#5 me imagino a Mas en Europa "hemos ganado con el 48% de los votos a favor de la idependencia y nos declaramos indepedientes contra los perdedores del 52%"
Fracaso absoluto de los secesionistas en una campaña infestada de mentiras y propaganda en la que han controlado todos los medios de comunicación autonómicos.
#26 Pero vamos a ver, ¿no ha quedado claro ya, después de que vistiérais estas elecciones de "referéndum electoral por la independencia" y llamáseis a todos los catalanes a votar si quieren independencia o no aprovechando las autonómicas, para lo cual todos los indepes salvo CUP se han unido en una plataforma política a tal efecto y con ese objetivo explícito?
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
#18 Lo que yo me temía. 4 añazos más escuchando los incesantes lloros de Mas y su cohorte de plañideras deambulando por las televisiones, haciendo giras mundiales para contarle a todo el mundo que una de las regiones más ricas de España está siendo maltratada y colonizada por el malvado Estado Central que no les deja ser un pueblo libre, viéndoles hacer el ridículo en la BBC y la CNN dos o tres veces por año y teniendo que aguantar a todos los indepes en el Menéame año tras año quejándose porque les hemos tumbado la puta noticia de la Diada o de la Uve.
#3 La mayoría absoluta son 72 escaños y eso es justamente lo que tienen ahora mismo los partidos independentistas (62 de JxSi y 10 de CUP, la segunda fuerza con más escaños es C's con 25, bastante por debajo de la primera). La misma mayoría absoluta —con un porcentaje bastante inferior en votos— que invoca el Gobierno de España para clamar que tiene la legitimidad de la amplia mayoría del pueblo español. Con la mayoría independentista que tienen, tienen legitimidad más que de sobra para iniciar el proceso que vean conveniente (otra cosa es que después de iniciarla los pasos que den vayan acordes a la legalidad o no). Por tanto, difícilmente puede decirse que sea «fracaso absoluto de los secesionistas».
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
Vaya desastre, ni derrota clara, ni victoria aplastante, tenemos turre para largo. Que les den a todos, empezando por los políticos unionistas e independentistas, siguiendo por los tertuliologos y acabando en los alemanes . Viva Honduras!
-Con 150.000 votos más a favor del SI que del NO, salen Romeva, Junqueras y Mas como si hubieran triunfado
-Con 4 escaños perdidos y un descenso en votos a pesar el espectacular aumento de participación salen Iceta y Pdro Snchz con sonrisa de oreja a oreja y encantados de la vida
La realidad es que los grandes vencedores son Ciutadans que ganan más de 400.000 votos. Las cuentas no salen sumándoles votos perdidos de PP, PSC y CIU, lo que cual quiere decir que ellos han sido los que han conseguido movilizar a ese sector abstencionista en el que casi todos los partidos habian tirado la caña
También un gran resultado para la CUP que le han comido el espacio a Catalunya si que es pot
#5 Curiosamente, lo que era un plebiscito lo han dicho ellos. En rigor eran unas elecciones autonómicas.
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
#23#2 Así queda la opción independentista: 62 JxSí y 10 la CUP (72 diputados). Sin embargo, admitiendo la ficción de una lectura plebiscitaria (ficción porque en realidad son autonómicas) solo han obtenido el 47% de los votos. Han perdido, lo siento. Y si encima tracionan sus propias palabras en cuanto a que este era el verdadero plebiscito, y cuentan escaños, van a quedar como unos hipócritas de cuidado. Igualmente, la DUI o lo que quieren hacer como acto de propia soberanía no tiene valor alguno... El 53% restante tiene más legitimidad a actuar contra la opción de los independentistas que nadie, y merecen ser respetados y esperamos que no tengan que ser protegidos.
Catalunya Sí Que es Pot los perdedores más sorpresivos, C's los grandes triunfadores en cuanto a su progresión brutal con respecto a 2012, igual que la CUP.
#7 Pero si hubieran tenido el 52% a favor de la independencia, tampoco les legitimaria para una declaración de independencia. Para modificar el estatuto catalán se necesitan 2/3 de la cámara. Y para modificar la constitución española 3/5. Un cambio tan importante como este, debe de ser seguido por una gran mayoría.
Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
#80#96 antes 'catalunya si que es pot' eran unos españolistas y ahora resulta que son vuestros mayores colegas, tiene huevos el tema. Conozco a mucha gente q los ha votado y ninguno quiere la independencia. Otra cosa es que estén a favor de q se pueda hacer un referendum, para q de una vez quede claro q la mayoria de catalanes no quieren la independizarse, y que podamos volver a estar tranquilos, y poder hacer proyectos a medio plazo
#56 se puede decir que tienes una masa social catalana dividida en la que ninguna parte supera a la otra en el sí o en el no.
Y el sí se sustenta en mentiras y poco análisis de lo que significa independencia catalana:
- Seguir siendo español y seguir en la ue.
- ser un país de verdad, dejar España, abandona la nacionalidad española y someterse a la UE para tu expulsión.
Lo siento, el indepndentismo es un fracaso, por el número de votos y por la gente que ha votado sí.
No puedes segregar a la mitad de tu población y echarlos de su territorio ni obligarles a ser lo que no quieren.
#53 Pues exactamente. Han metido en el saco a todos aquellos partidos que no han hecho campaña electoral a favor de referéndums, independencias, secesionismos y adeu-espanya-adeu's.
Cuando haces campaña diciendo que todo aquel que quiera la independencia, que todo aquel que quiera el inicio de un proceso de independencia, debe votar a tu coalición de partidos independentistas pro-independencia, el que está metiendo en el saco a la gente según lo que vota en esas elecciones autonómicas eres tú.
#65 hombre la independencia tal vez se estudiaria cuando el 51% de la población este de acuerdo, y mas aún, para mi tendria que tener un porcentaje mayor del 75%, que no estamos discutiendo quien le toca ir a comprar el pan.
De todos modos veo en una parte de españa un claro ataque a Cataluña y en Cataluña al resto de España, para seguir los mismos en el poder
#4 Los votos de los partidos contrarios a la independencia no llegan al 40%, por lo que los independentistas también han ganado en número de votos, con el 48%.
Las abstenciones no se cuentan ni como Si ni como No.
#80 Si y no.... en mi entorno gente no independentista ha votado a la CUP. El discurso felipista de los años 80, les ha espantado de votar a CSQEP. Yo creo que, en el caso más optimista para el independentismo es un 50-50, y esto con las marianadas de por medio, en una situación muy propicia para calentar a la gente, una campaña institucional muy fuerte a favor de la independencia y con un mensaje sobre optimista de una futura Catalunya idenpendiente. Finalmente, gente que vive aquí pero no se encuentra muy estable (como yo) no hemos votado. Fijate en los datos de participación el casco viejo no llega al 50%.
Otro tema es que en Lleida y Girona ha arrasado el independentismo, en Barcelona no llega a mayoría ni en escaños y en Tarragona está más empatado. Esto dice que dentro de la región, hay una fractura importante.
En caso de un referendum, habría que tener en cuenta también a la gente de 16-17 años y eso cambiaría el panorma,pero realmente me parece muy muy jeta afirmar que el proceso independentista tiene validez democratica de la mayoría catalana
#20 Vamos a ver, los de JxSi han considerado estas autonómicas como una consulta de independencia y contando los votos ganan por mayoría absoluta los que no quieren la independencia.
Esto es así: una persona un voto y hay mayoría de personas que votan en contra del secesionismo.
Pájaro naranja volar muy alto, ahora poder evacuar sobre coleta morada. Cánticos y ceremonias de los hechiceros ojos de espejo y bolsa de plata fracasar, no convencer a tribu. Gran jefe coleta morada cortar sus cabelleras debe.
De catalanes > NO
De población con derecho a voto > NO
De votantes > NO
¿La mayoria absoluta de quien ?
De JxSI > NO
De ERC > NO
CDC > NO
CUP > NO
También está por ver que CUP apoye a JxSI en las condicioens que JxSI pactaron.
Y lo más importante: ERAN UNA ELECCIONES AUTONÓMICAS. Nadie fue preguntado por un SI o un NO. Y en ese tipo de votaciones, no existen mauyorías absolutas, tan solo SIM-PLES.
#80 si con eso te vas a dormir mas tranquilo tu mismo... mira que estoy totalmente a favor que sean solo los catalanes quienes voten su hipotética independencia... pero no vengas con las cuentas que mas favorecen a tus ideales. Mas dijo claramente que si queríais la independencia había que votarles a ellos, bien, no suman mas del 50%.. os jodéis al igual que yo me jodo siendo gobernado de manera nacional por un partido que jamás se me ocurriría votar.
#65 Venga hombre, menos lobos caperucita. Cambia la palabra "independencia" por DUI, que ha fin de cuentas todo este rollo va encaminado a eso no? Lo cierto es que la mayoria de los votantes catalanes esta en contra de que se haga semejante burrada, esa legitimacion que buscabais NO la habeis conseguido, de hecho los tres partido teneis menos porcentaje de votos que las elecciones pasadas. Pero bueno, cada uno a lo suyo, siempre os habeis considerado los amos de este pais, por lo que hareis lo que os salga de las pelotas, para variar.
#80 El 48% del 77% apuestan claramente por la independencia. Es decir un ~37% de catalanes se quiere independizar de España. Al otro 63% que le den por culo. ¡Visca la democràcia!
#7 Lo curioso es que mas decia votadme solo a mi si quereis independencia, el resto sobran. Ahora en los calculos independentistas incluye a CUP, me parece genial... entonces haran lo que dice CUP y se saldran de Europa, el Euro y el mapa mundi ya de paso?
Si no comparten objetivo (metas distintas, unos dicen salir de España y otros de Europa), en que quedaran?
#8 No se puede decir que haya ganado el independentismo en votos. Pero tampoco que ha ganado el no a la independencia, pero meter a todos los votantes de CSQP en el saco de votos no independentistas me parece cuanto menos arriesgado.
#12 Los partidos contrarios a la independencia no han logrado ni un 40% de votos, por lo que si los independentistas tienen el 48%, han ganado también en número de votos.
Las abstenciones no cuentan ni como "Sí", ni como "No".
#53 Errejón lo habrá dicho como 10 veces hoy. Si que es pot está a favor de hacer referedum. Ni es sí directo, ni lo lleva en su programa, ni defiende necesariamente la independencia. Otra cosa es que diga que si la mayoría de los catalanes, en un referendum dijera que quiere independencia, estaría a favor de seguir ese camino.
Tal y como ha planteado Mas las cosas, poner a Si que es pot en el no, es lo lógico. La manipulación de hecho está en decir que todos los votantes de Junts pel si quieren la independencia y que la quieren sin referendum. Lo cual es mentira y se sabe. Eso es un hecho.
El "Sí" no ha ganado... pero se ha quedado cerca. La sociedad catalana está polarizada y hay que hacer algo de una maldita vez y no empezar a decir yo he ganado y tú has perdido.
Menos mal que en unos meses hay elecciones generales y confío en que Naniano se vaya a la puta calle, porque este inútil está haciendo bueno a ZP. Que lleguen otros y se sienten, hablen y lo arreglen y que modifiquen la constitución y la madre que la parió. Pero no podemos estar todo el santo día así, ni en Cataluña ni en el resto de España.
#74 No...una decisión de ese calado requiere, como minimo, el 51% de los votos...y en votos son minoria frente a quienes no apuestan por la independencia (y Podemos no la llevaba en su programa).
#123 Un mínimo del 51% de los votos para una secesión y DUI es demasiado mínimo.
Hace falta mucho más que un 51% para esas palabras mayores. La Constitución y el propio Parlament necesitan un mínimo de dos tercios para ser cambiados.
Decir que "el proyecto político de la independencia debe salir adelante" porque es "la voluntad del pueblo" es vestir de un manto de democracia y de voluntad popular a algo que no tiene ninguna de las dos cosas y es, en general, una burrada mayúscula.
Pero ellos a lo suyo. Que la realidad no les joda el discurso. A fin de cuentas, el resto somos todos "unos fascistas", lo cual por supuesto legitima completamente cualquier majadería que se les ocurra.
El que haya una coalición formada por partidos de izquierdas y derechas a quienes votar para un SÍ a la independencia (+ los altamente minoritarios de las CUP como comodín) que no han conseguido llegar a la mitad del 77% de votantes (es decir, hablamos de un ~40% de gente abiertamente a favor del separatismo y la independencia) tampoco importa.
El haber llevado lo que eran unas elecciones autonómicas a un plebiscito por la secesión e independencia de Cataluña, claramente, durante meses en todos los medios y publicitarlo de esa forma, tampoco importa.
Ahora hay que argumentar que los pro-independencia son sin duda los más mayoritarios porque el resto de los partidos por sí solos no forman un proyecto político.
Me cago en Dios, macho. Joder. Es que sólo me salen tacos. Hostia puta ya
#7 Igual que cuando dijo que la independencia estaba obsoleta? Nos quejamos de Rajoy, pero coño que ese es borderline y no sabe lo que se hace, que el Mas lo hace y encima a mala uva.
#63 Claro pero si lo q quieres es independencia VOTAS UN PARTIDO PRO INDEPENDENCIA, no a un partido q solamente es favorable al referendum, aunq no quiere la independencia (como tb ha dicho Errejon)
este es el truco de este plebiscito , que no tiene validez real , si supieran que van a ganar harian un referendum de verdad , y yo animo a que lo hagan , asi se sabra de una vez lo que de verdad quiere le pueblo catalan y se acabara la tecnica de que gane el que mas alto grite
#22 Contar a todos los votantes de CSQEP como contrarios a la independencia es muy arriesgado, su propio cabeza de lista voto SI en el último pseudoreferendum.
#13 Es un error hablar de bajada de escaños. En la suma previa estarías añadiendo partidos que en ese momento no se presentaron como independentistas si no como favorables a la consulta o referéndum.
Las únicas candidaturas independentistas de las últimas elecciones eran ERC y las CUP. Esta vez eran JxSí y las CUP.
#26 miedo incapacidad y un poco de estupidez se le añade ahora , segun estan las cosas seria lo mas inteligente para el gobierno central , un referendum , ya que en teoria hay mayor cantidad de no secesionistas, pero claro ,hay que ser muy democratico para hacer eso y esta claro que no lo son
#69 Los que se equivocan, o manipulan directamente, son los que pretenden contar las abstenciones como contrarias a la independencia.
Hay partidos que son claramente independentistas, que han conseguido el 48%, y partidos claramente contrarios a la independencia, que no llegan al 40%.
Partidos como "Catalunya sí que es pot" no se declaran ni lo uno ni lo otro, por lo que formarían parte del voto abstencionista referente a la independencia.
#39 no te enteras, parece ser que hay que preguntar hasta que gane el si aunque sea por un voto.
No les importa ganar aunque sea por pesados.
Más votaciones, más referéndum, más dinero en chorradas, ese es el espíritu de la democracia.
#11 Rajoy no ganó en 2011. Perdió el PSOE. Rajoy no gana nunca porque no sabe ni atarse los zapatos. Ese es el problema del origen de este circo. Inútiles corruptos aprovechándose de las cagadas de otros inútiles corruptos.
#123No...una decisión de ese calado requiere, como minimo, el 51% de los votos...
Creo que estás confundiendo las elecciones con un referéndum.
Para referirnos a porcentajes como los que citas la solución es que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña donde las únicas opciones fueran Sí y No. Ahí sí se aplicaría la regla que indicas.
En el caso actual la única herramienta disponible es la de elegir un gobierno con un proyecto político, donde hay formaciones claramente favorables a un proyecto concreto como son JxSí+CUP, otras que plantean una propuesta más ambigua como Cataluña Sí que Es Pot, que se presenta como soberanista y favorable a un referéndum e incluye a miembros que votarían a favor de la independencia, y finalmente los quizá más claros a favor del No como serían PP, C's y PSC.
Si quisieras sumar PP+C'S+PSC y contrastarlo con JxSí+CUP verías que los primeros perderían y los segundos ganarían.
Pero de nuevo para contar votos lo necesario sería un referéndum de Sí/No. Para decidir proyectos políticos el resultado del 27S es clarísimo, con una holgada mayoría absoluta a favor de las candidaturas independentistas.
A todo ello con una excepcional participación del 77%, algo que muchos auguraban que significaría la derrota de esas propuestas, predicciones que han fallado estrepitosamente.
#10 Con casi la mitad de los votos,mayoría absoluta en el parlamento,y despues de este lio de elecciones autonomicas plebiscitarias que son pero no son,seria lo pertinente.
Un refrendro que despeje dudas.
Pero todos sabemos que,en lo que a Madrid respecta,no se dará nunca.
Por miedo e incapacidad.
Creo que se está asumiento sin que ello sea seguro en tres cosas:
1-Los escaños soberanistas incluian Unio democratica, que ha casi desaparecido
2-Unió no era ni es independentista, estaba a favor del derecho a decidir, que es muy diferente. (Tenian entre 16 y 18 escaños)
3- "Junts pel Si", no estan aliniados con el NO, de hecho, más de la mitad de sus miembros son independentistas.
Es decir, no se puede ni decir que no hay victoria, ni que hay reduccion de escaños independentistas ni que no hay victoria en votos.
Cuidado con lo que se afirma, que luego se hace una votación en el parlamento y hay sorpresas.
A favor de la independencia:
JxSí 1.606.319 39,65% 62
CUP 332.744 8,21% 10 1.939.063 47,86% 72
72>68 por tanto mayoría absoluta en forma de escaños
100-47,86 = 52.14% > 47,86%.
Si los que están a favor de la independencia, tal y como la planteaba JxSi y CUP, tiene 47.86%, tienen menos que los que tienen el 52%.
Ahora bien viene el tema de si podrán o no formar gobierno, por lo que han declarado las CUP no, ya que ellos se abstendrían y entonces 62 < 63
#106 Resulta gracioso escuchar hablar a alguien de la "voluntad del pueblo catalán" como que respalda el proceso soberanista cuando la participación de voto es de un 77% y un 47% de los votos han respaldado teóricamente esa opción soberanista, lo que implica un apoyo real del 36,2% aproximadamente. ¿Desde cuando un 36,2% real de personas con derecho a voto se le denomina "la voluntad del pueblo catalán? Aún más cuando puede llevar a problemas muy serios a los catalanes..
¿Ahora que os habéis encontrado con que menos de la mitad de catalanes han votado por las opciones separatistas resulta que hace falta "un referéndum para despejar dudas"?
¿Dirías lo mismo, que hace falta un referéndum y dejar decidir a la gente, si JxS + CUP hubieran sacado el 80% de los votos?
Es evidente que NO.
Han perdido el plebiscito.
Los partidos constitucionalistas ganan 8 diputados.
Por otro lado, uno de los representantes de la CUP acaba de decir que es absurdo quienes se alegran de que JxSí dependa de la CUP, porque la CUP no quiere a Mas de presidente, pero algo que sí quiere es la independencia. Y que tras el resultado que tienen sus acciones van a ir orientados a eso mismo.
Otra cosa distinta es que, evidentemente, tampoco se pueda decir que sea ni mucho menos un triunfo absoluto de los independentistas, ya que si algo se puede ver es que en votos es prácticamente un empate técnico entre ambas posturas, y cualquier intención de declarar la independencia en ese marco sería un absurdo, incluso aunque la legislación lo permitiera. Lo que más sentido tendría ahora y que podría enterrar (o no) definitivamente las intenciones independentistas sería un referéndum real donde la gente vote claramente si quiere o no quiere independencia mediante un sí o un no. Con que el resultado sea simplemente tan ajustado como éste ya sería suficiente para aparcar el proceso durante un tiempo prudencial. Pero me temo que las acciones del gobierno irán encaminadas a seguir alimentando el independentismo en lugar de llevar a cabo acciones sensatas.
¿Acaso para ti los defectos del sistema electoral dejan de existir cuando te benefician?
Menudo nivel hay en las filas del secesionismo, ni gran hermano. Dan ganas de poneros un lacito e independizaros.
-Con 150.000 votos más a favor del SI que del NO, salen Romeva, Junqueras y Mas como si hubieran triunfado
-Con 4 escaños perdidos y un descenso en votos a pesar el espectacular aumento de participación salen Iceta y Pdro Snchz con sonrisa de oreja a oreja y encantados de la vida
La realidad es que los grandes vencedores son Ciutadans que ganan más de 400.000 votos. Las cuentas no salen sumándoles votos perdidos de PP, PSC y CIU, lo que cual quiere decir que ellos han sido los que han conseguido movilizar a ese sector abstencionista en el que casi todos los partidos habian tirado la caña
También un gran resultado para la CUP que le han comido el espacio a Catalunya si que es pot
Y por más que he buscado, no he visto ninguna medida concreta sobre Cataluña que hayan expuesto los nacionalistas, aparte de la independencia. O sea: tirando hacia la Tierra Prometida.
Vaya golazo por la escuadra que nos han colado.
Catalunya Sí Que es Pot los perdedores más sorpresivos, C's los grandes triunfadores en cuanto a su progresión brutal con respecto a 2012, igual que la CUP.
Visto que las palabras "democracia", "democrático", "plebiscito", "demócrata", "voluntad popular"... con las que has estado adornando todos tus comentarios durante los últimos meses ya no te sirven, supongo que ha llegado el momento de tirarlas todas a la basura y empezar con "proyecto político".
Sí. Proyecto político suena bastante bien, también se te llena la boca cuando lo dices en voz alta. Y queda de puta madre para seguir revistiendo de un halo de intelectualismo y superioridad ética toda la opinión que quieras verter.
Entiendo que ahora tenéis que tirar de argumentario.
Y el sí se sustenta en mentiras y poco análisis de lo que significa independencia catalana:
- Seguir siendo español y seguir en la ue.
- ser un país de verdad, dejar España, abandona la nacionalidad española y someterse a la UE para tu expulsión.
Lo siento, el indepndentismo es un fracaso, por el número de votos y por la gente que ha votado sí.
No puedes segregar a la mitad de tu población y echarlos de su territorio ni obligarles a ser lo que no quieren.
Cuando haces campaña diciendo que todo aquel que quiera la independencia, que todo aquel que quiera el inicio de un proceso de independencia, debe votar a tu coalición de partidos independentistas pro-independencia, el que está metiendo en el saco a la gente según lo que vota en esas elecciones autonómicas eres tú.
Haber estudiao.
De todos modos veo en una parte de españa un claro ataque a Cataluña y en Cataluña al resto de España, para seguir los mismos en el poder
Las abstenciones no se cuentan ni como Si ni como No.
Otro tema es que en Lleida y Girona ha arrasado el independentismo, en Barcelona no llega a mayoría ni en escaños y en Tarragona está más empatado. Esto dice que dentro de la región, hay una fractura importante.
En caso de un referendum, habría que tener en cuenta también a la gente de 16-17 años y eso cambiaría el panorma,pero realmente me parece muy muy jeta afirmar que el proceso independentista tiene validez democratica de la mayoría catalana
Esto es así: una persona un voto y hay mayoría de personas que votan en contra del secesionismo.
De catalanes > NO
De población con derecho a voto > NO
De votantes > NO
¿La mayoria absoluta de quien ?
De JxSI > NO
De ERC > NO
CDC > NO
CUP > NO
También está por ver que CUP apoye a JxSI en las condicioens que JxSI pactaron.
Y lo más importante: ERAN UNA ELECCIONES AUTONÓMICAS. Nadie fue preguntado por un SI o un NO. Y en ese tipo de votaciones, no existen mauyorías absolutas, tan solo SIM-PLES.
Go to #66
Si no comparten objetivo (metas distintas, unos dicen salir de España y otros de Europa), en que quedaran?
1. Una persona es un proceso muy complejo
2. la gente de recursos cognitivos limitados necesita etiquetar a las personas cuanto antes, para encasillarlas en cajones adecuados a sus prejuicios.
Las abstenciones no cuentan ni como "Sí", ni como "No".
Tal y como ha planteado Mas las cosas, poner a Si que es pot en el no, es lo lógico. La manipulación de hecho está en decir que todos los votantes de Junts pel si quieren la independencia y que la quieren sin referendum. Lo cual es mentira y se sabe. Eso es un hecho.
Menos mal que en unos meses hay elecciones generales y confío en que Naniano se vaya a la puta calle, porque este inútil está haciendo bueno a ZP. Que lleguen otros y se sienten, hablen y lo arreglen y que modifiquen la constitución y la madre que la parió. Pero no podemos estar todo el santo día así, ni en Cataluña ni en el resto de España.
Hace falta mucho más que un 51% para esas palabras mayores. La Constitución y el propio Parlament necesitan un mínimo de dos tercios para ser cambiados.
Decir que "el proyecto político de la independencia debe salir adelante" porque es "la voluntad del pueblo" es vestir de un manto de democracia y de voluntad popular a algo que no tiene ninguna de las dos cosas y es, en general, una burrada mayúscula.
Pero ellos a lo suyo. Que la realidad no les joda el discurso. A fin de cuentas, el resto somos todos "unos fascistas", lo cual por supuesto legitima completamente cualquier majadería que se les ocurra.
El que haya una coalición formada por partidos de izquierdas y derechas a quienes votar para un SÍ a la independencia (+ los altamente minoritarios de las CUP como comodín) que no han conseguido llegar a la mitad del 77% de votantes (es decir, hablamos de un ~40% de gente abiertamente a favor del separatismo y la independencia) tampoco importa.
El haber llevado lo que eran unas elecciones autonómicas a un plebiscito por la secesión e independencia de Cataluña, claramente, durante meses en todos los medios y publicitarlo de esa forma, tampoco importa.
Ahora hay que argumentar que los pro-independencia son sin duda los más mayoritarios porque el resto de los partidos por sí solos no forman un proyecto político.
Me cago en Dios, macho.
El unionismo ha perdido
Digo yo
CDC 33
ERC 21
CUP 3
Total: 57
JxSí 62
CUP 10
Total: 72
¿Dónde ves la bajada?
Barcelona 75% de la poblacion 63% de los votos.
Las únicas candidaturas independentistas de las últimas elecciones eran ERC y las CUP. Esta vez eran JxSí y las CUP.
Propaganda.
Hay partidos que son claramente independentistas, que han conseguido el 48%, y partidos claramente contrarios a la independencia, que no llegan al 40%.
Partidos como "Catalunya sí que es pot" no se declaran ni lo uno ni lo otro, por lo que formarían parte del voto abstencionista referente a la independencia.
No hay hoy en día ningún otro proyecto político que tenga tantos apoyos como el de la independencia, y por ello es el que debe seguir adelante.
No les importa ganar aunque sea por pesados.
Más votaciones, más referéndum, más dinero en chorradas, ese es el espíritu de la democracia.
Creo que estás confundiendo las elecciones con un referéndum.
Para referirnos a porcentajes como los que citas la solución es que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña donde las únicas opciones fueran Sí y No. Ahí sí se aplicaría la regla que indicas.
En el caso actual la única herramienta disponible es la de elegir un gobierno con un proyecto político, donde hay formaciones claramente favorables a un proyecto concreto como son JxSí+CUP, otras que plantean una propuesta más ambigua como Cataluña Sí que Es Pot, que se presenta como soberanista y favorable a un referéndum e incluye a miembros que votarían a favor de la independencia, y finalmente los quizá más claros a favor del No como serían PP, C's y PSC.
Si quisieras sumar PP+C'S+PSC y contrastarlo con JxSí+CUP verías que los primeros perderían y los segundos ganarían.
Pero de nuevo para contar votos lo necesario sería un referéndum de Sí/No. Para decidir proyectos políticos el resultado del 27S es clarísimo, con una holgada mayoría absoluta a favor de las candidaturas independentistas.
A todo ello con una excepcional participación del 77%, algo que muchos auguraban que significaría la derrota de esas propuestas, predicciones que han fallado estrepitosamente.
buena suerte fascista, la vas a necesitar
Otra cosa es si miramos el derecho a decidir. Ahí hay un 60% contra 40 a favor del derecho a decidir.
Un refrendro que despeje dudas.
Pero todos sabemos que,en lo que a Madrid respecta,no se dará nunca.
Por miedo e incapacidad.
1-Los escaños soberanistas incluian Unio democratica, que ha casi desaparecido
2-Unió no era ni es independentista, estaba a favor del derecho a decidir, que es muy diferente. (Tenian entre 16 y 18 escaños)
3- "Junts pel Si", no estan aliniados con el NO, de hecho, más de la mitad de sus miembros son independentistas.
Es decir, no se puede ni decir que no hay victoria, ni que hay reduccion de escaños independentistas ni que no hay victoria en votos.
Cuidado con lo que se afirma, que luego se hace una votación en el parlamento y hay sorpresas.
resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
diputados a alegir: 135 ===> mayoría absoluta 68
A favor de la independencia:
JxSí 1.606.319 39,65% 62
CUP 332.744 8,21% 10
1.939.063 47,86% 72
72>68 por tanto mayoría absoluta en forma de escaños
100-47,86 = 52.14% > 47,86%.
Si los que están a favor de la independencia, tal y como la planteaba JxSi y CUP, tiene 47.86%, tienen menos que los que tienen el 52%.
Ahora bien viene el tema de si podrán o no formar gobierno, por lo que han declarado las CUP no, ya que ellos se abstendrían y entonces 62 < 63