Entre el 9 de marzo y 10 de mayo de este año han muerto casi 120.000 personas en España independientemente de la causa de defunción cuando el promedio histórico se situaba en los 71.500
#17#16 Lo cierto es que las muertes por accidente de tráfico son ínfimas en esas estadísticas.
Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.
Y el Gobierno se gasta el dinero de los contribuyentes en burda propaganda.
No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.
Parece un método bastante de andar por casa, Por ejemplo, no considera que durante este período no han habido casi muertes por accidentes de tráfico, y han bajado las patologías causadas por el estrés o la contaminación
#16 Lo cierto es que las muertes por accidente de tráfico son ínfimas en esas estadísticas.
Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.
No sé a quién sorprende que las cifras sean mayores que las que hemos estado contabilizando. No se han hecho tests a todo el mundo, sobre todo al principio, cuando había menos tecnología y se tardaba más en realizar un test.
El gobierno no debería parapetarse detrás del "no se sabe la causa". Debería decir: 27.000 confirmados y fuera de toda discusión y otros 20.000 probables.
¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.
#21 Durante el vendaval la toma de datos ha sido prácticamente imposible de hacer correctamente. Ahora que vamos saliendo tenemos mucho que actualizar.
#17 Sí, eso lo quería haber añadido pero se me pasó el tiempo de edición, que tampoco cuenta a los que no se pudo atender porque las urgencias estaban llenas, auqnue esos creo que son más difíciles de contabilizar
Es verdad que con un estudio fino sacando los ratios de curados/enfermos de cada una de las patologías y ver cómo ha cambiado durante la época del coronavirus, se debería de poder hacer
Gente que cree que sólo se muere de coronavirus en España y no de otras patologías que no se han atendido debido a no haber acudido al médico, al colapso de la sanidad esquilmada por los recortes en plena pandemia y a la falta de diagnóstico precoz, arriba de estas líneas.
#23 El exceso de mortalidad ha sido por el coronavirus, ya sea por contagio o indirectamente por saturacion de urgencias, o por la reticencia a ir al hospital de los enfermos de otras patologias.
La noticia es directamente errónea. El INE no está diciendo eso, dice simplemente hay esa diferencia de muertes respecto al año anterior. Que sean debidos al Covid será una inferencia más o menos acertada (no es la cuestión), pero en cualquier caso está hecha por El Confidencial, no por el INE.
#16 Y seguramente hayan subido las muertes de enfermedades crónicas por falta de atención sanitaria, aplazamiento de intervenciones médicas y miedo a ir a las consultas en general.
#31 Precisamente. Estoy diciendo que debería admitir que, con toda probabilidad, la cifra real de muertes es mucho mayor. Porque ahí están las cifras del Instituto Carlos III, ahí está el INE.
#24 Esos informes hablan de muertes totales, no te muertes por coronavirus. Se sospecha que esa diferencia son de muertes causadas por la situación y no por el virus en sí. Es decir, que gente con otras dolencias usaban menos la sanidad por la situación y por eso empeoraron más rápido y murieron.
Pensar que el gobierno gane algo restando muertos es no saber como funciona.
#37 Hombre, si todos los años tienes un rango de muertes similar, y este aumenta en esa cifra... te da para hacerte una aproximación bastante más fiel que los datos del gobierno. Y eso que no se está teniendo en cuenta todo el descenso de muertes de tráfico que ha tenido que haber por la restricción de muertes, por lo que la cifra real posiblemente sea aún mayor.
#24 Tenemos y tiene casi todo el mundo, por los Momos y estudios posteriores sobre esos números nos darán una idea mejor, pero actualmente es lo que hay.
#21 Estás confundiendo los fallecidos confirmados por coronavirus (casi 28.000) con la diferencia de muertos respecto al promedio histórico (48.000). La noticia no dice, y de hecho no puede decir porque no puede demostrar, que esos 48.000 muertos de diferencia respecto al promedio histórico sean debidos a la pandemia, como insinuan muchos comentarios o como has entendido tú.
Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.
#21 Los ~28000 son sólo a los que se le han hecho prueba. Obviamente, no a todos se le ha hecho prueba (por que no había, o tardaban mucho, o estábamos en febrero y no se pensaba que pudieran ser víctimas del virus todavía).
#38 El reino unido nos ha superado ya en muertes totales, muertes oficiales por millón, y exceso de muertes por millón respecto a años pasados... Nos supera en todas las estadisticas y todos los varemos. Lo compares como lo compares. Oficialmente ya no somos el país grande de Europa que peor lo ha hecho.
#14 Es curioso que ese mismo análisis en otros países es muy similar a la cifra de muertes oficiales. En la tan insultada Suecia por estos lares, la cifra oficial es la misma que el incremento de muertes con respecto a otros años. Lo mismo con Alemania, Francia, y en USA es incluso menor. Sólo UK y un poco Italia tienen un desfase similar al español
Pero el promedio histórico no sirve si no se le aplican también los datos de la pirámide de población. Cada año hay mas personas con más edad que es mas probable que mueran por distintas enfermedades. Aun sin covid este año hubiesen muerto más personas que el año anterior.
#62 Pues porque desde hace un par de semanas el ministerio ha cambiado la forma de contar. Solo suma las muertes que se le comunican en el día y semanalmente actualiza las demás. Es una forma de contar absurda, que estropea la serie histórica y crea confusión. Lo que quieras, pero como mucho hay 100 muertes de diferencia entre lo que comunican las comunidades autónomas y el ministerio.
Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.
#46#53 Y la cifra oficial de personas muertas por el virus es de 27000 y pico.
Para qué necesitáis que el gobierno diga "con mucha probabilidad el número de muertos es mayor". Con qué probabilidad? Muertos a causa de qué?
Un gobierno no debería estar haciendo elucubraciones con carácter oficial. Es obvio que internamente manejan esos datos y en algún momento los deberían explicar. Pero cuando tengan un estudio serio hecho, no hablando como si en un bar se tratase.
#51 No estoy diciendo que esté totalmente desencaminada (está claro que directa o indirectamente es el factor que más impacta en esa desviación), pero es mucho más complejo que "muertes por Covid".
Sobre que la cifra sea mayor... pues quizás sí, quizás no. Como dice #28, todas las debidas a la falta de atención al resto de patologías, ya sea por falta de medios o por no ir a ser atendidos, también están recogidas en ese total.
De cualquier manera, no juzgo la conclusión, sólo digo que no es "El INE dice X", sino "El Confidencial infiere X a partir de los datos del INE." Es un tema de hablar con propiedad y evitar manipulaciones. Al presentarlo de esta manera, El Confidencial pretende dar carga de autoridad a su interpretación, puesto que ya parece que no lo dicen ellos, que lo dice el INE.
Edit: digo que es mucho más complejo el atribuir una cifra bastante concreta (con precisión de miles) a una causa igualmente concreta.
#63#50#70 Las Comunidades Autónomas llevan meses advirtiendo que hay más muertes de las que publica el gobierno, no mintáis, o mejor, no os mintáis a vosotros mismos e informaros
#72#75 El ministerio solo lo suma, de manera retorcida, chorra, enrevesada y con retraso. Pero el ministerio no está ocultando miles de muertes con su forma de sumar. Así que no manipules.
#24 . El criterio establecido por la OMS establece que todos los casos tienen que ser confirmados en un laboratorio y no únicamente a través de análisis clínicos. En el caso de España, el Gobierno ( con los datos de las Comunidades) y las autoridades sanitarias únicamente cuentan como fallecidos con coronavirus a aquellas personas de las que previamente se tenía constancia de su contagio tras dar positivo en un test. Ya sabíamos que están fuera de este calculo los ancianos fallecidos en residencias y las personas fallecidas en sus casas, y posiblemente otras casuisticas. Nadie ha ocultado esta forma de contabilizar, y en las estadísticas se habla de " casos confirmados", no totales.
Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.
Aquí se trata de los efectos colaterales de la pandemia: hay 28000 + x casos de muertes por covid19, y 20000 - x casos de muertes por efecto colateral. Lo más evidente es aquello que no se ha podido tratar por colapso de hospitales, o gente que ha decidido no ir al hospital visto el patio, o gente que ha sufrido las decisiones de otros de no llevarles al hospital desde una residencia cualquiera. Y esto es consecuencia de la no inversión en sanidad de las últimas décadas.
#17#26 y ojo, que el virus también te podía reventar la la patata, así que algunos de los muertos de problemas cardíacos sin virus confirmado también podrían estar infectados.
Donde muchos se golpean el pecho llamando al gobierno asesino y mentiroso otros podrían decir que dada la situación esto es normal.
No sé podia contar la cifra real de muertos, como no se podía contar la cifra real de infectados, simplemente no había medios.
No creo que a nadie, de un color u otro que supiera mínimamente como ha ido esto, le sorprenda el desfase.
Si pdr fuera decente informaría esos 48k como oficiales, ante la duda.
Pero pdr no lo es, Merkel no lo será (en Alemania habría susto gordo) y no lo hará nadie de los que pueden hacerlo (Europa) ya ni hablemos de los que no puede (india o Brasil)
#14 Tienes toda la razón, ¿Cómo se ha atrevido el gobierno a poner ese eslogan? Debería haber escrito la verdad: "de esta salimos más débiles, con muchos fallecidos, con una crisis enorme".
#23 De esos 20.000, bastantes murieron de enfermedades comunes que si son tratadas pronto, no tienen por qué acabar en muerte, pero pilló con el sistema sanitario colapsado.
Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.
No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.
#23#24 El gobierno viene publicando informes cuasi diarios con esta información desde la misma semana en que se declaró el estado de alarma. Es más, la misma directora del Instituto Carlos III viene desde entonces saliendo en las numerosas ruedas de prensa que hace el ministerio. Yo vengo siguiendo los informes del MoMo desde la web que tienen enlazada desde entonces en el ministerio de sanidad:
#56 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.
No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.
#32 En Holanda, donde vivo, el CBS (el equivalente del INE) actualiza semanalmente las estadísticas de mortalidad a partir de datos de los registros civiles (aunque es cierto que todos los del año en curso estan marcados como datos tentativos, sujetos a cambio). Lo que he ido observando semanalmente es que hay un factor 2x entre lo que dice el ministerio de sanidad (rivm) de muertos por covid, y lo que reporta el CBS para muertes totales. La primera vez que lo ví tambien me quedé un poco parado, pero claro... al testear para covid solo las muertes con síntomas, es lo que pasa. Lo que me parece alucinante es que, de la manera tan relajada con que se lo han tomado en Holanda, el exceso de muertos haya sido de entre 9k y 11k, teniendo un tercio de la población de España
#46 Le han preguntado millón de veces. Y han explicado. Contamos como muertos de coronavirus los que han muerto y les hicimos test. El resto no se cuentan por ahora. Pero SABEMOS que hay muchos más. La propia OMS recomienda que se haga así.
Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.
No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.
Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.
¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.
Que ni siquiera el Gobierno del país sea capaz de conocer estas cifras da una idea del desmadre organizativo que tenemos.
Es verdad que con un estudio fino sacando los ratios de curados/enfermos de cada una de las patologías y ver cómo ha cambiado durante la época del coronavirus, se debería de poder hacer
Pensar que el gobierno gane algo restando muertos es no saber como funciona.
Dios no existe.
Si que ha dicho
Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.
El dato se conoce desde hace días.
El gobierno no lo reconoce.
Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.
Para qué necesitáis que el gobierno diga "con mucha probabilidad el número de muertos es mayor". Con qué probabilidad? Muertos a causa de qué?
Un gobierno no debería estar haciendo elucubraciones con carácter oficial. Es obvio que internamente manejan esos datos y en algún momento los deberían explicar. Pero cuando tengan un estudio serio hecho, no hablando como si en un bar se tratase.
Sobre que la cifra sea mayor... pues quizás sí, quizás no. Como dice #28, todas las debidas a la falta de atención al resto de patologías, ya sea por falta de medios o por no ir a ser atendidos, también están recogidas en ese total.
De cualquier manera, no juzgo la conclusión, sólo digo que no es "El INE dice X", sino "El Confidencial infiere X a partir de los datos del INE." Es un tema de hablar con propiedad y evitar manipulaciones. Al presentarlo de esta manera, El Confidencial pretende dar carga de autoridad a su interpretación, puesto que ya parece que no lo dicen ellos, que lo dice el INE.
Edit: digo que es mucho más complejo el atribuir una cifra bastante concreta (con precisión de miles) a una causa igualmente concreta.
48000 es una estimación de los que deben ser realmente. De esos, pues hay 20000 sin nombres y apellidos.
Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.
Edito, también para #57
parece mentira que todavía haya que estar explicando esto
Donde muchos se golpean el pecho llamando al gobierno asesino y mentiroso otros podrían decir que dada la situación esto es normal.
No sé podia contar la cifra real de muertos, como no se podía contar la cifra real de infectados, simplemente no había medios.
No creo que a nadie, de un color u otro que supiera mínimamente como ha ido esto, le sorprenda el desfase.
Si pdr fuera decente informaría esos 48k como oficiales, ante la duda.
Pero pdr no lo es, Merkel no lo será (en Alemania habría susto gordo) y no lo hará nadie de los que pueden hacerlo (Europa) ya ni hablemos de los que no puede (india o Brasil)
Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.
No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Consultando al propio INE el exceso sobre el acumulado es de 44k, en realidad no demasiado diferente de lo que venía diciendo el MOMO
No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.