiendo. Los que buscaban la independencia defendían que era un plebiscito pro independencia. Los que no, han defendido que no,que era una elección autonómica.
Ahora resulta que no,que todos votaban independencia, si o no.
Esto sólo se resuelve con un referéndum. Pregunta clara y respuesta concreta.
#23 No es del todo cierto lo de la movilización de Ciutadans. Ellos se han llevado los votos de los abstencionistas (parte) pero no son ellos los que han movilizado a ese sector, sino la trampa de plantear las elecciones como si fueran plebiscitarias y ADEMÁS con la intención de pasarse por el forro de los cojones la voluntad del ciudadano en cuanto a mayoría de votos.
#8 No se puede decir que haya ganado el independentismo en votos. Pero tampoco que ha ganado el no a la independencia, pero meter a todos los votantes de CSQP en el saco de votos no independentistas me parece cuanto menos arriesgado.
#18 Lo que yo me temía. 4 añazos más escuchando los incesantes lloros de Mas y su cohorte de plañideras deambulando por las televisiones, haciendo giras mundiales para contarle a todo el mundo que una de las regiones más ricas de España está siendo maltratada y colonizada por el malvado Estado Central que no les deja ser un pueblo libre, viéndoles hacer el ridículo en la BBC y la CNN dos o tres veces por año y teniendo que aguantar a todos los indepes en el Menéame año tras año quejándose porque les hemos tumbado la puta noticia de la Diada o de la Uve.
#53 Errejón lo habrá dicho como 10 veces hoy. Si que es pot está a favor de hacer referedum. Ni es sí directo, ni lo lleva en su programa, ni defiende necesariamente la independencia. Otra cosa es que diga que si la mayoría de los catalanes, en un referendum dijera que quiere independencia, estaría a favor de seguir ese camino.
Tal y como ha planteado Mas las cosas, poner a Si que es pot en el no, es lo lógico. La manipulación de hecho está en decir que todos los votantes de Junts pel si quieren la independencia y que la quieren sin referendum. Lo cual es mentira y se sabe. Eso es un hecho.
#4 Los votos de los partidos contrarios a la independencia no llegan al 40%, por lo que los independentistas también han ganado en número de votos, con el 48%.
Las abstenciones no se cuentan ni como Si ni como No.
#53 Pues exactamente. Han metido en el saco a todos aquellos partidos que no han hecho campaña electoral a favor de referéndums, independencias, secesionismos y adeu-espanya-adeu's.
Cuando haces campaña diciendo que todo aquel que quiera la independencia, que todo aquel que quiera el inicio de un proceso de independencia, debe votar a tu coalición de partidos independentistas pro-independencia, el que está metiendo en el saco a la gente según lo que vota en esas elecciones autonómicas eres tú.
#39 En primer lugar yo no soy catalan.Vivo a 600km de Cataluña.
Por tanto yo no he llamado a nada.
Por otra parte, para mi,esto ha sido una elección autonómica.Pervertida.
Y digo pervertida porque al final lo que de decide es un gobierno autonómico,con las pretensiones que sea ,pero un gobierno autonómico.
Y si,allí donde se encuentre semejante escenario es necesario un referéndum que despeje dudas.
Porque habrá quien ha votado independencia y los habrá que han votado un parlamento autonómico.
Ante un escenario con tal incertidumbre lo pertinente es aclarar la situación.
Con claridad.
#59 Sí, aunque probablemente un porcentaje menor, tal vez el de votantes de la CUP por el no se podría parecer más al de PSC por el no. Pero esto es intuición mía sin datos delante no nada que lo respalde.
#13 Es un error hablar de bajada de escaños. En la suma previa estarías añadiendo partidos que en ese momento no se presentaron como independentistas si no como favorables a la consulta o referéndum.
Las únicas candidaturas independentistas de las últimas elecciones eran ERC y las CUP. Esta vez eran JxSí y las CUP.
#69 Los que se equivocan, o manipulan directamente, son los que pretenden contar las abstenciones como contrarias a la independencia.
Hay partidos que son claramente independentistas, que han conseguido el 48%, y partidos claramente contrarios a la independencia, que no llegan al 40%.
Partidos como "Catalunya sí que es pot" no se declaran ni lo uno ni lo otro, por lo que formarían parte del voto abstencionista referente a la independencia.
El "Sí" no ha ganado... pero se ha quedado cerca. La sociedad catalana está polarizada y hay que hacer algo de una maldita vez y no empezar a decir yo he ganado y tú has perdido.
Menos mal que en unos meses hay elecciones generales y confío en que Naniano se vaya a la puta calle, porque este inútil está haciendo bueno a ZP. Que lleguen otros y se sienten, hablen y lo arreglen y que modifiquen la constitución y la madre que la parió. Pero no podemos estar todo el santo día así, ni en Cataluña ni en el resto de España.
#22 Contar a todos los votantes de CSQEP como contrarios a la independencia es muy arriesgado, su propio cabeza de lista voto SI en el último pseudoreferendum.
#81 No existe ninguna alternativa viable como proyecto político más allá de la indpeendencia.
Los hay que creen que proyectos como los del PP, PSC, C's o CatSíQueEsPot se pueden sumar para formar algún proyecto que pueda competir con la propuesta de JxSí+CUP, y eso es absurdo.
Medir el resultado por votos es tan erróneo como sumar los abstencionistas como favorables del "No". Si hubiera sido un referéndum los votos se habrían repartido entre el Sí y el No, en este caso no se puede hacer esta distinción tan clara en los no favorables al Sí. Por ejempplo CatSíQueEsPot no es un "No" ni un "Sí" a la independencia.
Por eso el proceso debe seguir adelante, para avanzar hacia un resultado más claro si cabe.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
#12 Los partidos contrarios a la independencia no han logrado ni un 40% de votos, por lo que si los independentistas tienen el 48%, han ganado también en número de votos.
Las abstenciones no cuentan ni como "Sí", ni como "No".
#56 se puede decir que tienes una masa social catalana dividida en la que ninguna parte supera a la otra en el sí o en el no.
Y el sí se sustenta en mentiras y poco análisis de lo que significa independencia catalana:
- Seguir siendo español y seguir en la ue.
- ser un país de verdad, dejar España, abandona la nacionalidad española y someterse a la UE para tu expulsión.
Lo siento, el indepndentismo es un fracaso, por el número de votos y por la gente que ha votado sí.
No puedes segregar a la mitad de tu población y echarlos de su territorio ni obligarles a ser lo que no quieren.
#63#66 Eso es cierto, lo discutía por aquí. Los que no han votado al sí o no han votado da igual si los metes en el saco del NO o los ignoras. Lo que no se puede es asumir que formarán parte del sí aunque puede ser.
Ahora que si no han votado sí lo más seguro es que votaría no.
Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
¿Acaso para ti los defectos del sistema electoral dejan de existir cuando te benefician?
Han perdido el plebiscito.
Los partidos constitucionalistas ganan 8 diputados.
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
Esto es así: una persona un voto y hay mayoría de personas que votan en contra del secesionismo.
-Con 150.000 votos más a favor del SI que del NO, salen Romeva, Junqueras y Mas como si hubieran triunfado
-Con 4 escaños perdidos y un descenso en votos a pesar el espectacular aumento de participación salen Iceta y Pdro Snchz con sonrisa de oreja a oreja y encantados de la vida
La realidad es que los grandes vencedores son Ciutadans que ganan más de 400.000 votos. Las cuentas no salen sumándoles votos perdidos de PP, PSC y CIU, lo que cual quiere decir que ellos han sido los que han conseguido movilizar a ese sector abstencionista en el que casi todos los partidos habian tirado la caña
También un gran resultado para la CUP que le han comido el espacio a Catalunya si que es pot
Un refrendro que despeje dudas.
Pero todos sabemos que,en lo que a Madrid respecta,no se dará nunca.
Por miedo e incapacidad.
catalanes sois unos cobardes, os habeis quedado sin el derecho a decidir, y estais atados al lastre de España, muchas felicidades.
Visca Catalunya Lliure!!*!!
cc/ #28
Visca Catalunya Lliure!!*!!
Catalunya Sí Que es Pot los perdedores más sorpresivos, C's los grandes triunfadores en cuanto a su progresión brutal con respecto a 2012, igual que la CUP.
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
Es evidente que NO.
Propaganda.
Menudo nivel hay en las filas del secesionismo, ni gran hermano. Dan ganas de poneros un lacito e independizaros.
Tanto para los que quieren la independencia como para los que no.
No lo entiendo. Los que buscaban la independencia defendían que era un plebiscito pro independencia. Los que no, han defendido que no,que era una elección autonómica.
Ahora resulta que no,que todos votaban independencia, si o no.
Esto sólo se resuelve con un referéndum. Pregunta clara y respuesta concreta.
..tampoco sabríais hacerlo servir
El unionismo ha perdido
Tal y como ha planteado Mas las cosas, poner a Si que es pot en el no, es lo lógico. La manipulación de hecho está en decir que todos los votantes de Junts pel si quieren la independencia y que la quieren sin referendum. Lo cual es mentira y se sabe. Eso es un hecho.
Las abstenciones no se cuentan ni como Si ni como No.
Cuando haces campaña diciendo que todo aquel que quiera la independencia, que todo aquel que quiera el inicio de un proceso de independencia, debe votar a tu coalición de partidos independentistas pro-independencia, el que está metiendo en el saco a la gente según lo que vota en esas elecciones autonómicas eres tú.
Haber estudiao.
Por tanto yo no he llamado a nada.
Por otra parte, para mi,esto ha sido una elección autonómica.Pervertida.
Y digo pervertida porque al final lo que de decide es un gobierno autonómico,con las pretensiones que sea ,pero un gobierno autonómico.
Y si,allí donde se encuentre semejante escenario es necesario un referéndum que despeje dudas.
Porque habrá quien ha votado independencia y los habrá que han votado un parlamento autonómico.
Ante un escenario con tal incertidumbre lo pertinente es aclarar la situación.
Con claridad.
Y que sea lo que tenga que ser.
No hay hoy en día ningún otro proyecto político que tenga tantos apoyos como el de la independencia, y por ello es el que debe seguir adelante.
Mayoría absoluta de cartón
Las únicas candidaturas independentistas de las últimas elecciones eran ERC y las CUP. Esta vez eran JxSí y las CUP.
Hay partidos que son claramente independentistas, que han conseguido el 48%, y partidos claramente contrarios a la independencia, que no llegan al 40%.
Partidos como "Catalunya sí que es pot" no se declaran ni lo uno ni lo otro, por lo que formarían parte del voto abstencionista referente a la independencia.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
Barcelona 75% de la poblacion 63% de los votos.
Menos mal que en unos meses hay elecciones generales y confío en que Naniano se vaya a la puta calle, porque este inútil está haciendo bueno a ZP. Que lleguen otros y se sienten, hablen y lo arreglen y que modifiquen la constitución y la madre que la parió. Pero no podemos estar todo el santo día así, ni en Cataluña ni en el resto de España.
Los hay que creen que proyectos como los del PP, PSC, C's o CatSíQueEsPot se pueden sumar para formar algún proyecto que pueda competir con la propuesta de JxSí+CUP, y eso es absurdo.
Medir el resultado por votos es tan erróneo como sumar los abstencionistas como favorables del "No". Si hubiera sido un referéndum los votos se habrían repartido entre el Sí y el No, en este caso no se puede hacer esta distinción tan clara en los no favorables al Sí. Por ejempplo CatSíQueEsPot no es un "No" ni un "Sí" a la independencia.
Por eso el proceso debe seguir adelante, para avanzar hacia un resultado más claro si cabe.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
No existe ningún argumentario que le haga sombra.
Las abstenciones no cuentan ni como "Sí", ni como "No".
1. Una persona es un proceso muy complejo
2. la gente de recursos cognitivos limitados necesita etiquetar a las personas cuanto antes, para encasillarlas en cajones adecuados a sus prejuicios.
Y el sí se sustenta en mentiras y poco análisis de lo que significa independencia catalana:
- Seguir siendo español y seguir en la ue.
- ser un país de verdad, dejar España, abandona la nacionalidad española y someterse a la UE para tu expulsión.
Lo siento, el indepndentismo es un fracaso, por el número de votos y por la gente que ha votado sí.
No puedes segregar a la mitad de tu población y echarlos de su territorio ni obligarles a ser lo que no quieren.
Ahora que si no han votado sí lo más seguro es que votaría no.
En realidad tenéis razón.
Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
Yo ya se leer.Veo que tu no sabes lo que escribes.