Entre 150.000 y 200.000 personas podrían descargarse a partir de las once de la mañana de este jueves archivos de un mega de los sitios webs de los ministerios de Industria, Economía y Hacienda y Educación. Es la manera que ha encontrado el colectivo afectado de expresar sus quejas ante el Gobierno. Exigen una regulación de los sistemas informáticos oficiales.. Identificador:1706889
|
etiquetas: informática , derechos , regulación , ingeniería informática , profesional
Ya sabéis chicos, sino queréis pagar a alguien, o queréis poner excusas gratis.. dejad de matar a vuestras tías y decid lo de "fue un error Informático" que vale pa todo oiga, si la justicia va de pena.. si no funcionan los hospitales, sino se paga la nómina a los trabajadores.. si se para el AVE.. meteros en "casa" como al parchís diciendo las palabras mágicas: "Error Informático".
Poco va a moverse la información si la organización esta offline.
PD: Tampoco va www.huelgainformatica.es/
www.aaic.es/es/actividad-asociacion/168-manifestaciones-y-concentracio
En estos momentos todo funciona en modo chino, para que puedo pagar a uno bueno si puedo pagar a dos y explotarles hasta que me saquen la faena.. Si total, si casca se arregla..
Malamente esta la cosa
Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.
TOTAL:
LOS DETALLES DE LA CONCENTRACIÓN VIRTUAL EN:
WWW.AAIC.ES
"Interrupción de prestación de servicios con empresas que tienen plazos vinculantes, posibles daños en discos duros y fuentes de alimentación producidos -entre otras cosas, por arranque y parada de servicios-, así como el tiempo que dedicará el personal para prevenir esta actuación y subsanara estas incidencias. Y es que, los sistemas tendrán que servir todas las peticiones de descarga, con lo cual se postergan el resto de peticiones."
Cuando pasemos este pico de trabajo ya pensaremos como iniciar algún tipo de unión+federación+acción para esa manada de ladrones...
Yo como profesional de la Informática por qué tengo que pagar un canon a un tercero por el material con el que trabajo?
Para manteneros informados de la problemática os podéis hacer fans
AIC le comunica al Ministro Miguel Sebastian no va ha dejar de ejercitar un derecho constitucional habiendo cumplido con todos los requisitos legales .
... avisa de esa errata.
No sé si se habrá pensado bien, si un arquitecto la caga paga una multa bastante alta o va a la cárcel. Personalmente me gustaría que ese día llegase (cuando un informático pudiese ir a la cárcel por cagarla), pero me apuesto el sueldo de un mes a que se chanchulleará por el camino del medio.
Pero lo primero q se pide es q se regule la profesión y se vayan creando esas reglas mínimas de juego... No valen los contratos privados cuando un tercero puede ser el perjudicado.. Igual q no puedes fabricar, ni comprar, ni usar un autobús sin frenos( si lo diseñas mal a x el ingeniero, si se hace mal al implementador, si no lo mantiene al conductor y si al pasar la ITV te lo chanchullean... Pues al q lo dio de paso)... Es largo el debate, xo es induable q algo hay q hacer
Y, los plazos de entrega están muy por encima de las diferentes fases de análisis, diseño, construcción y prueba. Lo que importa es que se entregue en plazo (o antes) y punto. Si las cosas cambian, eperemos que sí, se podrían empezar a tomar más en serio este trabajo.
¡¡Mañana a las 19:30 nos vemos en la Plaza Mayor de Salamanca!!
dl.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_19N_Nube.png
dl.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_19N_Gente.png
files.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_19N_(2).png
files.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_protesta_Garmendi
files.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_protesta_Ros_19N.
dl.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/protesta_ZP_19N.png
files.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_AAIC_quiz.png
files.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/cartel_aaic.jpg
dl.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Carteles/patosOvejas.png
Y el banner para #7
dl.dropbox.com/u/1572068/Graficos/Banners/banner_manifestacion_nube_72
Documentos oficiales de respuesta:
www.aaic.es/mv19/MI.pdf
www.aaic.es/mv19/escritoMEH.pdf
www.aaic.es/mv19/M_Educacion.pdf
Parece AAIC hará un comunicado instando a todo el mundo a no usar herramientas ilegales para el acceso. Por lo tanto estaríamos ante accesos de gente individual y autónoma a unos recursos públicos. (la ley prohibe el uso de herramientas para alcanzar estos fines, en especial orndenadores 'zombi' infectados controlados por uno/unos mediante software especializado.... etc, ya lo sabréis)
Un informatico español.
Colegios, regulaciones, competencias, atribuciones... son palabras que no solucionan los problemas de la industria informática en este pais. ¿Sabeis qué palabra creo que sería la adecuada para ello? Sindicato.
NO voy a colegiarme, NO le voy a dar un duro a nadie para que viva del cuento.
Además, como me demostró un amigo mío, todo esto es una gilipollez, porque la verdadera competencia no son los telecos ni los físicos españoles, son los informáticos de la India; ellos programan MEJOR y más BARATO. Por lo que hay que luchar es por una formación de mayor calidad, que los de RRHH sepan que no hay nada más rentable en PRODUCTIVIDAD que un Ingeniero Informático español. Todo lo demás son soplapolleces y ganas de vivir del cuento.
Me parece perfecta y legítima la manifestación física paralela que se va a hacer. Pero de ahí a considerar una "manifestación virtual" como algo amparado en el derecho a la manifestación hay un límite.
Os lo explico para los que no entiendan Derecho. En todo caso, la descarga del archivo podría entenderse como una acción amparada en el derecho a la petición colectiva, que consagra el art. 29 de la Constitución. "Todos los españoles tendrán el derecho de petición individual y colectiva, por escrito, en la forma y con los efectos que determine la ley."
Este sería la forma que tomaría esta acción colectiva, pues el artículo 29 a diferencia del 21 (derecho de manifestación) es la facultad que pertenece a toda persona de dirigirse a los poderes públicos para hacerles conocer un hecho o un estado de cosas y para reclamar su intervención. Así, todas las informáticos que quieran pueden dirigirse al Ministerio para plantearles que hay una determina situación que les afecta.
Ahora bien, está mal planteado la manifestación virtual cuando se ampara en el artículo 21 (derecho de reunión) para causar colapso de los servidores del Ministerio, descargándose un archivo, que es lo que creo que pretenden hacer. No estoy hablando de la Manifestación física, que si que está protegida, sino de la virtual.
No se pueden amparar en el derecho a la manifestación, que la Constitución lo define como "derecho de reunión pacífica y sin armas" (art. 21). Este derecho viene de muy antiguo, reconocido por parte de las Constituciones liberales y exige necesariamente la presencia física de las personas para plantear las ideas.
Lo que pretenden es dotar de otro significado al Derecho de manifestación, alterando totalmente el espíritu del derecho de reunión, equiparando el descargar un archivo con la reunión física de personas. El Tribunal Constitucional ha podido definir el artículo 20 como la agrupación temporal de personas para reivindicar una finalidad por medio de la expresión de ideas o como "una manifestación colectiva de la libertad de expresión ejercitada a través de una asociación transitoria".
El Tribunal Constitucional no reconoce, sin embargo, a las meras aglomeraciones (STC 85/1988) que, en efecto, serían unos usuarios que virtualmente desde lugares distintos y sin que quede expresada su finalidad se están descargando el archivo.
Queda, por tanto, diluída la petición que es perfectamente legítima pero carece de fundamento legal.
¿Se sabe ya quién será el jefe de ese colegio? Lo digo porq yo tb quiero chupar del bote...
P.D: Creo que como dice un compañero más arriba, en vez de tanta tontería, hace falta un buen sindicato de informáticos que mire porq nuestros horarios no sean chicles boomer, que nuestros salarios no den para 3 mcmenús al mes, etc. Porq incompetentes que no saben hacer la O con un canuto y que estan y estarán en paro, va a haber siempre y no creo que tengan mayor solución que formarse de verdad
Lo que no entiendo es que todavía se pretenda regular una profesión tan dinámica como es la informática. De hecho, creo que regular una profesión tan cambiante, diversa y llena de posibilidades, traería más inconvenientes que beneficios.
Aparte, no entiendo por qué esa manía burocrática de regularlo todo. No os acordáis de la canción que cantaban vuestros padres cuando salimos de la dictadura?
Libertad, libertad
sin ira libertad,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad,
sin ira libertad,
y si no la hay sin duda la habrá...
Vamos a tener que cambiar la letra por esta otra:
Regular, regular
sin ira regular,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay que regular,
sin ira regular,
y si no está regulada sin duda se regulará....
#21 Además, actualmente los sistemas informáticos no son lo suficientemente seguros como para pedirlo, ya que todos tienen errores; y son inevitables por muchos controles y auditorias que hagas.
Aunque echándole un vistazo a la foto, creo que los chavales estos todavía no tienen ni curro
Será que alguien les ha comido la cabeza y les han hecho creer que "Ellos lo valen" (por que yo lo valgo, de Loreal). Y que de una vez por todas el mundo entero se entere que ellos no son simples putitas informáticas(*), sino que son los "Master del Universo".
(*) Con todo mi respeto a las putitas, que indudablemente ganan más que un informático en España. (de hecho, creo que mi amiga que trabaja en el Burger King gana más que un informático)
Por cierto soy programador no titulado y de momento el software que desarrollo cumple con todas las expectativas y funciona correctamente ¿que esta fallando? No soy ingeniero debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo...
bonito flash en la web, ahi bien grande...
Lo curioso es que yo conozco un caso similar al de ese médico, y la historia que se había montado el hombre es para escribir un libro, nadie pensaba que no tenía título, ni los que pensaban que habían sido sus compañeros durante la carrera
Cuando mantengas tu solo un programa con varios millones o miles de millones de líneas de código hablamos.
Aqui en España cualquier persona que hace una web dinámica o aplicaciones de 1 mes de desarrollo ya se autodenomina programador informático.
Que cutre por diox...
"Por cierto soy médico no titulado y de momento los medicamentos que dispenso cumplen con todas las expectativas y funcionan correctamente ¿que esta fallando? No soy médico debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo... "
pues lo mismo...
¿Me vas a comparar una profesión en la que las vidas humanas están constantemente presentes con una que "podría llegar a darse el caso" como es la informática? Por favor! estas insultando a todo un colectivo profesional(medicina) con esa mera afirmación!
Informático va a la carcel/pierde su título/paga una multa por...
...ser el responsable del primer zero day de Windows 7: meneame.net/story/microsoft-confirma-primer-zero-day-bug-windows-7
...posible fallo crítico de Android: meneame.net/story/posible-fallo-critico-android
...bug en Snow Leopard que puede borrar datos: meneame.net/story/bug-snow-leopard-puede-borrar-datos-archivos-usuario
...bug con el que "hackean" cuentas de facebook: meneame.net/story/bug-hackean-cuentas-facebook
...
No se tú, pero los bugs siempre van a estar ahí. Da igual cuantas revisiones se hagan.
¿Quieres ir a la carcel, que te quiten el título o pagar una multa por alguna gilipollez, muchacho?
Me gusta poner el ejemplo de mi amigo el fisioterapeuta. Su profesión está regulada. Cobra, a día de hoy, unos 800 y pico de euros. Le gustaría cobrar más. No puede, ¿por qué? Porque su profesión está regulada y vaya a donde vaya le pagan el salario por convenio, regulado igualmente para todos.
Si se regula la informática, eso es lo que pasaría. El informático mediocre seguro que estaría feliz con la regulación. El buen informático, le quitáis las posibilidad de buscar una empresa donde le paguen mejor. El que trabaja por libre, como yo, le pondréis trabas a su trabajo (pago de cuotas, más papeleo), etc.
Este es un problema muy típico en España. Pensar que el que tiene la culpa de todos los males es el Estado. Y no, no es así. La Informática no necesita un colegio y regulación ministerial.
La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita
En mi empresa privada hemos tenido que colaborar tanto con la empresa pública como con empresas de software libre, y la verdad, el mundo de color de rosa lo viven ellas.
Sobre los que piden penas de carcel para informáticos, porque no la pedis para los fontaneros, electricistas, mecanicos, etc? En lugar de quejaros los arquitectos de vuestras responsabilidades penales, moveros para que la responsabilidad caiga sobre quien hace el edificio MAL que vosotros diseñasteis BIEN. Quizá es que os gusta esa responsabilidad porque os hace ganar mucho mas dinero.
Por la parte de las penas de cárcel te dire que antes de meter a nadie en un proceso legal, hacen una investigación para depurar responsabilidades las cuales usualmente recaen sobre el arquitecto puesto que es responsable también de la buena ejecución de la obra.
Y sobre lo de los arquitectos, conozco el proceso porque mi novia es arquitecta, y por experiencias de ella y compañeros, el arquitecto que va a decirle a los obreros que hacen las cosas mal es ignorado sin que puedan hacer nada.
Y si no te gusta tu trabajo busca otro. Yo si volviera a nacer estudiaría informática exactamente igual y eso que antes de entrar en eyeos trabajaba en consultoras carnicas.
#70 Quizá el problema es tu comprensión, porque por ahora todos saben de que hablo.
A día de hoy veo 4 grandes grupos/sectores de clientes para el gremio en spain, instituciones públicas, banca, energía y sanidad. Si la cagas con un sistema importante para el primero o el segundo no matas gente, solo causas un daño económico importante, si la cagas con el tercero o el cuarto pues la situación/responsabilidad es superior a la de un médico de cabecera, qué quieres que te diga.
Hablo de sistemas que controlan los sitemas de seguridad de las CCNN, de sistemas que gestionan las pruebas que te hagan en un hospital y de cuya valided dependes, del sistema que controla que los trenes no colisionen, del que depende la energía en un hospital, de los sistemas de comunicación de un soldado en una zona de guerra... etc etc.
NO IRIAS A LA CARCEL POR COMETER UN BUG PROGRAMANDO. DE HECHO NI TE METERIAN UNA MULTA. EN TODO CASO SERÍA TU EMPRESA LA QUE SE COMERÍA UN MARRON, RAZÓN POR LA CUAL PONDRÍA MEDIOS PARA QUE NO OCURRIERA. Y SI SE TE OCURRE IR DE FREELANCE TEN POR SEGURO QUE EL COLEGIO TE OFRECERIA UN SEGURO PROFESIONAL, COMO COURRE EN TODOS LOS DEMAS COLEGIOS.
¿Y que medios son esos que evitan que exista algún bug o error de diseño con una fiabilidad del 100%? Iluminanos por favor.
Si tirais la página del ministerio bajandoos archivos me tatuo a Cesar Alierta en el pecho. La verdad, me parece altamente improbable con la cantidad de proxy-caches que hay por ahi (si no es el de telefónica, el de proxys para salir a internet de muchas empresas... etc...
Eso es algo que un colegiado en informatica debería saber
Creo que estais siendo demasiados extremistas. Yo ni siquiera sé si seria bueno que los informáticos estuvieramos regulados, y tuviéramos un colegio, ya que he oido muchas opiniones muy diversas de gente curtida en la informática, y la verdad es que todas tienen su parte de razón.
#78 Tampoco es algo tan extremo, no todas las empresas te despiden al primer error que cometes, te suelen dar un margen.
Veréis, lo de compararnos con médicos o arquitectos es una falacia. Y os voy a decir por qué. Es porque los médicos y arquitectos tienen RESPONSABILIDAD CIVIL penada con CÁRCEL al poner en juego VIDAS HUMANAS. Un bug o fallo en el sistema no pone en peligro vidas humanas. Y entonces me diréis, ¿y la nasa, y el software que controla una central nuclear, y el software que controla un tren o una máquina de resonancia magnética? Vamos a ver, cuando se desarrolla un software hecho a medida en un sistema crítico, se firman contratos con fuertes cláusulas y condiciones restrictivas, y por supuesto, con un seguro de responsabilidad civil y con responsabilidad penal para el equipo que ha trabajado en el proyecto (mala praxis). Además de las pruebas y testeos oportunos, que siguen unas normas y estándares mínimos exigidos para que sea autorizado su uso.
¿Sabíais que para diseñar y fabricar un avión en la Unión Europea no se exigen ingenieros aeronáuticos por ley? El avión se somete a unas pruebas marcadas, si la supera se autoriza su uso, si no, pues nada.
Y seamos sinceros, un fallo en un programa de un ministerio no pone en riesgo la integridad de las personas. Además, si se consiguen las atribuciones y las competencias, eso sólo significará hundir todavía más a España en la +D.
Os pongo un ejemplo, el sistema AZLinux del Ayuntamiento de Zaragoza, Guadalinex EDU o Linex en su versión para Ayuntamientos. ¿Quién certifica eso? ¿Cada ingeniero certifica cada librería que se utilice? ¿Uno certifica todo el software? ¿Quién certifica que cada conjunto individual de software, cada comando, interconecta bien con el resto del sistema? ¿Y los frameworks de programación? ¿Quién los certifica?
Solo veo trabas a la innovación tecnológica, que de eso andamos muy escasos. Se tardaría años en poder implantar un sistema cuando en otro país sólo se requeriría el tiempo de desarrollo y pruebas. El software libre se quedaría completamente estancado en nuestro país, tanto la adopción como la creación de nuevo software libre. ¿Y las actualizaciones quién las supervisa? ¿Quién firma que una actualización no te va a romper tu sistema? ¿Y los bugs? Nadie se libra de los bugs. Se tendría que responder de ellos con la CÁRCEL.
¿Dónde está el límite de las atribuciones y las competencias? ¿Cómo se decide qué debe firmar y qué no debe… » ver todo el comentario
"Empresa se come marron -> trabajador despedido. " Busca los principios de peter en google, no tengo ganas de ponerme a argumentar.
Si lo mejor es que haya un mercado libre y sea el empresario el que decida qué es lo que le conviene, pues adelante, pero para TODAS las profesiones.
Si lo mejor es que haya unas salvaguardas para garantizar unos mínimos (teniendo en cuenta los estudios de los trabajadores), pues para todos, no sólo para los que "tienen mano" con los políticos
Habiendo mandado los avisos a los respectivos Ministerios mediante registro y indicando explicitamente el no usar Medios Automáticos para descargar los archivos ni el acceso a la web del Ministerio en la Manifestación Virtual e indicando que se acceda de manera pacífica a los sitios de los sitios web que es el animo con el que ha sido convocada esta manifestación,se anuncia:
Hora: 11:00 hasta las 11:20 Lugar: Web Ministerio de Educación
www.educacion.es/educacion/universidades/estadisticas-informes/informe
Descargarse el documento
Informe de Progreso 2008 Programa Nacional de Reformas: www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/universidades/estadisticas-info
Pedimos:
- Publicación del Acuerdo del Consejo de Universidades del Grado y Master en Ingeniería Informática con rango de Orden Ministerial.
- Atribuciones de las asignaturas de Informática de 4º ESO, Tecnologías de la Información de Bachillerato a los profesores de Informática.
- Creación de la asignatura de Informática en 1º, 2º y 3º de ESO.
-Creación de Departamentos de Informática en todos los IES de España.
Hora: 12:00 hasta las 12:20 Lugar: Web Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
Descargarse el documento
Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.
www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42
Descargarse en
www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Paginas/Reconocimientotit
el documento
Modelo de solicitud del derecho al ejercicio de la profesión [PDF] [229,83 KB]: www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Normativa sobre reconocim
Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose… » ver todo el comentario
www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=49586370#post49586370
Relacionada: meneame.net/story/hackers-desquitan-abogado-participo-juicio-contra-pi