#4 Supongo que están rebotados porque tras años mintiendo sobre la permanencia en la UE de una hipotética Cataluña independiente la cosa cada vez cuela menos.
Hay un número cada vez más alto de independentistas que considera que el diálogo con el gobierno español no sirve para nada. Por eso, detrás, tambien queman una pancarta que escenifica el diálogo.
#3 en todas las diadas se queman banderas de forma totalmente minoritaria por los grupos más radicales. Le puedes llamar vergüenzas o actos irrelevantes,comparados con la dimensión del acto.
dentro del independentismo hay "nazis", los de la ultraderecha, que no han obtenido representacion. Pero no todo el independentismo es "nazi".
Igual pasa en el llamado constitucionalismo, también hay "nazis", pero no creo que apoyar al constitucionalismo implique directamente apoyar a esa minoria.
#7 ¿Y quieren crear un país dentro de qué organismo? ¿De la URSS? ¿O quieren salirse de la ue y organizar un imperio nuevo como defienden algunos grupos nacionalistas españoles? Es que me da curiosidad saber lo que puede pasar por esas mentes.
En fin, todos mis reptetos a la diada y a los catalanes, es un día bonito y esta gente no los representa. Pero creo que nos podemos reir de estos 12 frikis con serrín en el cerebro.
La única forma de desactivar los independentismos es crear un proyecto de futuro para España que ilusione, donde el talento no tenga que emigrar. Pero claro esto supondría tener que limpiar la casa de arriba a abajo, empezando por la corrupción.
#11 Tu de verdad piensas que el movimiento independentista catalán guarda paralelismos con el nazismo, o que sus seguidores o adeptos tienen ideologías nazi? Me gustaría comprender bien que te hace pensar eso.
#18 Sánchez no tiene ni mayoría en el Congreso. Por no poder, no puede renovar el CGPJ. Poco puede prometer en la mesa de diálogo
Por la otra parte, no están mejor. ERC intenta gobernar sin tener claro dónde va, y JxCat (o como se llame ahora) sigue en su radicalismo, perdiendo apoyo social poco a poco. Ni come, ni deja comer.
El conflicto seguirá enquistado durante muchos años como un problema regional. La juventud catalana ya lo ve como un tema viejo que no les afecta.
#20 empezando por el rey. Si España fuese una república los independentismos a bajarian en picado. La mayoría de los independentistas lo son por el asco que les da el Estado español, que ven imposible de regenerar.
#24 en que me considero demócrata y en mi experiencia con la actual familia real. La monarquía implica que hay una estirpe con más derechos que el resto de la población y eso es intolerable para cualquier demócrata con principios. La monarquía española nos ha traicionado, nos ha vendido, nos ha utilizado como ganado.
#13 Comprensible.
Nosotros hicimos una manifa en el instituto, cruzamos la avenida principal que atravesaba la ciudad en la que vivíamos digamos que, despacio. Lo hicimos dos veces. A la tercera nos curraron. Sabíamos que podía pasar...
Supongo que en caso que comentas tus padres, y tus abuelos creyeron que hacían algo legal, algo bueno, televisión, radio, redes sociales decían que eso era lo que había hacer, y por el otro lado en el gobierno central alguien perdió los papeles... Y tus familiares se encontraron con los antidisturbios. No se. Normal tener rencor a quien les sacudió, por supuesto, pero quizá, si lo piensan un poco, también tendrían que tenerla a quienes les empujaron allí, a enfrentarse al estado, sin decirles que eran simples peones.
Por cierto, por mi pueden quemar banderas, contenedores, coches, destrozar escaparates o cortar el aeropuerto, para eso están en su casa
#27 seguro que tú y yo nos hemos enterado de todo. Lo que sale, ha salido porque las cosas se han hecho mal, llámale GAL o operación Cataluña, pero no me creo que todas las operaciones ilegales hayan salido mal.
#28 ERC se está exponiendo demasiado apoyando a Sánchez, pero desde el principio la consigna es ser los últimos en levantarse de la mesa de diálogo. Gracias a eso una parte del independentismo los está llamando traidores, entre otras cosas. A eso algunos lo llaman victimismo.
#9 Lo mismo me pasa con mi vecino, cada día tengo más claro que el diálogo con él nunca ha servido para nada. Llevo ya no sé cuántas discusiones con él para que me regale su coche y me deje liarme con su hija, mayor de edad eh, no penséis mal, y el tio siempre se niega, al final voy a tener que robarle el coche y liarme con su hija diga lo que diga, y la culpa habrá sido suya, que nunca ha aceptado mis exigencias.
Es decir, tu piensas que son "nazis" por que calificarías su ideología como "excluyente" o "supremacista". A mi me parece que cuando dices "nazi", te refieres a una ideología muy concreta, y que estos paralelismos de los que me hablas, son como muy subjetivos e indefinidos. Asociar a alguien con los nazis no es algo menor.
En el fondo, les llamas nazis por que no te gusta como piensan, y cualquier cosa que les afees, en el fondo existirá también en muchas otras ideologías, a las que no llamas nazis.
Deberías plantearte el sesgo cognitivo en el que te has podido ver envuelto. No es un asunto menor, ni algo de lo que avergonzarse. Puedes atacarme o reaccionar como quieras a mi comentario, pero cuando tengas un rato, piensa en lo que te digo.
#21 El nacionalismo -que no patriotismo- rezuma supremacismo por los poros. Es el sentirse diferente, pero mejor que el vecino, que es un lastre para el desarrollo de la “nación”. Y más aún en el contexto actual, donde no existe represión alguna a la cultura catalana, por lo que no es comprensible el mantra de querer liberarse del yugo español.
Sí, España ha de cambiar muchas cosas para ser un país donde sus ciudadanos tengan mayor calidad de vida, pero la segregación, lejos de enriquecer a unos y/o a otros, solo traería pobreza para la mayoría.
#13 Mandar a la policía fue un error de cálculo gravísimo de Rajoy.
En mi opinión, debería haber pedido a los Mossos que actuaran y, de no haberlo hecho, tocarles el bolsillo por incumplir con su deber. Ya se habrían espabilado y el Gobierno central no habría dado esa pésima imagen, a pesar de que lo que se estaba haciendo en Cataluña era una ilegalidad y el irresponsable de Puigdemont era perfectamente consciente de ello. Menudo miserable cobarde.
#47 yo lo que sí sé es que el gobierno español no es el dueño de España, como se creen los independentistas catalanes, y puede ofrecer lo que puede ofrecer, que no es mucho.
#44 La idea fundamental del separatismo se construye sobre la idea de que los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea imposible.
Los separatistas suelen pensar que la relación entre ellos y el resto de los españoles, sería ma sencilla si se hiciese desde la óptica de las relaciones internacionales.
Sin entrar a valorar el mérito del argumento, creo que la aspiración de unos individuos para disponer de su propio sistema de gobierno, basada en la idea de las diferencias culturales y estructurales de lo que ellos consideran dos sociedades, no puede ser en absoluto nazismo.
El nazismo tiene mas que ver con la imposición de una cultura sobra las otras, por el medio de la fuerza. El nazismo persigue erradicar a los "inferiores". Los separatistas catalanes mantienen sus posturas fundamentas en diferencias culturales, y hacen reivindicaciones relacionadas con el sistema de organización social y de gobierno.
Es fácil buscar ejemplos extremos de separatistas catalanes, igual que es fácil buscar ejemplos extremos de cualquier cosa.
No, el separatismo catalán no es nazi. A veces es fácil dejarse llevar por el rechazo, pero si eres objetivo y racional, te darás cuenta que aquello que usas para llamar nazi al movimiento separatista catalán, aplicaría a muchas otras cosas que tu no llamarías nazi.
#40 Anda, sin embargo estás de acuerdo en que llamen nazis a los de Desokupa (lo he encontrado entre tus comentarios).
Si me vas a intentar enredar con filosofía, ya te adelanto que no voy a entrar en tu pedantería.
Tan nazis unos como otros, sí.
#54 Me alegra mucho que hayas repasado mi historial de comentarios. Entiendo que para ti es mucho mas importante saber sobre mi, para poder atacarme a mi, que seguir hablando de lo que estabamos hablando.
Te he preguntado por que piensas que el separatismo catalán es nazi, te he argumentado una serie de contras a tu respuesta, y tu reacción es llamarme pedante y registrar mi historial de comentarios. Piensa en ello.
#56 El PP simplemente quiere que se vuelva a penar con cárcel.
Ese referéndum se basaba en una nueva ley que hicieron ad hoc, de forma ilegal. Era ilegal porque iba contra el propio estatuto de Cataluña. Incluso los órganos jurídicos de la Generalitat dijeron que era ilegal, e incluso fue tumbada por el Tribunal Constitucional.
Si de verdad aún estamos discutiendo en si ese referéndum era ilegal o no, veo que lleváis anclados en el mismo punto 4 años ya. Debe ser muy frustrante para vosotros.
#62 Te he comentado que es curioso que defiendas que llamen nazis a los de Desokupa, pero no al independentismo más radical, y en vez de argumentarme esa postura, me sales otra vez por la tangente... Algo que sueles hacer visto tu historial.
Mira, te voy a responder aun así.
Veo muchos paralelismos con los nazis. Palabras como charnego, botifler..., gente (incluso del gobierno) hablando directamente de superioridad racial, menospreciando a los españoles (todavía resuena aquél "adopta a un niño extremeño"), expansionismo (paisos catalans, Aneto catalán...), invención de un gran pasado glorioso (Cervantes catalán, Da Vinci catalán...), señalamiento de periodistas no afines a la causa, medios de comunicación públicos manipulando a la población...
#52 Estoy de acuerdo con tu última frase. El problema es que precisamente lo que describes en los tres primeros párrafos parece un copiar-pegar de la ideología nazi. Es raro que lo saques a colación.
#52 Lo siento, pero no te puedo comprar ese argumento. Sí, el movimiento nacionalista catalán no tiene -ni puede tener- el componente violento del nazismo, pero principalmente porque el monopolio de la violencia lo tiene el Estado.
#69 Tú sabes que no todo lo ilegal está en el código penal, no?
Te repito, que lo único que quería el PP, es que volviera a penarse con cárcel (código penal), pero nunca dejó de ser ilegal.
Y sí, se les juzgó por prevaricación.
Pero bueno, da igual, es como darse contra un muro.
#45 Yo opino igual, pero también es cierto que estaba muy presionado por los sectores más derechistas o nacionalistas de su partido y de la sociedad española. Si no actuaba podrían haberle dado un golpe interno. Aunque yo soy de los que piensa que hay que preocuparse de solucionar los problemas del país antes de los de partido.
Te he comentado que es curioso que defiendas que llamen nazis a los de Desokupa, pero no al independentismo más radical
Tu no estabas hablando del "independentismo mas rádical". Releete en #31 por favor.
Ahora, que te estás dando cuenta de por donde vas a perder el debate, pues vas acotando tus afirmaciones. Lo bueno de este debate online, es que está todo escrito, y estas tretas no te sirven aquí.
y en vez de argumentarme esa postura, me sales otra vez por la tangente... Algo que sueles hacer visto tu historial.
Yo si quieres te la argumento, pero es que tu has hecho una afirmación, yo te he rebatido, y entonces tu te has puesto a hablar de mi, y de mis posturas. Yo pensaba que hablabamos del independentismo catalán y su relación con el nazismo, pero conforme pierdes la razón, empiezas a hablar de mi, y a salirte del tema. ¿te das cuenta?
Respecto a mi postura y a desokupa. Si, pienso que los de desokupa son unos nazis. He presenciado actuaciones de desokupa en directo, y he visto sus videos de youtube, paralelismos:
- Usan la violencia y la intimidación constantemente, frente al dialogo
- Llevan la cabeza rapada, saben artes marciales y llevan esteticas "amenazantes"
- Muchos son conocidos del mundillo de la extrema derecha: www.elsaltodiario.com/hemeroteca-diagonal/paramilitares-y-extrema-dere
En general, una empresa de hombres cachas rapados que usa la violencia y la intimidación para sus propositos, y que además son conocidos miembros de la extrema derecha... pues parecen bastantes nazis, si.
Luego me hablas del independentismo catalán, que es un movimiento que aglutina a unos 2 millones de persona, con personas de todas las edades... y me cuesta mas ver el tema del nazismo.
Yo no se a ciencia cierta si los de desokupa son unos nazis, y si no lo son, pues siento haberles juzgado mal. Pero las apariencias las tienen, las formas también, y los amigos también.
Pero de nuevo, no entiendo bien que tiene nada de esto que ver con el tema que estabamos hablando, y sobre el que yo te había contestado.
Y ya que tu te tomas el tiempo de responder, yo me tomo el tiempo de leerte:
Veo muchos paralelismos con los nazis. Palabras como charnego, botifler..., gente (incluso del gobierno) hablando directamente de superioridad racial, menospreciando a los españoles (todavía resuena aquél "adopta a un niño extremeño"), expansionismo
Entiendo que te refieres a los 3 primeros párrafos de #52 :
La idea fundamental del separatismo se construye sobre la idea de que los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea imposible.
Los separatistas suelen pensar que la relación entre ellos y el resto de los españoles, sería ma sencilla si se hiciese desde la óptica de las relaciones internacionales.
Sin entrar a valorar el mérito del argumento, creo que la aspiración de unos individuos para disponer de su propio sistema de gobierno, basada en la idea de las diferencias culturales y estructurales de lo que ellos consideran dos sociedades, no puede ser en absoluto nazismo.
Me puedes indicar por favor en que parte de esos 3 parráfos hay un "copiar-pegar" de la ideología nazi? Estoy revisando aqui:
#68 entonces no son nazis. El componente violento es imprescindible para el nazismo. Usar la palabra nazi para designar a personas que no ejercen la violencia lo que hace es blanquear la palabra nazi, lo cual les viene muy bien a los auténticos nazis.
Decir nazi sin violencia es un oximorón.
Entiendo que tu argumento es que esa violencia no existe por que no hay tal capacidad. Yo seguramente disienta de eso, pero tampoco tienes argumento o prueba alguna para secundar eso, es una mera suposición tuya, en base a tus prejuicios.
#76 El nacionalsocialismo no nació como un movimiento violento, se fue haciendo así poco a poco para eliminar oposición y hacerse con el control absoluto.
No, los independentistas-nacionalistas no son nazis, pero sí que considero que tienen un matiz supremacista en su visión del mundo. Esos mensajes del “nosotros contra el Estado opresor (español en este caso)” no son más que un destello xenófobo y supremacista, pues ningún catalán sufre más represión por parte del Estado que pueda sufrir un valenciano o un soriano. Y eso es lo que trato de decir: en este país hay muchas cosas que mejorar, pero no hace falta saber mucho de cómo funciona el mundo para darse cuenta que la segregación nos haría daño a todos.
#74 Acabáramos!!! Es que eres un charnego!!! Buffff he tratado con alguno, sois los peores. Supongo que para sentirnos más integrados o yo qué sé...
Ahora resulta que la Generalitat dice que el Aneto está en Cataluña para proteger su legado cultural... Jajaja
Tienes la cara de cemento armado, perdona que te diga. Y me das vergüenza.
Legado cultural de qué? Acaso los catalanes han estado alguna vez ahí?
Y sí, una cosa es ensalzar tu pasado, y otra inventártelo, y robárselo al vecino.
Te hablo del independentismo radical, pero bueno, si así estás más contento, te hablo del independentismo en general. Miembros del gobierno autonómico y local, han hecho comentarios supremacistas. Lo de los niños extremeños no salió de un grupo aislado. Lo de la raza superior tampoco. Te invito a que busques un poco y abras los ojos.
Hoy mismo ha salido la noticia por aquí, de la vicerrectora de la universidad Politécnica, pidiendo fuego en las calles.
De la lista de periodistas señalados, tampoco dices nada. Sardá, o el mismo Serrat, señalados.
Me hablas de unos carteles colgados por alguien anónimo, como el que escribe en twitter. Unos carteles que deben haber visto 4 gatos, y que no son relevantes ni existen para el 99,9999999% de los catalanes, no digamos ya los separatistas.
Hoy mismo ha salido la noticia por aquí, de la vicerrectora de la universidad Politécnica, pidiendo fuego en las calles.
Yo lo entiendo mas en el marco de animar a la juventud a movilizarse. Creo que además lo hace desde su cuenta de twitter, y no como "vicerrectora" de nada. A ver si no va a poder tener sus propias ideas, o no va a poder expresarse.
De verdad te digo que aquí nadie desprecia a los niños extremeños, ni en general se quieren apropiar de nada. No digo que todo lo que digan sea cierto, ni que aten los perros con longanizas, pero no te das cuenta de que es inverosimil esta teoría tuya de que 2 millones de catalanes se han vuelto locos, desprecian niños, son supremacistas, y hacen listas de periodistas? Es que tu analiza la conspiración de la que me estás hablando.
Por cierto, decir que sientes vergüenza sobre tu interlocutor no te va a dar la razón. Es un paso mas respecto a escudriñar el historial para intentar atacar. Siento que no estemos de acuerdo, pero tienes que tomarte las cosas con mas calma. No está pasando nada, no estamos en guerra, y estas opiniones que tanto te exasperan te las ha construido el periodismo moderno de carroña, que te vende las cosas de forma amarillista para que les des click.
#81 Te dejas la mitad de mi comentario sin contestar, obvias lo que te sale de los huevos, y lo poco que me respondes, es de traca.
La vicerrectora pidiendo fuego en las calles, pero solo está animando a la revolución de las sonrisas.
En serio, haría gracia si no fuera para echarse a llorar. Vaya lavada de cerebro os hacen.
Ojalá algún día te traten de botifler para que se te caiga la venda de los ojos.
Venga majo, que no voy a perder ni un minuto más contigo. Vete con tus amigos indepes para que te digan lo guay que eres.
#84 No quiero que me contestes a nada más, porque te diga lo que te diga te vas a inventar cualquier cosa para justificar lo injustificable.
Lo de la vicerrectora te ha delatado, te han lavado el cerebro.
Cuando el sueño de la razón produce monstruos, ya no hay nada que hacer. Batalla perdida.
#20#23 no obstante es muy naïf no considerar que la única opción que tienen para convencer a la otra parte de la secesión es generar toxicidad, estrés, victimismo y confrontación. Y eso básicamente tiene un nombre, discurso del odio. Y cabe además destacar que España no tiene el control desde hace 300 años tras la usurpación de la poderosa corona hispánica por Luis XIV.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#75 No entiendo muy bien por qué debería aceptar la premisa de que toda la ideología nazi queda plasmada en esos dos textos. Entre otras cosas, el Mein Kampf tiene más de pataleta o shitposting en twitter que de esfuerzo por delinear una ideología detallada. La entrada de enciclopedia que enlazas funiona bastante mejor como resumen, aunque es mucho más corta.
El nazismo, en su desarrollo histórico, se ha basado en la herramienta discursiva de identificar etnias como elementos ahistóricos basados en una esencia ligada al territorio. De ahí que reivindicasen la existecia de "pueblos" con orígenes muy anteriores a la aparición de los Estados modernos; simplemente trazaban una línea directa entre territorio y características culturales e incluso místico-ritualísticas (usaban el concepto de raza para explicar esta conexión, porque supuestamente la raza iría de la mano de la adaptación a un entorno) que hacía imposible la convivencia y predestinaba al fracaso la consolidación de Estados burgueses. Es lo opuesto al materialismo dialéctico de los marxistas (Lenin, por ejemplo, asumía que las unidades nacionales configuradas por los Estados de la Europa Occidental ya reflejaban bien el ámbito productivo y social en el que los trabajadores podían asociarse, con la excepción de Irlanda, que era una colonia), y se basa en el idealismo alemán que tomó fuerza en el siglo XIX, según el cual hay esencias nacionales que no se ven transformadas por el transcurso de la historia, y que solo pueden cambiar para desaparecer (por ejemplo, debido a la inmigración).
Lo que has descrito encaja exactamente con eso: "los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea imposible".
Señalas que hay una especie de esencia catalana que no solo va de la mano de una cultura radicalmente separada de la española, sino que además tiene añadidos "unos intereses". Y que esta diferencia es tan grande que solo puede resolverse mediante la separación más radical que puede existir: haciendo aparecer una frontera inter-estatal, porque de otro modo solo queda que una cultura "venza" a la otra, entiendo. Que la política juntos es imposible, y solo queda el enfrentamiento por otras vías. Es el típico esquema explicativo del nacionalismo.
Por eso, desde las posiciones etnicistas e identitarias se hace referencia a la "artificialidad" de Estados como España, como si esa supuesta artificialidad no fuese mil veces más sólida que los "pueblos" delineados por las mitologías nacionalistas, y que llevan a decir a veces que Cataluña llega hasta el Delta del Ebro, y otras veces llega hasta Murcia.
O sea, nos pasamos por el forro el hecho de que si existe algo llamado cultura española, los catalanes han contribuido a su configuración como los que más. Que lo mismo ocurre con la existencia de España como nación. Y que las implicaciones de esto pasa por negar la existenia de la nación-Estado de España porque existen unas supuestas diferencias culturales que nadie ha sabido definir hasta ahora. Si tú conoces otra manera de negar un Estado en la práctica que no pase por el enfrentamiento armado (recordemos que "el gobierno juntos es imposible"), házmelo saber. Si esto es llevado hasta sus últimas consecuencias, es algo bastante parecido al nazismo. La suerte es que el nacionalismo catalán no se caracteriza por ser muy consecuente.
No entiendo muy bien por qué debería aceptar la premisa de que toda la ideología nazi queda plasmada en esos dos textos.
Es que nadie ha insinuado eso excepto tú. Relee mi comentario por favor. Esto es un hombre de paja muy sutil. No pienso que lo has hecho de forma intencionada, y por eso te lo comento, sin acritud.
Entre otras cosas, el Mein Kampf tiene más de pataleta o shitposting en twitter que de esfuerzo por delinear una ideología detallada. La entrada de enciclopedia que enlazas funiona bastante mejor como resumen, aunque es mucho más corta.
Para hablar de la ideología que sea, me parece muy normal citar una enciclopedia respetada, junto con el libro de culto de tal ideología.
El nazismo, en su desarrollo histórico, se ha basado en la herramienta discursiva de identificar etnias como elementos ahistóricos basados en una esencia ligada al territorio.
Si, pero el catalanismo. Nunca he percibido eso en el catalanismo. Los catalanes separatistas no piensan que son diferentes por que tienen un ADN diferente. Piensan que su realidad socio cultural es diferente, igual que es diferente la de uno Afganistan. La realidad social y cultural de una persona depende de su entorno, y su entorno depende del territorio donde habita y vive. No es una cuestión racial.
De ahí que reivindicasen la existecia de "pueblos" con orígenes muy anteriores a la aparición de los Estados modernos; simplemente trazaban una línea directa entre territorio y características culturales e incluso místico-ritualísticas (usaban el concepto de raza para explicar esta conexión, porque supuestamente la raza iría de la mano de la adaptación a un entorno) que hacía imposible la convivencia y predestinaba al fracaso la consolidación de Estados burgueses.
Como te digo, la diferencia es que los nazis atribuían esas diferencias a una cuestión racial. Los separatistas catalanes la atribuyen a una cuestión social y cultural. Es decir, los nazis piensan que son de otra raza y por ende nunca encajarán, los separatistas catalanes defienden que debido a diferencias culturales, sería mejor otro sistema de gobierno partido. No veo la similitud por ninguna parte.
Lo que has descrito encaja exactamente con eso: "los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea
Una señora que tiene un puesto público escribe un twit animando a la revuelta a los jóvenes. Como tiene un puesto público, se lo afean, y pese a que está escrito en su cuenta privada de twitter, dimite para evitar mayores daños al colectivo al que pertence.
¿que te contesto?
Que un aplauso, que ojalá en el resto de España la gente dimitiese cuando pasan estas cosa. En meneame estamos siempre evidiando a los países del norte de europa, donde los políticos y funcionarios púbicos dimiten ante los escandalos. Pues bien, aquí tienes un ejemplo en directo.
¿que mas quiere que te diga? ¿Hay algo que tu derives de esto que no estoy entendiendo?
Me gustaría, de verdad, comprender el hilo argumental que pretendes construir, espero ansioso tu respuesta, para poder comprender lo que argumentas.
#93 Según mis valores, los GAL o la Operación Cataluña, donde el estado, en secreto, comete delitos graves contra personas y partidos políticos, utilizando los cuerpos de inteligencia y policía, no es lo mismo que organizar un referéndum para que la población de un territorio exprese su opinión sobre si quiere o no seguir perteneciendo a un Estado.
Una cosa tiene que ver con las dictaduras y otra cosa con las democracias.
La del vídeo número 8 me ha dolido,
El gobierno no puede saltarse las leyes.
Igual pasa en el llamado constitucionalismo, también hay "nazis", pero no creo que apoyar al constitucionalismo implique directamente apoyar a esa minoria.
En fin, todos mis reptetos a la diada y a los catalanes, es un día bonito y esta gente no los representa. Pero creo que nos podemos reir de estos 12 frikis con serrín en el cerebro.
Por la otra parte, no están mejor. ERC intenta gobernar sin tener claro dónde va, y JxCat (o como se llame ahora) sigue en su radicalismo, perdiendo apoyo social poco a poco. Ni come, ni deja comer.
El conflicto seguirá enquistado durante muchos años como un problema regional. La juventud catalana ya lo ve como un tema viejo que no les afecta.
Eso lo considera hasta los independentistas que se van a sentar en la mesa.
Sólo buscan gasolina para su victimismo: "estos también son unos fascistas, no hay futuro dentro de este estado opresor"
Nosotros hicimos una manifa en el instituto, cruzamos la avenida principal que atravesaba la ciudad en la que vivíamos digamos que, despacio. Lo hicimos dos veces. A la tercera nos curraron. Sabíamos que podía pasar...
Supongo que en caso que comentas tus padres, y tus abuelos creyeron que hacían algo legal, algo bueno, televisión, radio, redes sociales decían que eso era lo que había hacer, y por el otro lado en el gobierno central alguien perdió los papeles... Y tus familiares se encontraron con los antidisturbios. No se. Normal tener rencor a quien les sacudió, por supuesto, pero quizá, si lo piensan un poco, también tendrían que tenerla a quienes les empujaron allí, a enfrentarse al estado, sin decirles que eran simples peones.
Por cierto, por mi pueden quemar banderas, contenedores, coches, destrozar escaparates o cortar el aeropuerto, para eso están en su casa
A ver qué pueden sacar. Ya saben que todo es casi imposible
Es decir, tu piensas que son "nazis" por que calificarías su ideología como "excluyente" o "supremacista". A mi me parece que cuando dices "nazi", te refieres a una ideología muy concreta, y que estos paralelismos de los que me hablas, son como muy subjetivos e indefinidos. Asociar a alguien con los nazis no es algo menor.
En el fondo, les llamas nazis por que no te gusta como piensan, y cualquier cosa que les afees, en el fondo existirá también en muchas otras ideologías, a las que no llamas nazis.
Deberías plantearte el sesgo cognitivo en el que te has podido ver envuelto. No es un asunto menor, ni algo de lo que avergonzarse. Puedes atacarme o reaccionar como quieras a mi comentario, pero cuando tengas un rato, piensa en lo que te digo.
Pero qué vas a decir tú, si eres un ny, pero no de los Usa, de los de España
Sí, España ha de cambiar muchas cosas para ser un país donde sus ciudadanos tengan mayor calidad de vida, pero la segregación, lejos de enriquecer a unos y/o a otros, solo traería pobreza para la mayoría.
En mi opinión, debería haber pedido a los Mossos que actuaran y, de no haberlo hecho, tocarles el bolsillo por incumplir con su deber. Ya se habrían espabilado y el Gobierno central no habría dado esa pésima imagen, a pesar de que lo que se estaba haciendo en Cataluña era una ilegalidad y el irresponsable de Puigdemont era perfectamente consciente de ello. Menudo miserable cobarde.
www.google.com/amp/s/www.forbesargentina.com/rankings/fortuna-real-con
Los separatistas suelen pensar que la relación entre ellos y el resto de los españoles, sería ma sencilla si se hiciese desde la óptica de las relaciones internacionales.
Sin entrar a valorar el mérito del argumento, creo que la aspiración de unos individuos para disponer de su propio sistema de gobierno, basada en la idea de las diferencias culturales y estructurales de lo que ellos consideran dos sociedades, no puede ser en absoluto nazismo.
El nazismo tiene mas que ver con la imposición de una cultura sobra las otras, por el medio de la fuerza. El nazismo persigue erradicar a los "inferiores". Los separatistas catalanes mantienen sus posturas fundamentas en diferencias culturales, y hacen reivindicaciones relacionadas con el sistema de organización social y de gobierno.
Es fácil buscar ejemplos extremos de separatistas catalanes, igual que es fácil buscar ejemplos extremos de cualquier cosa.
No, el separatismo catalán no es nazi. A veces es fácil dejarse llevar por el rechazo, pero si eres objetivo y racional, te darás cuenta que aquello que usas para llamar nazi al movimiento separatista catalán, aplicaría a muchas otras cosas que tu no llamarías nazi.
Si me vas a intentar enredar con filosofía, ya te adelanto que no voy a entrar en tu pedantería.
Tan nazis unos como otros, sí.
Al estado o a ellos mismos.
Te he preguntado por que piensas que el separatismo catalán es nazi, te he argumentado una serie de contras a tu respuesta, y tu reacción es llamarme pedante y registrar mi historial de comentarios. Piensa en ello.
Ese referéndum se basaba en una nueva ley que hicieron ad hoc, de forma ilegal. Era ilegal porque iba contra el propio estatuto de Cataluña. Incluso los órganos jurídicos de la Generalitat dijeron que era ilegal, e incluso fue tumbada por el Tribunal Constitucional.
Si de verdad aún estamos discutiendo en si ese referéndum era ilegal o no, veo que lleváis anclados en el mismo punto 4 años ya. Debe ser muy frustrante para vosotros.
Mira, te voy a responder aun así.
Veo muchos paralelismos con los nazis. Palabras como charnego, botifler..., gente (incluso del gobierno) hablando directamente de superioridad racial, menospreciando a los españoles (todavía resuena aquél "adopta a un niño extremeño"), expansionismo (paisos catalans, Aneto catalán...), invención de un gran pasado glorioso (Cervantes catalán, Da Vinci catalán...), señalamiento de periodistas no afines a la causa, medios de comunicación públicos manipulando a la población...
Te repito, que lo único que quería el PP, es que volviera a penarse con cárcel (código penal), pero nunca dejó de ser ilegal.
Y sí, se les juzgó por prevaricación.
Pero bueno, da igual, es como darse contra un muro.
Las banderas ignífugas se pueden quemar igualmente, con la suficiente gasolina (las suficientes pelotas).
Si no se podían quemar, les habría servido igual darle unos tijeretazos.
Al final, tanto los que hacen eso, como los que lo menean, lo único que quieren es sembrar el odio entre unos y otros.
Así que, sin tu permiso, me parece irrelevante. No me pienso enfadar.
Te he comentado que es curioso que defiendas que llamen nazis a los de Desokupa, pero no al independentismo más radical
Tu no estabas hablando del "independentismo mas rádical". Releete en #31 por favor.
Ahora, que te estás dando cuenta de por donde vas a perder el debate, pues vas acotando tus afirmaciones. Lo bueno de este debate online, es que está todo escrito, y estas tretas no te sirven aquí.
y en vez de argumentarme esa postura, me sales otra vez por la tangente... Algo que sueles hacer visto tu historial.
Yo si quieres te la argumento, pero es que tu has hecho una afirmación, yo te he rebatido, y entonces tu te has puesto a hablar de mi, y de mis posturas. Yo pensaba que hablabamos del independentismo catalán y su relación con el nazismo, pero conforme pierdes la razón, empiezas a hablar de mi, y a salirte del tema. ¿te das cuenta?
Respecto a mi postura y a desokupa. Si, pienso que los de desokupa son unos nazis. He presenciado actuaciones de desokupa en directo, y he visto sus videos de youtube, paralelismos:
- Usan la violencia y la intimidación constantemente, frente al dialogo
- Llevan la cabeza rapada, saben artes marciales y llevan esteticas "amenazantes"
- Muchos son conocidos del mundillo de la extrema derecha: www.elsaltodiario.com/hemeroteca-diagonal/paramilitares-y-extrema-dere
En general, una empresa de hombres cachas rapados que usa la violencia y la intimidación para sus propositos, y que además son conocidos miembros de la extrema derecha... pues parecen bastantes nazis, si.
Luego me hablas del independentismo catalán, que es un movimiento que aglutina a unos 2 millones de persona, con personas de todas las edades... y me cuesta mas ver el tema del nazismo.
Yo no se a ciencia cierta si los de desokupa son unos nazis, y si no lo son, pues siento haberles juzgado mal. Pero las apariencias las tienen, las formas también, y los amigos también.
Pero de nuevo, no entiendo bien que tiene nada de esto que ver con el tema que estabamos hablando, y sobre el que yo te había contestado.
Y ya que tu te tomas el tiempo de responder, yo me tomo el tiempo de leerte:
Veo muchos paralelismos con los nazis. Palabras como charnego, botifler..., gente (incluso del gobierno) hablando directamente de superioridad racial, menospreciando a los españoles (todavía resuena aquél "adopta a un niño extremeño"), expansionismo
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Entiendo que te refieres a los 3 primeros párrafos de #52 :
La idea fundamental del separatismo se construye sobre la idea de que los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea imposible.
Los separatistas suelen pensar que la relación entre ellos y el resto de los españoles, sería ma sencilla si se hiciese desde la óptica de las relaciones internacionales.
Sin entrar a valorar el mérito del argumento, creo que la aspiración de unos individuos para disponer de su propio sistema de gobierno, basada en la idea de las diferencias culturales y estructurales de lo que ellos consideran dos sociedades, no puede ser en absoluto nazismo.
Me puedes indicar por favor en que parte de esos 3 parráfos hay un "copiar-pegar" de la ideología nazi? Estoy revisando aqui:
www.britannica.com/summary/Nazism
y aqui:
greatwar.nl/books/meinkampf/meinkampf.pdf
Y la verdad es que no lo termino de comprender. Lo pregunto con sinceridad y sin acritud.
Decir nazi sin violencia es un oximorón.
Entiendo que tu argumento es que esa violencia no existe por que no hay tal capacidad. Yo seguramente disienta de eso, pero tampoco tienes argumento o prueba alguna para secundar eso, es una mera suposición tuya, en base a tus prejuicios.
No, los independentistas-nacionalistas no son nazis, pero sí que considero que tienen un matiz supremacista en su visión del mundo. Esos mensajes del “nosotros contra el Estado opresor (español en este caso)” no son más que un destello xenófobo y supremacista, pues ningún catalán sufre más represión por parte del Estado que pueda sufrir un valenciano o un soriano. Y eso es lo que trato de decir: en este país hay muchas cosas que mejorar, pero no hace falta saber mucho de cómo funciona el mundo para darse cuenta que la segregación nos haría daño a todos.
Ahora resulta que la Generalitat dice que el Aneto está en Cataluña para proteger su legado cultural... Jajaja
Tienes la cara de cemento armado, perdona que te diga. Y me das vergüenza.
Legado cultural de qué? Acaso los catalanes han estado alguna vez ahí?
Y sí, una cosa es ensalzar tu pasado, y otra inventártelo, y robárselo al vecino.
Te hablo del independentismo radical, pero bueno, si así estás más contento, te hablo del independentismo en general. Miembros del gobierno autonómico y local, han hecho comentarios supremacistas. Lo de los niños extremeños no salió de un grupo aislado. Lo de la raza superior tampoco. Te invito a que busques un poco y abras los ojos.
Hoy mismo ha salido la noticia por aquí, de la vicerrectora de la universidad Politécnica, pidiendo fuego en las calles.
De la lista de periodistas señalados, tampoco dices nada. Sardá, o el mismo Serrat, señalados.
Lo dicho, siento vergüenza.
De la lista de periodistas señalados, tampoco dices nada. Sardá, o el mismo Serrat, señalados.
www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2019-11-06/periodistas-
Me hablas de unos carteles colgados por alguien anónimo, como el que escribe en twitter. Unos carteles que deben haber visto 4 gatos, y que no son relevantes ni existen para el 99,9999999% de los catalanes, no digamos ya los separatistas.
Hoy mismo ha salido la noticia por aquí, de la vicerrectora de la universidad Politécnica, pidiendo fuego en las calles.
Yo lo entiendo mas en el marco de animar a la juventud a movilizarse. Creo que además lo hace desde su cuenta de twitter, y no como "vicerrectora" de nada. A ver si no va a poder tener sus propias ideas, o no va a poder expresarse.
De verdad te digo que aquí nadie desprecia a los niños extremeños, ni en general se quieren apropiar de nada. No digo que todo lo que digan sea cierto, ni que aten los perros con longanizas, pero no te das cuenta de que es inverosimil esta teoría tuya de que 2 millones de catalanes se han vuelto locos, desprecian niños, son supremacistas, y hacen listas de periodistas? Es que tu analiza la conspiración de la que me estás hablando.
Por cierto, decir que sientes vergüenza sobre tu interlocutor no te va a dar la razón. Es un paso mas respecto a escudriñar el historial para intentar atacar. Siento que no estemos de acuerdo, pero tienes que tomarte las cosas con mas calma. No está pasando nada, no estamos en guerra, y estas opiniones que tanto te exasperan te las ha construido el periodismo moderno de carroña, que te vende las cosas de forma amarillista para que les des click.
La vicerrectora pidiendo fuego en las calles, pero solo está animando a la revolución de las sonrisas.
En serio, haría gracia si no fuera para echarse a llorar. Vaya lavada de cerebro os hacen.
Ojalá algún día te traten de botifler para que se te caiga la venda de los ojos.
Venga majo, que no voy a perder ni un minuto más contigo. Vete con tus amigos indepes para que te digan lo guay que eres.
Que parte te gustaría que contestase? Te contesto con gusto.
Lo de la vicerrectora te ha delatado, te han lavado el cerebro.
Cuando el sueño de la razón produce monstruos, ya no hay nada que hacer. Batalla perdida.
Adeu.
www.revistarambla.com/nazis-catalans/
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
Lo que arde es lo que esta empapado de gasolina, la tela no va a arder con un puto mechero alli.
No lo han hecho bien.
El nazismo, en su desarrollo histórico, se ha basado en la herramienta discursiva de identificar etnias como elementos ahistóricos basados en una esencia ligada al territorio. De ahí que reivindicasen la existecia de "pueblos" con orígenes muy anteriores a la aparición de los Estados modernos; simplemente trazaban una línea directa entre territorio y características culturales e incluso místico-ritualísticas (usaban el concepto de raza para explicar esta conexión, porque supuestamente la raza iría de la mano de la adaptación a un entorno) que hacía imposible la convivencia y predestinaba al fracaso la consolidación de Estados burgueses. Es lo opuesto al materialismo dialéctico de los marxistas (Lenin, por ejemplo, asumía que las unidades nacionales configuradas por los Estados de la Europa Occidental ya reflejaban bien el ámbito productivo y social en el que los trabajadores podían asociarse, con la excepción de Irlanda, que era una colonia), y se basa en el idealismo alemán que tomó fuerza en el siglo XIX, según el cual hay esencias nacionales que no se ven transformadas por el transcurso de la historia, y que solo pueden cambiar para desaparecer (por ejemplo, debido a la inmigración).
Lo que has descrito encaja exactamente con eso: "los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea imposible".
Señalas que hay una especie de esencia catalana que no solo va de la mano de una cultura radicalmente separada de la española, sino que además tiene añadidos "unos intereses". Y que esta diferencia es tan grande que solo puede resolverse mediante la separación más radical que puede existir: haciendo aparecer una frontera inter-estatal, porque de otro modo solo queda que una cultura "venza" a la otra, entiendo. Que la política juntos es imposible, y solo queda el enfrentamiento por otras vías. Es el típico esquema explicativo del nacionalismo.
Por eso, desde las posiciones etnicistas e identitarias se hace referencia a la "artificialidad" de Estados como España, como si esa supuesta artificialidad no fuese mil veces más sólida que los "pueblos" delineados por las mitologías nacionalistas, y que llevan a decir a veces que Cataluña llega hasta el Delta del Ebro, y otras veces llega hasta Murcia.
O sea, nos pasamos por el forro el hecho de que si existe algo llamado cultura española, los catalanes han contribuido a su configuración como los que más. Que lo mismo ocurre con la existencia de España como nación. Y que las implicaciones de esto pasa por negar la existenia de la nación-Estado de España porque existen unas supuestas diferencias culturales que nadie ha sabido definir hasta ahora. Si tú conoces otra manera de negar un Estado en la práctica que no pase por el enfrentamiento armado (recordemos que "el gobierno juntos es imposible"), házmelo saber. Si esto es llevado hasta sus últimas consecuencias, es algo bastante parecido al nazismo. La suerte es que el nacionalismo catalán no se caracteriza por ser muy consecuente.
Toma majo, a ver cómo la justificas ahora. Seguramente me dirás que la han dimitido porque es un caso aislado o que le honra haber dimitido...
No entiendo muy bien por qué debería aceptar la premisa de que toda la ideología nazi queda plasmada en esos dos textos.
Es que nadie ha insinuado eso excepto tú. Relee mi comentario por favor. Esto es un hombre de paja muy sutil. No pienso que lo has hecho de forma intencionada, y por eso te lo comento, sin acritud.
Entre otras cosas, el Mein Kampf tiene más de pataleta o shitposting en twitter que de esfuerzo por delinear una ideología detallada. La entrada de enciclopedia que enlazas funiona bastante mejor como resumen, aunque es mucho más corta.
Para hablar de la ideología que sea, me parece muy normal citar una enciclopedia respetada, junto con el libro de culto de tal ideología.
El nazismo, en su desarrollo histórico, se ha basado en la herramienta discursiva de identificar etnias como elementos ahistóricos basados en una esencia ligada al territorio.
Si, pero el catalanismo. Nunca he percibido eso en el catalanismo. Los catalanes separatistas no piensan que son diferentes por que tienen un ADN diferente. Piensan que su realidad socio cultural es diferente, igual que es diferente la de uno Afganistan. La realidad social y cultural de una persona depende de su entorno, y su entorno depende del territorio donde habita y vive. No es una cuestión racial.
De ahí que reivindicasen la existecia de "pueblos" con orígenes muy anteriores a la aparición de los Estados modernos; simplemente trazaban una línea directa entre territorio y características culturales e incluso místico-ritualísticas (usaban el concepto de raza para explicar esta conexión, porque supuestamente la raza iría de la mano de la adaptación a un entorno) que hacía imposible la convivencia y predestinaba al fracaso la consolidación de Estados burgueses.
Como te digo, la diferencia es que los nazis atribuían esas diferencias a una cuestión racial. Los separatistas catalanes la atribuyen a una cuestión social y cultural. Es decir, los nazis piensan que son de otra raza y por ende nunca encajarán, los separatistas catalanes defienden que debido a diferencias culturales, sería mejor otro sistema de gobierno partido. No veo la similitud por ninguna parte.
Lo que has descrito encaja exactamente con eso: "los catalanes tienen unos intereses y formas de entender la sociedad, y el resto de los españoles otra. Además, en este caso, argumentan que la diferencia es lo suficientemente grande, como para que el gobierno de ambos juntos sea
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Una señora que tiene un puesto público escribe un twit animando a la revuelta a los jóvenes. Como tiene un puesto público, se lo afean, y pese a que está escrito en su cuenta privada de twitter, dimite para evitar mayores daños al colectivo al que pertence.
¿que te contesto?
Que un aplauso, que ojalá en el resto de España la gente dimitiese cuando pasan estas cosa. En meneame estamos siempre evidiando a los países del norte de europa, donde los políticos y funcionarios púbicos dimiten ante los escandalos. Pues bien, aquí tienes un ejemplo en directo.
¿que mas quiere que te diga? ¿Hay algo que tu derives de esto que no estoy entendiendo?
Me gustaría, de verdad, comprender el hilo argumental que pretendes construir, espero ansioso tu respuesta, para poder comprender lo que argumentas.
Para mi es una señora con un cargo público, intuyo por su mensaje en twitter que debe ser independentista. No entiendo a donde quieres llegar.
No hay más preguntas señoría.
Que tenga usted buena tarde.
Una cosa tiene que ver con las dictaduras y otra cosa con las democracias.
¿que es lo que es de traca? ¿Conoces tu a esta señora? ¿No es un cargo público? ¿No ha dimitido?
Estoy perdido, de verdad.