Entre 150.000 y 200.000 personas podrían descargarse a partir de las once de la mañana de este jueves archivos de un mega de los sitios webs de los ministerios de Industria, Economía y Hacienda y Educación. Es la manera que ha encontrado el colectivo afectado de expresar sus quejas ante el Gobierno. Exigen una regulación de los sistemas informáticos oficiales.. Identificador:1706889
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etiquetas: informática , derechos , regulación , ingeniería informática , profesional 
La manifestación realmente está pasando primero por aaic.es y está teniendo el mismo resultado... Esperamos que la gente se informe aquí o en los eventos de facebook y tuenti o los links de más arriba..
PD: El que quiera visitar más archivos del ministerio por su ávido interés.... ya sabe
PD2: #98 Si este fuera nuestro trabajo haríamos la página mejor.. pero tenemos familias, estudias, trabajo.. etc.. no cobramos un duro por los recursos.. más bien llevamos mucho dinero gastado de nuestro bolsillo personal... y lo hacemos en los ratos que podemos..
Zas! en toda la huelga...
#92 te me adelantaste
www.facebook.com/event.php?eid=179602917012&ref=mf
MANIFESTACIÓNES VIRTUALES 19 DE NOVIEMBRE DE 2009
Habiendo mandado los avisos a los respectivos Ministerios mediante registro y indicando explicitamente el no usar Medios Automáticos para descargar los archivos ni el acceso a la web del Ministerio en la Manifestación Virtual e indicando que se acceda de manera pacífica a los sitios de los sitios web que es el animo con el que ha sido convocada esta manifestación,se anuncia:
Hora: 11:00 hasta las 11:20 Lugar: Web Ministerio de Educación
www.educacion.es/educacion/universidades/estadisticas-informes/informe
Descargarse el documento
Informe de Progreso 2008 Programa Nacional de Reformas: www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/universidades/estadisticas-info
Pedimos:
- Publicación del Acuerdo del Consejo de Universidades del Grado y Master en Ingeniería Informática con rango de Orden Ministerial.
- Atribuciones de las asignaturas de Informática de 4º ESO, Tecnologías de la Información de Bachillerato a los profesores de Informática.
- Creación de la asignatura de Informática en 1º, 2º y 3º de ESO.
-Creación de Departamentos de Informática en todos los IES de España.
Hora: 12:00 hasta las 12:20 Lugar: Web Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
Descargarse el documento
Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.
www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42
Descargarse en
www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Paginas/Reconocimientotit
el documento
Modelo de solicitud del derecho al ejercicio de la profesión [PDF] [229,83 KB]: www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Normativa sobre reconocim
Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se… » ver todo el comentario
P.D. Yo también trabajo, y estoy casado (responsabilidades matrimoniales, cuidado de la casa, ...), pero lo que hago lo intento hacer bien hecho
Los del gremio de matones a domicilio aún están dándose de ostias entre ellos.
PD: Ouh yeah. Espero que los responsables de la web de la aaic acepten sus responsabilidades y sean sancionados por esto ya que, como ingenieritos que son, deberían haberlo previsto
www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/dsc0
www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo
www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo
www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo
www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo
www.aaic.es
Normal que luego no nos tomen en serio...
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen una regulacion profesional que existe para casi todas las ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen un trato academico exactamente igual que el resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen que se les aplique la ley existente exactamente igual que al resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen la creacion de un consejo de colegios que los represente como marca la ley desde el año 86?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica tengan sus colegios profesionales que velen por sus intereses cuando muchisimas profesiones los tienen?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica usen los mecanismos legales que la "democracia" les dota para ejercer sus derechos y reivindicarlos?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica se quejen de que se use lo del "liberalizar el mercado" para no regular, y al mismo tiempo otras profesiones se estan regulando?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica demanden al gobierno ante una clara ilegalidad?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica quieran asociarse?
Aqui hablamos de justicia y de derecho. No se esta pidiendo nada que no exista ya en nuestra ley. Pero muchos se llevan las manos a la cabeza y muchos precisamente que YA tienen todo eso que los ingenieros en informatica solicitan.
¿No se quiere regulacion? Perfecto.. pero para TODO el mundo. Fuera toda regulacion para todas las ingenierias, profesiones, etc. Pero unos si y otros no, NO.
Y la pregunta clave:
¿por que la ingenieria en informatica tiene que ser la unica diferente de todas?
¿por que todos aquellos que no se han preocupado de leer la legislacion en materia de colegios y regulacion profesional, se permiten el lujo de decir lo que los ingenieros puede y no pueden pedir?
¿de que tiene miedo la gente? ¿que temen los "informaticos"? (soy ingeniero y no me considero informatico).
¿Tienen miedo que yo les quite trabajo? Señores, yo no me considero programador... soy un ingeniero, y esta claro, que muchos no saben lo que esto es porque para eso hay que sacarse el titulo de ingeniero (que en mi tierra no lo regalan con el cuarto de chorizo), o se piensan que la universidad es a la americana, todo el dia de parranda y fiesta.
No hijos no... son un minimo de 5… » ver todo el comentario
Se piden competencias para qué ? Para conseguir que cuatro patanes se perpetúen en un puesto solo por tener la Ingeniería Informática pese a ser nulos en su puesto de trabajo ?
Ya todos podéis ver lo buenos profesionales que son, convocan un ataque DDoS disfrazado de huelga y son ellos los que cáen, tirados por ellos mismos.
LAMENTABLE la imágen de informática que dan estos individuos, los que pertenecemos al colectivo y conservamos un mínimo de dignidad y seriedad, nos desligamos completamente de esta gente hace ya mucho tiempo.
El que sepa algo de esto sabrá que un DDoS distribuido, hecho como dios manda, es imparable... Aunque es ilegal (y también muy difícil de encontrar...)
Tanto molestaba para que alguien se haya tomado estas molestias?
Alguien se ha saltado la legalidad y no hemos sido nosotros.
Saberlo da más motivación para seguir con mucha más fuerza a partir de hoy, no sabíamos que un puñado de estudiantes y profesionales sin recursos y mal avenidos diéramos tanto tanto miedo...
"Ladran, luego cabalgamos"
PD: De todas formas, con los fondos de la Asociación, nos da para contratar un ancho de banda y máquinas básicas, el que lo haya tirado no ha hecho la proeza del siglo tampoco.
Si eres buen ingeniero no te va a faltar el trabajo ni el dinero ni la buena vida ni el reconocimiento.
Si no eres tan buen ingeniero tendrás que reclamar atribuciones para poder apoltronarte en la silla de tu oficina aunque no sepas hacer la 'O' con un canuto, solo porque tu firma sea necesaria en un proyecto.
En cuál de los dos grupos dices estar ?
Lo que no puede ser, verás, en resumen, es que llegue un Físico, un Matemático, uno de Empresariales que hizo un cursillo de Excel .. o un chaval de un módulo y sepa hacer mejor tu trabajo. Aunque sea programando o instalando routers.
Por eso no puedo entender tanta rabia y tanto lloro con las atribuciones. Yo conozco auténticos minusválidos laborales con colegio profesional y profesión regulada, que mantienen su trabajo simplemente porque hace falta su firma pero como profesionales valen menos que cero.
Para ser asi queremos regular la profesión ? Porque si no, no lo entiendo.
Ya tienes tu explicación. Lo disfraces como los disfraces los colegios son mafias, en algunas profesiones contadas necesarios, en las demás ROTUNDAMENTE NO.
Si queréis mejorar condiciones, montad un SINDICATO. Pero no os tumbéis el servidor a vosotros mismos
Si esto es con una web, con un sistema crítico....
Los requisitos para que una titulación sea "Ingeniería" están recogidos en el B.O.E. y los cumple tanto la informática como la de telecomunicaciones, la industrial o la de caminos. Sobre eso no hay discusión posible.
Voy hacer un script (no homologado por el ministerio de educación) para lanzar peticiones. En el momento en que me funcione querrá decir que ya está viva de nuevo. Joder, es que ni siquiera puedo acceder a la caché del google.
www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42
El documento ha sido protegido con contraseña... ¿Donde se ha visto que documentos publicos para el ciudadano sean protegidos con contraseña y expuestos publicamente -pero ilegible-? ¿o es que solos unos privilegiados van a poder leerlo ahora? Y luego hablan de mafias...
Solo en el MICYT y España.
www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42
El documento ha sido protegido con contraseña... ¿Donde se ha visto que documentos publicos para el ciudadano sean protegidos con contraseña y expuestos publicamente -pero ilegible-? ¿o es que solos unos privilegiados van a poder leerlo ahora? Y luego hablan de mafias...
Solo en el MICYT y España.
Y otro documento lo han quitado
Asi no me extraña que los ciudadanos no puedan ejercer su derecho a recibir la informacion publica de los ministerios y pasen luego las cosas que pasan...
¿Sabeis el ancho de banda que tiene el ministerio? Todo el que quiera y mas. Pagado con dinero de todos claro.
Por esa regla de tres, como habra buenos y malos ingenieros en todas las ramas, buenos y malos medicos, etc. quitemos cualquier tipo de regulacion... y que el mercado se regule solo ¿no? ¿igual que lo ha hecho financieramente? ¿igual que lo hizo con las .com?
Que se aplique la ley es lo unico que se pide.
Por cierto, si hay diferencias entre la licenciatura y la ingenieria, por lo pronto la carga de practicas de esta ultima es notablemente superior. Porque no se de dibujo o quimica, no la hace menos ingenieria que el resto.
Joder con la demagogia...
"Debiera llamárseles fabricantes de estiércol y rellenadores de letrinas, porque no es otro su oficio en el mundo. Ninguna virtud ponen en práctica. Letrinas llenas, es todo lo que queda de su paso por la Tierra."
Leonardo Da Vinci - Aforismos
Quiere decir que como es dinero publico, no se tiene en cuenta habitualmente la eficiencia... total, si no rula se saca mas dinero que ya se pagara subiendo impuestos o de otra forma.
Y en todo caso, como es el ministerio, aunque no tuviera pelas, levantan un telefono y tienen todo lo que quieran al rato... aunque no lo paguen.
De todas formas, han protegido varios archivos y eliminado por otros..mmmmh noto como un tufillo a miedo en el aire...
Os esperamos en las manifestaciones físicas esta tarde a las 19:30 en la Puerta del Sol de Madrid
y en la plaza mayor de Salamanca.
Nos conoceréis en vivo a los artífices de esta "polémica" jajaja.. Que hacemos de todo, virtual y presencial.. yo me piro que tengo que coger un tren para llegar..
Alguien se sorprenderá de que no vamos con trajes ni aparcamos el Porche cerca..
Que no leo más que clasismos y cosas por el estilo aquí... Un pelín roído ya el argumento... En EEUU han iniciado el proceso de regulación de la Ingeniería Informática (sacarse licencia como abogados, médicos, arquitectos e ingenieros...).
Bueno, el que se quiera informar insitu que vaya.. con Dios!
(acaba de empezar la visita al ministerio de Hacienda...):
Descargarse en
www.meh.es/es-ES/Estadistica e Informes/Informes y Memorias/Paginas/Me
Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.
los documentos
Memoria del Año 2008
Memoria_Agencia_2008.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
Memoria del Año 2007:
Memoria2007.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
Memoria del Año 2006
Memoria2006.pdf: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
Vuestro jefe ascendera antes a un FP que a vosotros panda de engreidos para perpetuarse él en el puesto y no tener competencia. O no lo veis todos los dias.
Si no lo regulamos nosotros lo regulara el colegio COIT, que ese claro esta no es corporativo ni quieren poltronas, no?
Y entonces si que os va a dar igual ser ingenieros informáticos, porque vais a tener que usar vaselina de tamaña XXL durante el resto de vuestras vidas.
DEFENDEOS OSTIAS!!!
Vuestro jefe ascendera antes a un FP que a vosotros panda de engreidos para perpetuarse él en el puesto y no tener competencia. O no lo veis todos los dias.
Si no lo regulamos nosotros lo regulara el colegio COIT, que ese claro esta no es corporativo ni quieren poltronas, no?
Y entonces si que os va a dar igual ser ingenieros informáticos, porque vais a tener que usar vaselina de tamaña XXL durante el resto de vuestras vidas.
DEFENDEOS OSTIAS!!!
Han atacado a la AAIC, directamente del admin esta info!! Todos los dias que habeis estudiado mientras otros no se han esforzado lo mas minimo ¿Os da igual ya todo? De verdad.
LUCHAD AHORA porque despues será ya tarde... salid a la calle!! Por dios!! No puedo creer que os de igual el resto de vuestra vida... no lo puedo creer, me niego a creeer que la gente ya esté muerta en general.
Soy II y lucharé por mis derechos hasta el ultimo segundo que pueda.
Y un NO Ingenerio informático nunca os podrá llegar a la suela del zapato.
Os llaman frikis por el miedo que tienen de que teneis muchos más conocimientos que ellos.
ANIMO!!
Qué vais a hacer? perseguir al empresario por contratar libremente a quien le salga de los cojones? Pues yo voy a contratar a programadores de otros países porque ahora mismo estoy hasta las cejas de trabajo. Y qué vais a hacer? Me lo vais a impedir? Anda ya!
pd.: No os preocupeis, contrataré a buenos programadores. Yo siempre miro el trabajo realizado y si tengo alguna duda, le pido que me haga alguna prueba para calibrar sus conocimientos.
Si ese FP valiera más que tú y yo fuera el empresario, lo ascendería. Y si empiezas a quejarte soltando ese tipo de argumentos ("yo tengo un título superior al suyo"), no dudes que te despediría. Prefiero tener un trabajador competente que ha demostrado su superioridad en la práctica que a un trabajador quejica que quiere demostrar su superioridad con un papelito.
Solo se está pidiendo igualdad, no entiendo por qué la informática tiene que ser diferente a otras ingenierías, me parece bien que el empresario decida, pero para todos los trabajos.
Y al 144, me da que a ti en tu curso de "Informática en 5 horas" no te comentaron como funciona un ataque. Y ataques de denegación de servicio han echado abajo cosas como weblogssl y tuvieron a meneame casi fuera de servicio bastante tiempo.
Y si una página no está preparada para demasiadas visitas, a poco que sea el ataque ya se ha sobrecargado la página. Y no es tan sencillo de evitar ese tipo de ataques, ya que llegan de diversas direcciones (botnet zombies basicamente, supongo que sabrás eso, ya que los ingenieros no valen para nada) y demás.
Contra un ataque de verdad aguantarían bien pocas páginas. Pero pocas sin caerse. Busca "evitar un ddos" en google. Ya verás la cantidad de soluciones que hay ante un ataque de verdad, aparte de jorobarse.
Un saludo
Luego cuando sale ardiendo algo, se lavan las manos y el cliente con la cara chamuscada.
Vereis muchos tocando alegremente en segun que sitios, cuando realmente no pueden, solo el electricista autorizado por industria puede y para ello necesita un titulo academico determinado y pasar un examen oficial.
Pero la gente no se fija en esto o no lo sabe.
Yo soy titulado, pero tengo 2 luces de frente. Y si enarbolo por bandera mi excelsa superioridad en el diseño de sistemas, procuraría diseñar un sistema algo robusto. Joer, que la página se ha caido en nada.
Lo cachondo es que convocando un ddos al ministerio, os lo hayan echo a vosotros. Os han owneado. No le deis más vueltas.
Uno de los mejores argumentos que escuché en contra es que si se toma al top 50 de los desarrolladores de software, la gran mayoría no completo ningún estudio formal de tecnología.
¿A nadie se le ha ocurrido plantearse que si se convoca un ataque DDoS los INFORMATICOS del sitio amenazado tomarán sus medidas?
¿Esperaban que los equipos de INFORMATICOS de los Ministerios se quedaran parados?
Esta gente necesita un Colegio, pero "de los otros".
A #145, supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes. No sabes ni quien soy ni en que trabajo. Pero ya asumes que un FP es mejor que yo... por eso tengo que ir arreglando las chapuzas que van otros dejando en los sistemas y se ve claramente que estructuras de datos las justas... asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.
Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos. O no puedas acceder a una oposicion porque tu titulacion no está entre las requeridas para ese puesto cuando si deberia, y eso se esta dando ya en oposiciones de Valencia concretamente en las de rango mas alto de tipo A.
Burocracia. O todos o ninguno. Porque de momento ellos estan dentro de la transposicion directiva de servicios y nosotros no.
pero claro, esta es una web practicamente de telecos y asociados de ATI. Supongo que es hablarle al enemigo. Espero que haya algun II con un poco de vision de futuro.
A #151, secundo tu curso de 3º EGB, a ver si acabas en el INEM.
ERROR - Tú has dicho que es inaceptable que un FP esté por encima en la jerarquía laboral que un licenciado. Yo te he dicho que, si el FP te supera con mejores resultados, no hay ningún problema. Tú lo has interpretado como un ataque personal.
asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.
ERROR - Actualmente estoy estudiando en la Facultad de Informática de Barcelona, de la Universidad Politécnica de Cataluña. Y también estoy trabajando como programador en una empresa de software (no voy a nombrarla) durante 2 años y trabajé este verano en otra más que ya ha sido nombrada por aquí (eyeos).
Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos.
Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados que él y no me hicieran ni caso. En ningún momento haré mención de mi título.
Resumidamente: opino que la carrera está para aprender informática. Pero también opino que esa materia la puedes aprender fuera. En ningún caso hay que discriminar a la gente que tenga o no tenga título. También opino que la universidad no tiene NADA que ver con la vida laboral.
Yo voy a la universidad por motivación de aprender. Si trabajo o no en el futuro, será un efecto colateral. El objetivo de la universidad es enseñar cosas que sin ningún problema puedes aprender fuera.
Yo llevo ya mas años currados que tu, y esto es una mierdaaaa como la copa de un pino. Es un mamoneo de tres pares.
--Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados --que él y no me hicieran ni caso. En ningún haré mención de mi título.
Darás mejores resultados, tu jefe los minimizará y tu no te enterarás ni del nodo. Los logros de los demás serán potenciados todo lo posible y tus fallos amplificados por 10.
OK. Trato hecho, ni una lagrima chaval.
El empresario debe tener libertad de contratar a quien considere conveniente, no por cuestiones salariales sino por cuestiones de calidad. Si la formación de un Ingenierio Informático es adecuada, no te preocupes que no van a poner a un fontanero a Auditar un proyecto Informático.
En vez de protestar por la colegiación obligatoria para ejercer (y pagarles un sueldo a tres listos) luchad por que en las Universidades los Planes de Estudio sean diseñados por criterios técnicos y no porque haya que repartir el pastel entre todas las áreas de conocimiento que dan docencia. Una vez más el café para todos. Y así va este país como va. Yo quiero mi parte no importa si me lo merezco o no.
yo no soy ingeniero informatico (ni FP vamos) pero podria tirar la web del ministerio en 5 minutos (aunque creo que es ilegal)
os regalan el titulo o algo?
Llamalo como quieras colegio, agrupacion, junta, direccion, de profesionales...
1. La colegiación no será obligatoria, excepto para aquellas profesiones que el "Gobierno" considere oportunas. Ley paraguas de los colegios.
Primer manoneo.
2. A las profesiones se accederá a través de una titulación minima si está regulada.
La nuestra, nuestra profesion, no lo está.
Segundo mamoneo.
3. Con el paso del tiempo tus cinco, 6 o 100 años de la universida sufridos no servirán para nada.
¿Porque? MUy facil, porque vendrá el COIT y dirá que nuestras profesión no está regulada, y se echarán las manos a la cabeza. Nuestras universidades estarán tan diluidas porque nuestras "fichas" son alegales que no tendrásn la mas minima fuerza para defenderse.
Tercer Mamoneo.
4. Ellos como son buenos mejoraran el sector y como ellos si estan regulados tu titulacion se esfuma y quedas en el limbo burocrático.
Cuarto Mamoneo.
5. No podrás ser jefe de un proyecto informático si no tienes el titulo de telemático, palabra a la que estan derivando todos sus esfuerzos. No podrás trabajar si me apuras ni de programador.
Quinto mamoneo y fin de la partida.
REGULACION = Enganche entre estudios académicos y profesion en el mundo real.
Un colegio es una mera agrupacion de profesionales para indicar a la universidad hacia donde dirigir sus esfuerzos en la enseñanza. Son tan malos que el resto de profesiones tienen uno.
Y tener voz frente a mamoneos del gobierno como lo que nos está ocurriendo a nosotros.
LA cuestion es:
¿Si somos un colectivo unido o no? Y si estamos unidos alguien tiene que hablar por nosotros. Si no estamos unidos ya nos pueden ir ondulando....
¿Quieres argumentos? Leeme en #84 Si no te satisfacen, tengo otros. Deja de enarbolar consignas, utiliza un poco tu cabecita de Ingeniero y reflexiona un poquito lo que pedís.
Y lo del INEM lo dudo, porque soy funcionario, y sí, en la rama de informática, concretamente en la Escala de Administración ESPECIAL, esa que para acceder debes tener una titulación informática, en caso de tratarse de un puesto de trabajo de Informática. Y yo tengo que arreglar chapuzas de Ingenieros y de FPs (maldita subcontratación). Y no por eso digo que unos sean mejor que otros. Eso lo da la persona. Conozco FPs que le dan veinte mil vueltas a Ingenieros e Ingenieros que le dan veinte mil vueltas a FPs.
Llevo ya muchos años en esto, he visto muchísimos cambios en la profesión, lenguajes, metodologías, etc..., y lo que pretendéis es suicidar la I+D informática en España. Más humildad y más trabajo.
Mucho resentido veo porque no tiene capacidad para ponerse al frente de un proyecto.
- FRIKIS, INTRUSOS y EMPRESARIOS contra la regulación de la informática.
- INGENIEROS y gente JUSTA y HONRADA a favor de la regulación.
(El problema??... Mucho friki y/o intruso!!)
Reflexionando:::: Quiero la regulacion...
Y tu deja de utilizar tanto la cabecita y usa mas el sentido común y el alma.
Hay I+D en España? NO jodas, en serio...no creo que fuese a peor. En todo caso mejoraria porque podriamos defendernos.
Si tu respuesta es lo 1º, no tienes mucha experiencia en el mundo de la informática, si es la 2ª, igual se explicaría mirando el número de no Informáticos o Informáticos ad-hoc que hay trabajando en los sectores de la informática.
En cuanto a las preguntas, te rebato yo: ¿Qué sabes sobre el esquema de Diffie-Hellman? ¿Qué sabes de Jitter? ¿Conoces la métrica de Complejidad Ciclomática propuesta por McCabe? ¿Qué es el ciclo de Deming? ¿Sabes qué es el MRFI-C?
Hacer preguntas es muy sencillo. Sólo te digo una cosa. Tanto ingenieros como FPs son unos pipiolos cuando salen, TE DOY TODA LA RAZÓN. En la informática, la valía se demuestra con EXPERIENCIA. Y que algunos "ingenieros" pretendan quitarle el pan a la gente que trabaja BIEN, cuando la mayoría aún no se ha estrellado contra el muro de la vida real, es algo que no hay que permitir. El buen profesional tiene buen trabajo. Es así de simple
No se a que vienen tus preguntas, ¿acaso estoy diciendo yo que pueda ser tan buen teleco como un teleco?
¿Porque en Informática la valía se demuestra con experiencia y en teleco o industriales no? Claro que si, ¿pero a que un FP no le quita el trabajo a un teleco? Igual es que un FP no tiene ni siquiera la oportunidad de demostrar su valía porque para trabajar de teleco TIENES que estar colegiado.
Y esa es otra, como se accede a los puestos de experiencia? sin colegio profesional es cuestion de suerte supongo....
Segun sales de la universidad al hoyo de la profesion... a empezar como si no hubieses estudiado...
¿Te parece a ti justo eso? La respuesta es claramente NO.
Por eso nadie va estudiar una carrera en un pais de pandereta y decadente como es España. En el que la justicia y el sentido común no existen. La carrera no vale, pero todo el mundo querria tener una... pais de hipocritas y envidias.
#166 Pues tengo experiencias encontradas en ese sentido. Antes de sacarme las oposiciones estuve trabajando un tiempo en Coritel en el Parque Tecnológico de Málaga. No se si la conoces, es parte del grupo Accenture, una cárnica en toda regla. Esa empresa es un desastre.
Por otra parte, ahora, en las decenas de proyectos subcontratados que superviso o he supervisado, he visto de todo. Empresas que funcionan a las mil maravillas y empresas que funcionan fatal. Generalmente las pymes entregan productos de más calidad que los monstruos corporativos. Y en ambas empresas hay personal de todo tipo de formación, Ingenieros, FPs e "intrusos".
En mi departamento tengo compañeros Ingenieros y FPs que son unos hachas e Ingenieros y FPs que no saben hacer la o con un canuto. Al ser todos de la Administración Especial, todos tenemos estudios de informática. Por lo tanto, a los "intrusos" solo los puedo evaluar a través de las empresas subcontratadas, y como te digo, hay de todo.
En fin, según mi experiencia, lo que cuenta es la experiencia profesional y las ganas de superarse.
Siempre contaréis para mi apoyo para la creación de un sindicato que mejore el sector, pero no a consta de quitarle el pan a buenos profesionales.
Por mi experiencia, en este campo,
Para que sepas, el MRFI-C es el Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación. Ya me dirás que tiene eso que ver con teleco...
Y en cuanto a lo de Teleco, pienso que serán porque trabajan con antenas que emiten radiaciones. No es lo mismo diseñar la antena que diseñar el software que hace funcionar la antena.
#170 A tí lo que te pasa es que no has aprovechado la universidad para afianzar conceptos, sino que has pasado de puntillas, y ahora te ves con un título pero sin conocimientos. Y te jode haber desperdiciado esos años. Pretenderás encima empezar en la cúspide del escalafón laboral cuando no te has llevado ni una ostia profesional y no tienes ni idea de hacer tu trabajo. Al empezar a trabajar serás, como hemos sido todos, un PIPIOLO. Ya te lloverán las ostias.
#172 Supongo que sabe más de tu profesión que tu mismo
Autoaprendices aparte, es la Universidad el lugar indicado para adquirir unos conocimientos adecuados según qué responsabilidades. Es útil socialmente que ésto sea reconocido. Los principales interesados en que no sea así son las subcontratas que no se caracterizan precisamente en la calidad de los trabajos. Los perjudicados: el resto.
La mayoría de las ingenierías están reguladas y el gobierno les está dando un tratamiento especial a sus estudios en Bolonia por ello. ¿Qué significa esto? ¿qué sólo trabajan los ingenieros? ¡es absurdo! En todos los campos de la ingeniería hay personal trabajando con distintas cualificaciones profesionales. Lo que significa es que para determinadas responsabilidades deben ser asumidas por personas con una determinada formación. Exáctamente lo mismo que los ingenieros informáticos.
A todas estas personas que aquí dicen tantas falsedades, como quitar puestos de trabajo o si para programar habrá que colegiarse o que si el software libre les sugeriría que se enteraran un poquito mejor sobre qué va el tema, porque no tienen ni idea.
Un sindicato fuerte de gremio es lo que defenderá tus derechos no un colegio. No te equivoques, el colegio solo está para chupar del bote.
Antes de la regulación:
Puesto: Analista Funcional. Dirige a un grupo de 150 programadores. Actualmente ese puesto lo desempeña un matemático que realiza muy bien su trabajo.
Después de la regulación:
Puesto: Analista Funcional: El matemático tuvo que ser despedido o descender de puesto porque por ley se tuvo que colocar a un Ingeniero Informático. No entraré a valorar si está mejor o peor preparado que el matemático, puesto que eso depende de la persona y de la experiencia.
Yo sí veo que estáis reivindicando el quitarle puestos de trabajo a la gente.
Y en cuanto al software libre, te pondré un ejemplo de sistema crítico:
Antes de la regulación:
Sistema de control de máquina de rayos X.
Antes de la regulación: Sistema implantado sobre, por poner un ejemplo, Red Hat, con aplicación desarrollada por empresa constructora de la máquina.
Después de la regulación: Un ingeniero tiene que certificar el software que la maneja. Vale. Pero, ¿quién certifica el kernel de Red Hat? ¿Y todo el resto del sistema? El S.O. de la máquina se encuentra dentro del sistema crítico. Software libre FAIL!!
Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando.
#176 Pero es que está muy guay eso de decir: "Yo estoy colegiado y mi título me hace mejor profesional que tú".
¿Analista funcional un matemático?¿dirige un grupo de 150 programadores?¿Un analista funcional? ¿Analista funcional que dirige a 150 programadores? Es la chorrada más grande que he oído hace tiempo.
A ver quien dice aquí las tonterías.
Sobre los sistemas empotrados, como el que indicas, ya se está elaborando la correspondiente reglamentación en USA. Por cierto, que también van a regular la ingeniería.
Saludotes.
Ah por cierto, eres tan bueno, que te contestas a ti mismo
¡Ramén!
Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.
Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL
Aquí, sobre calificarse uno mismo, te llevas la medalla.
Este es un claro ejemplo de uno que dice que sabe pero que no tiene ni puta idea.
Todo el mundo forrandose con nuestra profesion menos nosotros. Lo dicho que ahora el titulo no vale para nada en este pais.
Por lo tanto se ha ESTAFADO A CIENTOS DE PERSONAS, porque han hecho pasar por examenes prácticas (Por cierto, bastante duros) y sufrimientos varios cuando se puede perfectamente ser buen informático aprendiendo a base de cursos segun tu y chupandole el culo a tu jefe. Claro y a pilotar aviones tambien se aprende a base de ostias como dices tu...
¿Y los cursos quien te los va a dar Machote? Alguna de las empresas privadas subvencionadas por el Plan Avanza actual a lo mejor?
Nos encaminamos: a Curso -- trabajas -- a la calle -- curso --trabajas -- a la calle.
Timo de la estampita.
Te cambio la formacion pública por la privada eterna.
1. Das una patada a una piedra y te salen 250 ingenieros.
2. Hay muy muy muy pocos puestos de ingenieros, la proporcion que se maneja por ahi es 20 tecnicos 1 ingeniero.
3. Los ingenieros siguen acabando su carrera como meros PICACODIGOS, y tienen nulos conocimientos sobre lo que hay en la puta realidad.
y corroboro, los colegios solo son otra forma de mangonear para que se forren 4.
Asi que deja de lloriquear y trabaja... te aseguro que si demuestras que vales... llegas lejos y te pagan muy bien.
Ah, y respecto a la formacion.... es que no sabes leer? Hala!... vuelve a la universidad a jugar al tute, chaval!
#185. El corto eres tú. Te lo voy a explicar de una manera más sencilla, a ver si con conceptos básicos te enteras. La informática es una profesión ÚNICA que juega con SUS PROPIAS REGLAS. Cualquiera que lleve unos años en esto, y no quiera ser un parásito profesional, me dará la razón. Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Si defendéis una postura, al menos argumentadla, no repitais la misma consigna una y otra vez, que no salís del bucle (pues otros lo tienen, yo quiero ser médico sin tener la carrera, se están forrando a mi costaa, ...)
Me voy a permitir poner el lujo de poner la opinión de una persona que SI SABE DE INFORMÁTICA:
"Yo he trabajado en California en una empresa que desarrolla proyectos críticos, como decís, y:
1. El que vale vale por sus méritos profesionales.
2. Relacionado con 1, los Ingenieros de Software desarrollan (pican código) tanto si están empezando como si llevan 10 o 20 años trabajando.
3. Los colegios profesionales ni existen, ni se necesitan. ¿Vas a hacer un examen de entrada a cada ingeniero/licenciado o no que llegue de cualquier parte del mundo? Bastante tiene uno con las entrevistas para el visado.
4. La manera en que funcionan los colegios en Reino Unido es haciendo exámenes muy caros para certificarte para trabajar en determinadas áreas, tal y como hablan de examen los del IEEE me huele a eso ¿os parece atractiva esta forma de funcionar?
5. ¿Creéis que la… » ver todo el comentario
Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación
Area : Desarrollo de Sistemas
Subárea : Diseño
Categoría: Analista Funcional (AF)
Conocimientos previos
* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
Tareas/Responsabilidades
* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.
Experiencia previa para la capacitación en el puesto
* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.
FAIL una vez más
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A ver chaval... Lo de que el titulo no valga para nada, se debe fundamentalmente a tres factores:
1. Das una patada a una piedra y te salen 250 ingenieros.
2. Hay muy muy muy pocos puestos de ingenieros, la proporcion que se maneja por ahi es 20 tecnicos 1 ingeniero.
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OK: Pues si se regula no hay problema entonces, hay muchos IIs, de hechos todos eran IIs hasta las manifestaciones del 19N del año pasado y resulta que casi todos dejaron de ser IIs. Vaya que falsa es la peña.
3. Los ingenieros siguen acabando su carrera como meros PICACODIGOS, y tienen nulos conocimientos sobre lo que hay en la puta realidad.
Y eso ha que se debe??? Tal vez porque no hay agrupacion profesional y la universidad no tiene con quien hablar sobre el mundo real?? Venga habla mas, que cada vez que hablas me das mas la razón.
y corroboro, los colegios solo son otra forma de mangonear para que se forren 4.
Las representaciones profesionales son de cuatro años (estandar) y puedes votar, si eres II claro a otras personas si los que hay no te gustan. Es como el gobierno, igual, puede ser corrupto o no.
Asi que deja de lloriquear y trabaja... te aseguro que si demuestras que vales... llegas lejos y te pagan muy bien.
Si demuestras que vales mucho, te pegan un martillazo como si fueras un clavo que se sale de la tabla. Creo que el que no esta en el mundo real es usted.
Si eres bueno y sabes mucho triunfarás. FASE 2 de la ESTAFA. Faltan IIs y tu dices que sobran, en que quedamos....estafa 3.
En lo que llevo de carrera (2 años, empecé la carrera a la vez que empecé a trabajar) he visto que hay muchas cosas que no me habría molestado en aprender (estadística, economía...) pero también hay muchísimas cosas que traía ya aprendidas de casa (las 3 asignaturas de programación que ya llevo son ridículas) y también cosas que quizás hubiera aprendido fuera de la universidad o quizás, por no haber interseccionado con mi trabajo y motivaciones, no (cómo funciona el procesador por dentro, cálculo, física...).
Ahora mismo no estoy preguntándome qué haré cuando acabe la carrera. Eso ni me importa. A la carrera voy simplemente para aprender. Y si tengo que trabajar en un burger king (que ya lo he hecho) para seguir viviendo, pues no se me caerán los anillos.
¿Que tú llevas más años trabajando que yo? Vale, perfecto. Yo tengo sólo 20 años y llevo trabajando en este mundillo desde los 18 (yo soy de Ibiza, hasta que no vine a Barcelona no hubo ninguna oportunidad). Mi primer y actual trabajo no lo busqué, fueron ellos los que contactaron conmigo.
Si quieres, dime tu edad y tu email, y estaré encantado de enviarte un mensaje cuando yo tenga tu edad contándote toda mi vida laboral desde este punto.
PD: y si ahora mismo me saliera una buena oportunidad (algo realmente bueno), no dudes que dejaría la universidad de lado para otro momento.
Joder y buscas eso en google?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ y esperas tener resultados?¿?¿
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 226.000 de avoid ddos attack. (0,30 segundos)
Digo "intención", porque se quedará solo en eso.
Para un matemático un análisis funcional es otra cosa, tal vez venga de ahí el problema.
Y el problema es ese, el MRFI-C, por ejemplo. Un MODELO para las contrataciones públicas. Administraciones públicas que vienen diciendo que para ser "informático" VALE CUALQUIER TITULACION. Un modelo, en el que ponen a un matemático haciendo:
* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
Tareas/Responsabilidades
* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.
Experiencia previa para la capacitación en el puesto
* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.
QUE ME DIGAN A MI DÓNDE HA APRENDIDO EL MATEMÁTICO A HACER TODO ESTO. Y mira que no digo que no lo haga bien, que podría ser. ESTE ES UN PAÍS DE CHAPUCEROS. Y comentarios comos los vuestros y llamar ANALISTA FUNCIONAL a eso lo demuestra.
FAIL, amigo.
fantasmilla....
No a cosas como esta elportaldemusica.es/
1) Yo no he dicho que no sepan de nada, incluso he dicho que lo podría hacer bien.
2) Que 3 matemáticos hayan fundado Oracle sólo significa eso, que 3 matemáticos fundaron Oracle y no por ello podemos deducir que los matemáticos saben un huevo de base de datos.
3) Una persona, que haya estudiado matemáticas para más señas, puede saber de informática todo lo que quiera-pueda. Eso no significa que el título le capacite, puesto que en la Universidad no se imparten esas materias.
Esto es un razonamiento del tipo:
Los matemáticos no son ingenieros informáticos
3 matemáticos fundaron una gran compañía informática
Luego para la informática no son necesarios los ingenieros informáticos
Más gracioso aún:
Un ingeniero informático es mejor que nada.
Nada es mejor que Dios.
Por tanto, un ingeniero informático es mejor que Dios
Tu comentario, aparte de gracioso, es un absoluto vacío en la discusión.