Entre 150.000 y 200.000 personas podrían descargarse a partir de las once de la mañana de este jueves archivos de un mega de los sitios webs de los ministerios de Industria, Economía y Hacienda y Educación. Es la manera que ha encontrado el colectivo afectado de expresar sus quejas ante el Gobierno. Exigen una regulación de los sistemas informáticos oficiales.. Identificador:1706889
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etiquetas: informática , derechos , regulación , ingeniería informática , profesional 
Mira he conocido ingenieros que eran unos verdaderos profesionales y otros que directamente daban verguenza ajena pero lo mas curioso es que son los ultimos los unicos que van a lloriquearle a papa estado.
Lo primero: Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto.
Lo segundo: Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes.
Digo yo, entonces según tu opinión ¿para qué sirve la educación obligatoria? Es un poco absurdo ¿no? quien quiera que aprenda y tal. ¿Cómo era esto....?¿Anarquía? Si. Anarquía. Sería lo más parecido a lo que de tus palabras se "desprende"...
#203 Para empezar en la universidad no enseñan nada practico, eso si, dan una base genial que difícilmente conseguirás por otros medios para convertirte, a base de experiencia y desarrollo personal, en un magnifico profesional. Claro esta que eso no sucede hasta que no llevas unos 10 años picando código y enfrentándote a problemas reales y no de libro.
Creo que no hay más que añadir. Es algo obvio.
En cualquier caso, aunque sea mejorable, pienso que estudiando Ingeniería en Informática se aprende mucho más de informática que en otras carreras, como Psicología o Matemáticas. En esas carreras -que sólo cito como ejemplos- tampoco dan muchas prácticas de informática...claro que tampoco creo que den esa base teórica de la que hablas...
dais pena.
En serio, si has pasado por alguna facultad de informática, era una mierda, porque decir que no damos nada práctico cuando nos pasamos 5 horas diarias haciendo cosas prácticas (además de las clases), tiene pelotas.
Informáte antes de hablar por favor, resulta bastante ofensivo leer este tipo de comentario.
[url]www.facebook.com/home.php#/pages/AAIC/141795521888?ref=ts[/url]
Estais demostrando una union y una comunidad de miras encomiable.
Sin lugar a dudas os mereceis un Colegio, o dos.
Así se hacen las cosas hombre, poniéndose verdes unos a otros, montando DDoS contra vuestra propia página, descalificando a los de las demás carreras sin saber absolutamente nada de ellos.
Esta tarde he pasado por la acera del ministerio y se oían las carcajadas.
Hala, a seguir así.
Si lo mejor es la oferta y demanda del mercado lo que habría que hacer es recortar del resto de profesiones hasta que no haya nada.
Pero no se está haciendo eso.
Así que... o todos moros o todos cristianos
Yo os doy por imposibles, llevo toooodo el santo día dando razones y argumentos que se ignoran sistemáticamente y se responden con descalificativos, lo que da una muestra del nivel intelectual de los "ingenieros de primera".
Pues hala, seguid por el camino de la confrontación, la chulería, la prepotencia, la envidia, la falta de profesionalidad y el enchufismo. Que mira que bien os va. Eso sí, la culpa de que no cobreis 4000 euros al mes y de que la gente no se arrodille de respeto a vuestro paso es de papá Estado. Así os va.
www.oreillymaker.com/link/41/getting-pwnd-101/
Luego queremos ser respetados (lo digo yo, futuro ingeniero informático), y no sé cómo carajo lo vamos a conseguir haciendo esta mierda. No nos lo merecemos, desde luego.
Te he contestado adecuadamente. Te has inventado unos ejemplos estrambóticos como lo de 150 programadores gestionados por un analista funcional y demás falacias para intentar dar peso a tus argumentos que en definitiva queda en que cualquier autodidacta es lo mismo que alguien que se ha currado la carrera y parten desde la misma posición.
Lo de la administración "Espacial" me parece muy bien si para el cuerpo de informáticos requiriera haber estudiado informática. EXACTAMENTE igual que para otros cuerpos. Ahora puede empezar a dar razones por qué esto es así....pero no te sorprendas de que tus razonamientos se queden vacíos y vanos porque NO ES DE JUSTICIA, y ante la INJUSTICIA no caben más razonamiento que la subsanación.
Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas.
Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente. No sé quien insulta a quien. Unas muuuuuy buenas razones que empleas, que en cuanto se te contesta debidamente insultas, pataleas y te piras. Es que sois como niños, y la informática: vuestro caramelito.
Sin embargo no contestas a las preguntas....que todavía estoy esperando
En cuanto a lo de la Administración Especial, concretamente la SUBESCALA TÉCNICA, informate un poquito mejor, y no hables de cosas que no entiendes. Busca legislación.
Dices que me has contestado adecuadament. Vamos a analizar las respuestas que has dado en este hilo para ver los argumentos que ofreces:
#225 Muy argumentada, efectivamente. Comparación con un medico
#224 Hiciste contabilidad en la carrera y no vas diciendo que eres contable. Argumento irrefutable donde los haya.
#208 Sin comentarios
#206 En la carrera se da mucho más que en otro sitio
#203 Paranoias políticas
#200 Aquí dices una obviedad y luego una frase grandilocuente que queda muy bonita pero no dice nada.
#198 Divagaciones...
#195 Demuestras no saber del tema. Un grupo pequeño perfectamente es de 150 programadores. Cuando trabajes con gente que DE VERDAD coordina grupos medianos y grandes te darás cuenta. Si llegas a ese nivel.
#194 Volvemos al bucle eso no lo aprenden en la carrera. Como si los ingenieros informáticos sí.
#186 No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos
#183 Ya te he dicho lo que es un analista funcional. He trabajado en eso y además te lo he especificado en #189
#178 Tontería al cubo.
#175 Los demás tienen y yo también quiero.
Además, es curioso que te registraras en menéame justo el 19 de noviembre de este año y solamente hayas tenido actividad en este hilo.
Todavía nadie me ha dicho POR QUÉ es necesaria una regulación y la creación de competencias y atribuciones. Todavía nadie me ha argumentado sin caer en el bucle (la universidad sirve para algo, en la carrera te enseñan a pensar, los demás tienen y yo no, quiero ser arquitecto/médico sin título, yo se más que quien no tenga mi carrera). Todavía no me han explicado que beneficio va a tener esto para el I+D español, la mejora del código, el prestigio social, en general, que mejora va a tener en el sector de la informática. Lo único que veo es que pensáis que porque el puesto de responsabilidad lo tenga un Ing. Informático la cosa va a mejorar por arte de magia.
Lo único que he sacado en claro por ahora es que hay muchos "listos" que pretenden que nos rindamos a sus pies por haber estudiado la ingeniería y pretenden instaurar un lobby, para quitar a profesionales compententes y ponerse ellos. Y precisamente estos "ingenieros de primera" no son, digamos, lo que se puede considerar un "profesional de éxito".
Conclusión: Al buen profesional no le hace falta nada más que su trabajo, y al mal profesional, al "ingeniero de primera", hay que mantenerselo por ley usurpándole el trabajo a los demás, que para eso hizo muchos años de sacrificio estudiando la carrera.
¿Te has planteado que a lo mejor eres un don nadie y por eso te ningunean? ¿cuales son tus valores añadidos a parte de tu carrera? como tu hay cien mil, obvio pues que cobres poco y te ninguneen.
#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.
#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.
#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.
#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.
#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?
…. Demás pamplinas que pones
A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.
¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.
Y sobre lo de medicina la salvo porque son los únicos que CONSTANTEMENTE trabajan con vidas humanas y es obvio que por ello deben asegurar de algún modo su preparación.
Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Y no, no has entrado a argumentar la raíz del asunto, sin embargo yo sí, como se puede ver en #84
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#197 No ha realizado una divagación, ha relatado un hecho comprobable. Tú si has hehco la divagación.
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
Si no consideras pequeño un grupo de 150 programadores, no se en qué has trabajado no, pero sí se el nivel de tus trabajos.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES
Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta.
Amigo, la grasa está en los dos lados. No sólo en el que a tí te interesa
De unos te ries y de los otros no.
Te lo voy a explicar clarito, a ver si eres capaz de entenderlo. Yo no digo que los titulados sean los únicos capacitados. Yo entiendo que se sepa un huevo de informática sin necesidad de haber pasado por la Universidad. Yo lo que digo es que de forma oficial, los que tiene cierta capacitación son los titulados (una obviedad, vale, pero eso significa el título) y lo que digo es que para ciertas funciones, por el interés general, sean asumidas por aquellos
insistoque de forma oficial están capacitados.Así pues, según tu respuesta, los únicos charlatanes que te quedan son aquellos que ningunean los titulos oficiales.
Si quieres te explico con más claridad si algún punto no has sido capaz de entender de mi respuesta.
El sr CRoKaN se atreve a decir:
Abro comillas “
#194 joe2: Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
CRoKaN: Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
Cierro comillas"
Nos viene a decir que en la carrera no se estudia de esto:
AF:
(www.csae.map.es/csi/silice/Modref32.html)
• Los requeridos para el Analista Programador.
• Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
• Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
• Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
AP: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref31.html)
• Los requeridos para el Programador.
• Tiene los conocimientos del entorno del proyecto que le permiten evaluar sus posibilidades técnicas y los necesarios de informática general para desarrollarlos.
• Conoce funcionalmente el módulo o módulos del sistema.
P: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref30.html):
• Posee los conocimientos necesarios del entorno lógico del proyecto para desarrollar su trabajo diario. Muy especializado en labores de construcción de programas y en las herramientas que la facilitan.
• Tiene conocimientos generales sobre sistemas de información y metodologías de desarrollo. Conoce estándares de programación.
Y además, se atreve a:
Abro comillas
“joe2:¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
CRoKaN Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
"
Un auténtico charlatán según su propia definición en
"Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES."
Mate, sr CRoKaN.
Se lo que se estudia y deja de estudiar en la carrera. Yo la tengo.
¿Quieres mejorar el sector en España? Se intentan poner medios, por ejemplo:
www.rojoynegro.info/2004/IMG/jpg/24-N_web.jpg
¿Quieres que te coloquen en un puesto sin hacer méritos y sin demostrar tu valía, siendo un parásito para la sociedad? AAIC.
Un apunte: www.aaic.es/es/foro-aaic.html?func=view&catid=21&id=8896&l
Atentos a esta perlita:
Si algún día se necesita sacar bien.. pero a mi me parece que ellos están también en su derecho de movilizarse lo que quieran. Además si lo leéis bien piden cosas que a nosotros nos beneficiarían.. que tengan ideas en el tema de la regulación contrarias no significa que el tema de las subcontratas sea malo abordarlo, es un problema más..
De momento no tocan nuestras tierras, el día que se manifiesten para pedir algo en contra.. otro gallo cantará.
Queréis mejorar el sector una mierda, lo que queréis es que os coloquen de parásitos por ley.
La historia es que el fp sabe que está en un puesto muy superior a lo que le correspondería y así las cosas va a meter horas como un cerdaco para no quedar en evidencia, lo vemos todos los dias. También está que si haces a un ingeniero jefe de proyecto puedes estar ganando un jefe de proyecto regular y perdiendo un buen técnico.
¡Ah! y que conste que para mi no quiero nada. Yo soy de otro tipo de parásitos: un jubilado. Con mi (mala) salud me lo he ganado.
Espero que se llegue a una solucion antes de que Bolonia les de nuestras competencias a los telecos. Si no, via judicial.
Personas como Joe2 quedan pocas ya. La mayoria esta ya en matrix.
"Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan"
En la ley se especifican tanto las funciones del personal, con sus responsabilidades y todo, como los requisitos que deben cumplir. Es una ley BIEN HECHA. Si se cumplen ambas a la hora de proteger cualquier base de datos, BIEN, si no, MAL. Es así de sencillo. Y para implantar la ley no se necesita por cojones un ingeniero, se necesita alguien con conocimientos y que sepa implantar los requisitos.
¿Eres jubilado? Curioso, porque en #224 cuando dices "Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas." hablas en presente, no en pasado.
Y además, que sepas, amigo "ingeniero de primera", que no todas las carreras universitarias en España están reguladas por ley, con sus competencias, atribuciones, y todo eso.
En fin, no sabéis nada mas que hacer demagogia.
#242 Pues no se que haces que no estas ya en el supremo, chato. Será porque lo que pides no tiene ni pies ni cabeza.
P.D. ¿Eres el mismmo Kraken que dice "Si, es cierto, la CGT paso totalmente del temita... quereis que suba los mails?, los tengo en mi bandeja de entrada...
En serio, ¿saco la pala de escarbar mierda?" Tengo un calificativo para la gente como tú: PARÁSITO
Respecto a la LOPD no está bien hecha en cuanto no especifica la cualificación del personal técnico, leetela.
Y si. Estoy jubilado. Pese a ello hice algún postgrado y empecé un doctorado (que tuve que abandonar) y si, a veces hablo en presente. Este tipo de cosas (que te jubilen) a veces cuesta superar.
En lo que respecta a las ingenierías que es el ámbito de la informática, la gran mayoría de las técnicas y la totalidad de las superiores. Para tu información y para que hables con conocimiento de causa.
Y con hacer un -ya no pequeño- repaso a los comentarios cada uno puede sacar su conclusión de quien es el demagogo y charlatán.
¿Como entrastes? A dedo? O tu papa tenia "electricidad".
Y si, la CGT pasó totalmente del tema, al igual que lo hicieron CCOO y UGT.
Porque ellos (al menos CCOO) ya estaban montadose su chiringito de masters a traves del certificado EUCIP con empresas como Elogos, subvencionadas curiosamente por el plan avanza.
Así, sin buscar mucho, por ejemplo te encuentras:
oposiciones.ideasapiens.com/oposicion/convocatoria-de-concurso-oposici
www.csi-csif.es/castillayleon/Article4056.html
Ahí puedes probar su implementación. lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento FAIL
Y en cuanto a la LOPD, es una de las leyes mejor hecha. Que no especifique que para implantarla haya que ser informático no significa que esté mal hecha. Especifica las funciones del responsable del fichero, el encargado del tratamiento de los datos y las medidas de seguridad. Pero como es una ley que no permite parásitos, pues claro, os parece mal hecha.
Lo que hay que oir (o más bien leer).
Lo de demagogo tu, o demagogo yo, no voy a entrar, que los usuarios juzguen nuestros comentarios
¿Quien te paga siendo de la "Administracion especial esa"? El estado.
Y de donde saca el dinero el estado? De mi curro...y mis impuestos.
A ti no te importa que esto se arregle, como tu no tienes hambre ya no hay hambre en el mundo.
¿Por que te metistes a funcionario? Tal vez porque lo que hay aqui fuera no es muy agradable, verdad? Asi que deja ya ser tan hipocrita leñe y hecha un cable en vez de poner palos en las ruedas.
Y mira, me metí a funcionario porque me siento mejor trabajando para la gente que para que un tío gane dinero, ni más ni menos. Son cuestiones ideológicas que no voy a debatir contigo.
Y el que pone palos en las ruedas a la trayectoria profesional de la gente eres tú, que intenta por ley echar a la gente de su trabajo, al margen de si es competente o no.
Por ejemplo, la manifestación del 24-N de la CGT la apoyo totalmente. Pero claro, como no exigen las atribuciones ni las competencias que exigís los "ingenieros de primera", pues no valen.
www.aaic.es/es/foro-aaic.html?func=view&catid=21&id=8896&l Leete los comentarios de esos parásitos para darte cuenta de lo que quieren.
P.D. Todavía no me has especificado si eres el mismo Kraken que postea en ese foro.
Queda demostrado que la AAIC son unos parásitos que solo buscan su beneficio propio, al margen de dejar el sector peor todavía de lo que ya está.
P.D. 2. Al estado le pago yo tanto como tú. Menos falacias.
Mira, por ponerte un ejemplo:
www.cmt.es/es/la_cmt/empleo_contratacion/anexos/BASES_OEP_2008_II.pdf
Páginas 17 y 18:
Referencia: CMT-SIS
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería Informática o Industrial o de Telecomunicación (primer o segundo ciclo)
.....
Referencia: CMT-TEC
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería de Telecomunicación (segundo ciclo)
¿alguien ve la diferencia? porque no hay mas ciego que aquel que no quiere ver.
Pues los sindicatos actuales no apoyan a los ingenieros informáticos. Apoyan la transversalidad de la profesion para poder lucrarse a través de cursos sindicales.
¿Sabes cuanto ganó la empresa elogos el año pasado con cursos de formacion de informática?
55.3 millones de euros.
Todo se mueve por interés y su interés es ese. Hala, ahora sales a la calle a apoyar esas manifestaciones que por detrás te van a ir desangrando. Ahi tienes tu I+D.
Y dale, que yo no quiero echar a nadie a la calle. Que si no lo regulamos nosotros lo hace el COIT, a ver si te enteras.... que esto podria haber seguido asi y yo seguría profesionalmente currando, ya ves el miedo que tengo. Pero la jugada de Bolonia nos quita las competencias, crearán atribuciones,... para que encima nosotros no podamos trabajar en lo nuestro.
Que no es saber mas o menos. Es simple BUROCRACIA.
Temario de informática:
1. Sistemas de gestión de bases de datos. Modelos de datos relacionados y orientados a objetos. Estructuras de los datos, integridad, independencia, lenguajes de definición, diccionario de datos… Técnicas de diseño. Base de datos Oracle (estructura, lenguajes SQL y PL/SQL).
2. Técnicas de análisis, diseño y programación de sistemas de información. Diseño orientado a objetos. Notación UML.
3. Desarrollo de proyectos informáticos: etapas, metodología y documentación.
4. Desarrollo web: Entornos J2EE. Creación de servicios web (estándares SOAP, XML,…).
5. Lenguajes de programación (JSP, HTML, XML, Java, ASP, PHP, Visual Basic, Developer 2000).
6. Administración electrónica.
7. Sistemas operativos UNIX: Conceptos, características, tipos de shell, estructura de archivos, seguridad.
8. Sistemas operativos Windows: Conceptos, estructura de archivos, estructura de grupos de usuarios, seguridad.
9. Sistemas de gestión documental y archivo electrónico: Dispositivos de entrada y dispositivos de almacenamiento.
10. Sistemas de gestión de contenidos.
11. Conectividad TCP/IP.
12. Servicios de directorio (LDAP, Active Directory).
13. Servidores web (Internet Information Server, Iplanet, Apache…).
Pero qué problema teneis por dios? Eso lo sabe cualquier CFGS medio competente!!!! Si es un temario para un Administrador de sistemas, por dios!!!! Y cualquiera puede adquirir los conocimientos para desempeñar esa labor perfectamente!!!! Poco de eso se enseña en la carrera!!!!! Y queréis tener capacidades únicas y exclusivas para ese trabajo????
Por otra parte, en el 2º temario aparece:
Tecnologías de acceso sobre cobre y fibra óptica (xDSL, HFC, FTTx).
2. Redes de nueva generación (NGA, NGN).
3. Estándares de comunicaciones inalámbricas IEEE 802 (Wi-Fi y WiMax).
4. Protocolos y aplicaciones de conmutación de paquetes (IP/MPLS, BGP, VPLS).
5. Arquitectura y servicios convergentes sobre IP (VoIP, IPTV, IMS).
6. Tecnologías y servicios de redes móviles 2G y 3G (GSM/GPRS, UMTS, HSPA).
7. Ofertas de interconexión (OIR) y de acceso al bucle de abonado (OBA).
8. Numeración, direccionamiento y portabilidad numérica.
9. Se valorarán conocimientos de la regulación del sector de las comunicaciones electrónicas y experiencia en diseño, planificación e implantación/operación de redes.
Es claramente para un Teleco.
Le quereis quitar el pan a la gente, no hay más que hablar.
Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.
Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.
ESO ES LA REGULACIÓN
¿ No veis los beneficios que trae ?
Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".
Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..
Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..
Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no lo cogió. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)
(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )
Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.
¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.
(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)
PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.
En el momento en el que se pretenda implantar que para un proyecto informático hay que tener una titulación mínima, saldré y me movilizaré para impedirlo. Sean telecos, ing informáticos o lo que sea.
Mira, me parece bien que una empresa dé cursos de informática. ¿Es que no se puede hacer? ¿Es que está mal? ¿Qué tienes en contra de los cursos de informática?
Y con respecto a las atribuciones, no temas tanto, ya se dijo en su momento que no se iban a dar atribuciones A NADIE. Y me parece lo correcto y el camino a seguir
#253 Claramente, en la carrera de Ingeniería Informática se enseña a diseñar y gestionar Tecnologías y servicios de redes móviles 2G y 3G (GSM/GPRS, UMTS, HSPA). ¿En qué asignatura? Que esa me la perdí. Gracias por tu respuesta, lo dice todo.
Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.
Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.
ESO ES LA REGULACIÓN
¿ No veis los beneficios que trae ?
Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".
Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..
Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..
Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no cogió el AVE. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)
(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )
Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.
¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.
(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)
PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.
¡Regulación!
Se de practicamente todo lo que pone ahi, porque me gustan las redes. De hecho se bastante de wifis,... ya me habeis jodido el dia.
Lo digo en serio...
En la carrera nos enseñan los puntos: 1, 3, 4, 5. Mio de optativas: 6, 9.
¿¿Y para el primer puesto tu crees que dan los telecos o industriales toda la lista que pones ahi??.
Es decir, lo mio de todos, y lo suyo solo de ellos.
¿Te das cuenta ya de lo que esta pasando? Te lo llevo diciendo en todos los post.
Mira este enlace:
www.coit.es/descargar.php?idfichero=2122
Página 50, en nuevos campos de los ingenieros de telecomunicaciones, pues ahí lo tienes:
Sistemas informáticos y telemáticos.
#262 Bien Bien. Tenemos un temario orientativo de 13 puntos. Según tu comentario, en la carrera se dan 4 de ellos, 2 de optativas. 13-4=9 Tienes 9 puntos que no se dan en la carrera.
Curiosamente, en un CFGS se dan los puntos 1,2,3,4,5,7, 8, 10, 11 y 13, concretamente, en el de Administración de Sistemas actual, antiguamente la FP. Tenemos que un CGFS da, de 13 puntos, 10
13-10=3. Tienes 3 puntos que no se dan en el CFGS.
Siguiendo tu argumento, solo los CFGS deberían acceder a ese puesto. ¡¡Que está pasando!! ¡¡Escándalo!!! Pues no, sencillamente que es algo que TODOS pueden aprender, y os duele y os jode, pero amigo, es lo que hay.
En cuanto al temario de Teleco, no hay de discusión, puesto que se trabaja con equipos que emiten radiación.
www.cpiia.org/administrator/
www.aaic.es/administrator/
Por cierto, ¿qué posición tenéis respecto a la adopción del software libre en la Administración Pública, que no ha sido visado por nadie? Ejemplo: Linex Ayuntamientos, AZLinux (Ayto de Barcelnoa), Guadalinex Educación, etc etc... Nadie me ha respondido a eso. ¿Es que solo pensais en las aplicaciones diseñadas a medida? Un poquito más de amplitud de miras, copon.
¿Cómo ha conseguido migrar la policía francesa a sistemas linux, o el ayuntamiento de munich, por ejemplo? ¡¡¡Si no están revisados por ningún ingeniero!!!! Será que no entienden....
mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/28/1163/ En concreto, me quedo con las conclusiones:
Te resumo los problemas que yo veo en vuestros argumentos, fundamentalmente al que respondo y los comentarios que han dejado en mi blog:
1.
No está claro que asumís que estáis pidiendo privilegios legales además de los que ya tenéis, como un titulo oficial habilitante a muchas tareas o que representan diferencias salariales.
Basta analizar las condiciones de contratos y oposiciones de la administración, escuelas, institutos y universidades como también las escalas salariales de los convenios colectivos de empresas que tienen personal informático (también hay injusticias, eso es un tema legal y sindical).
2.
No habéis asumido que para tener privilegios legales tiene que existir un interés y beneficio social demostrables o muy convincentes para que la sociedad os entregue esos privilegios.
En un país democrático y de “libre mercado” –o sea, capitalista aunque nadie lo dice porque parece tabú, pero es la realidad– tienes que explicar muy bien para convencer a la sociedad y sus legisladores que vale la pena asumir el riesgo de dar privilegios.
3.
No habéis asumido en vuestro discurso las diferencias fundamentales de la informática con otras ingenierías, aunque estas diferencias y sus problemas estén argumentadas por los mejores del expertos del área (como la ACM o ATI) y que estos también se muestran radicalmente en contra de regulaciones en la informática.
4.
No habéis asumido que toda asignación de privilegios puede tener consecuencias negativas, tanto en los trabajadores, la sociedad en general y en la propia ingeniería.
Muchos de los problemas que tiene nuestra profesión quizás no están sólo relacionados con el “intrusismo”, quizás el intrusismo no es tan malo. Quizás existe “intrusismo” porque hay problemas en la propia ingeniería, la formación universitaria, la formación continua y de postgrado, o la propia industria del software local. Seguramente es un poco de todo.
5.
No habéis asumido a quién corresponde la carga de la prueba.
Estáis pidiendo un cambio muy importante, este cambio tiene que estar justificado exhaustivamente y con análisis objetivos, enumerando las ventajas posibles, los problemas, les responsabilidades legales, la formación universitaria y las siguientes certificaciones, y como reaccionar ante las “crisis” que se podrían generar (por ejemplo cómo lograr que los presuntos “intrusos” se puedan incorporar plenamente al mercado de trabajo).
6.
No habéis asumido que los que tienen opinión contraria no tienen por qué ser uno ignorantes, interesados o inmovilistas.
Parece que las críticas son malas y que tienen malas intenciones. En mi caso en particular no es que esté en contra de “la regulación” (no soy de los que creen que el “libre mercado” lo resuelve todo) sino porque opino que no estamos preparados y que veo más inconvenientes que ventajas.
7.
No habéis asumido que apeláis fundamentalmente al argumento de autoridad –soy “ingeniero titulado”– y al mismo tiempo no respetáis la formación y titulación de los demás.
Es muy contradictorio reclamar una autoridad legal porque se es titulado universitario y no respetar las opiniones de vuestros iguales o con titulaciones superiores (como otros ingenieros o doctores). Incluso ignoráis olímpicamente los informes y argumentos de asociaciones profesionales tan prestigiosas como la ACM/IEEE[2] y ATI sobre el tema de regulaciones y colegios oficiales.
La mayoría de los que hablan sin conocer o por simple resentimiento suelen ser charlatanes que no tienen ni idea.
En la carrera hay que ser autodidacta en muchos puntos, y puedes aprender más o menos, depende de cómo aproveches tus estudios. Os aseguro que si aprovechas bien la carrera (no te limitas a aprobar asignaturas) se aprenden muchas cosas aplicables en la vida real. No todo es teoría y aun así tampoco le tengáis tanto miedo a la teoría, la teoria sirve (si eres un poco avispado) para aplicarla.
PD: para que te den el título tienes que hacer un PFC (que realmente te lo tienes que currar tú solito), que puede ser bastante complejo y no tiene por qué ser teórico. La mayoría de las veces se hacen cosas muy prácticas que luego son muy útiles.
PD2: Lo que hay que hacer es dejarse de piques tontos, ser un poco humildes, demostrar el valor de nuestro trabajo y conseguir mejoras laborales.
¿Y que defiende ATI? El lucro a través de cursos. Sabes quien esta en EUCIP con CCOO, el ex-vicepresidente de dicha asociacion, que ha visto que ahi va a ganar mas pasta y se ha cambiado en marzo de este año.
Cursos que pagamos todos y que se lucran unos pocos. Para eso que hagan una universidad, que es dinero publico,no?
Yo no he dicho que al puesto uno deban entrar solo ingenieros informaticos. Simplemente que hay una desigualdad, que no quieres ver. Ya que yo al puesto 2 no puedo acceder. ¿Por que?
Porque no tengo el titulo de teleco, asi de simple.
Primero, esas webs son informativas y sin nadie que trabaje profesionalmente en ellas porque en ninguna de las 2 organizaciones cobra nadie un duro (oh sorpresa, las juntas de los colegios de informática no tienen sueldo, cero patatero, ninguna de ellas además) sobre aaic, es privada y sin ánimo de lucro, con unas cuotas de 2 y 15€ y todos con trabajo y estudios (sino las 2).. Cuyos fines fundacionales son informativos y de lucha.. (no de dar lecciones a nadie), como si ponen todo al aire.
El resto que dices... Nadie te habrá respondido porque no hay por donde cogerlo. Demuestra tu desconocimiento total, quizás que vives en otra galaxia... Y que cualquier amante defensor del software libre (de los de verdad) habrá sentido un golpe en el costillar al leerte.
¿Qué tiene que ver el software libre con los visados o las revisiones o la administración pública?
Primero aprende lo que es el software libre y si en algo se relaciona con no estar revisado ni firmado por quien sea. Cuando encuentres la relación me la cuentas. (Puedes hacer SL y responsabilizarte de ello.. SI! es absurdo si lo haces para algo de uso general, pero lo que has nombrado que está hecho a medida, en su mayoría sea así)
¿Quién dijo que no se pueda usar software libre para una central nuclear? ¿qué quita eso de que esté firmado por alguien que se haga responsable de que eso funcione? ¿O incluso que esa persona cree otra licencia por encima del sistema que usa partes de software libre?
Tu puedes visar tu propio software libre, que tiene que ver que cumpla cietos marcos regulatorios de seguridad, mínimos.. etc.. con que sea libre o propietario?
Si tu usas SL y te responsabilizas de alguna manera sobre el producto final, te responsabilizas también sobre el SL, si falla el SL (GNU x ejemplo) tu, responsable, te la cargas por usarlo.
Si te pongo un caso quizás lo entiendas: Tu banco usa software libre, mañana tu cuenta aparece a 0. Tu banco no se responsabiliza ya que dice que utilizó un módulo que falló, que era SL y que no se responsabiliza de ello.
Por último, espero que no te refirieras a que el SL no falla... O que en él no trabajan Ingenieros Informáticos, entonces ya.. Si que no merece la pena una contrarréplica.
PD:¿Por qué votas a todos los comentarios en contra? Queda un poco como de jardín de infancia..
"
Ahhh.. me veo morir.. puñalada al hígado.. puso una viga maestra de papel....
Lo de que yo soy de ATI si me ha llegao al alma
Lo que más me gusta es esto todos con trabajo y estudios (sino las 2) Vamos, que no teneis ni puta idea del mundillo, que todavía no habeis salido y pretendéis tener el oro y el moro con la titulación.
Mira chavalín, si pretendes reivindicar algo, primero tienes que demostrar que eres bueno en ese algo y que sólo la gente con tu titulación puede hacer ese algo de manera competente. Me importa un pimiento si es llevada a título particular o a título profesional. ¿Me fío de tí para garantizar los datos de mi empresa, cuando ni siquiera habéis enmascarado la dirección de administración de vuestro portal? Dice mucho de vosotros como profesionales...
Y fíjate si sé de software libre, que participo en algunos de estos proyectos: www.juntadeandalucia.es/innovacioncienciayempresa/repositorioaall/
"Hala listo, responsabilízate de una distribución Debian o Gentoo, por poner un ejemplo. "
La palabra es "debo"?
Si debes, lo tendrás que hacer... el proyecto será mucho más caro, todo se paga, pero si debo hacerlo, lo hago. Responsabilizarme de gratis claro que no. Una responsabilidad conlleva un trabajo (cosa que se obvia muchas veces), un visado, responsabilidad, documentación estructurada, niveles de descripción, pruebas.. etc etc.. que alcance X mínimo de seguridad, es tiempo y por tanto dinero... "estampar la firma" trae (por lo menos debe) tus buenas jornadas. Porque sino, si falla, vas al trullo.
"Vamos, que no teneis ni puta idea del mundillo, que todavía no habeis salido y pretendéis tener el oro y el moro con la titulación. "
El que acusa de adivinos al resto, ¿Igual tienes la lista de asociados a mano o algo?.. La mayoría de los asociados son profesionales, y un porcentaje importante gente que se asocia porque conoce el problema. Revisa tu bola de cristal. Yo conozco personalmente a muchos de los asociados, peinan canas más de uno.
Esa asociación sin ánimo de lucro no vende productos.. No es una marca de calidad... Es gente unida que trabaja para un fin.
Es imposible discutir contigo porque tus argumentos son tan cambiantes y faltos de linea que tu mismo te evidencias.
A lo mejor yo tengo mas experiencia que muchos telecos recien salidos de la carrera en redes, pero no tengo acceso a su profesion...
No se si serás de ATI o no, pero da toda la impresion.
En #217 dices que las carreras de ciencias pueden parecerse mucho entre sí, ahora bien, en #252 dices que lo de telecomunicaciones es claramente de teleco (como si nosotros no aprendiéramos telecomunicaciones en la universidad) y que lo otro, más o menos, lo puede saber o si no aprender cualquiera.
En #266 no son tus argumentos, son los argumentos de otro en el que ya debatí en su día y como resultado no ha vuelto ha hablar del tema, porque no quiere caer en las mismas contradicciones una y otra vez.
Es vomitivo el ninguneo sistemático de la titulación de ingeniería en informática por parte de determinados sectores. Los sectores de los que provienen ya están saliendo aquí a la luz: sindicatos y ATI.
El negocio proviene de los cursos. Resulta que entrar puede entrar cualquiera, pero una vez dentro ¿qué nos encontramos? ¡qué hay que formarlo! Y aquí es dónde se ponen las botas esta gente.
Que se entere todo el mundo del Chiringuito que 4 tienen montado en este país y cómo lo están saqueando con la tan manida “sociedad de la información”. Charlatanes y Chorizos con su Chiringuito bien montado.
www.inap.map.es/NR/rdonlyres/543E16FE-C9E1-40C5-AFBF-21C02C8B5E1C/0/RE
¡ea! Ya tenéis ahí a los funcionarios haciendo su cursillito a distancia pagado con los impuestos de todos y diciendo que son Masters en Dirección de Sistemas y Tecnologías de la Información y Comunicación.
A lo mejor nos encontramos alguno por aquí diciéndonos que en la Ingeniería en Informática no se enseña nada...claro...
Pongamos que se colegia a los ingenieros informáticos ¿que pasaria? que cientos perderían el titulo, o irían a prisión o pagarían multas millonarias porque el que firma es una persona no una empresa. En 20 años el colegio estaría tan sumamente desprestigiado que los que ahora lloráis por el lloraríais para que lo retiraran y volver a la situación actual.
Simplificas mucho el problema. Si. El arquitecto dice que no se caerá, vale, pero luego se cae el tunel, por ejemplo....¿pueden asegurar que no se cae? Pues no lo parece ¿no? Seguro, seguro hay pocas cosas en este mundo. Pero también el arquitecto, por ejemplo, especifica las condiciones económicas del proyecto...¡vaya! ¿no se les van a ellos el tema económico?....vaya vaya....también dicen qué condiciones de seguridad....vaya....¿no se muere gente en el tajo?
Y que conste que no me comparo con la arquitectura, pero que no me la usen para discriminarme.
¿cuanto software se programa al mes? ¿cuantos tienen bugs críticos? prácticamente todos.
con eso te lo digo todo pero se que seguirás negando la realidad.
Qué pesados con compararnos con los arquitectos...tendremos que ir a sus escuelas a aprender informática, tal vez...
Respecto a los bugs en la construcción de software seguro que se podrían reducir si se profesionalizasen las distintas categorías laborales y cada una tuviera su adecuada formación.
si hubiera estado firmado por un ingeniero de Apple con responsabilidad civil gracias al colegio ¿sabes que hubiera pasado? pues que habria un ingeniero unos tantos miles de € mas pobre.
Y ya te digo, yo no te usaré otras profesiones para pedir una regulación del sector, pero tampoco me parece correcto que se nos compare para lo contrario como pretendes hacer. Claro que también pretendías decir que en la Universidad unos aprenden y otros no ... a unos los salvas (#231, #207) y a otros no
Ya lo dije: desconfiad de los que dicen que los Ingenieros en Informática no saben, ahí se camuflan los CHarlatanes.
Las demás profesiones reguladas tienen unas cuotas de error infinitamente mas bajas que la informática.
No, cuando un arquitecto firma un proyecto no asegura que el edificio no se caiga. Asegura que su trabajo para analizar las necesidades, diseñarlas.. etc, a su nivel (planos, materiales, pautas, etc etc... ) fue realizado acorde con las normas de seguridad que marca la ley y cubre las necesidades que acordó con el cliente.
Si resulta que un edificio se cae porque los materiales fueron erroneos, estaba sobre terreno arenoso que no se analizó cuando el peso iba a ser X.. o cualquier cosa de la que el arquitecto dijo haber hecho y comprobado al firmar, y no hizo... Entonces si, responsable.
En cambio, si el arquitecto dijo al aparejador "pon un encofrado de X características y con una mezcla Y... ".. Y eso está en los planos, y el aparejador mandó otra cosa.. Ya sabes quien se la carga.. Y la cadena de responsabilidad sigue.. hasta el encofrador que puso menos cemento porque se lo llevó a su casa para hacer la caseta del perro..
Ahora llega la segunda cadena. Yo como Ingeniero/Arquitecto uso unos materiales, estructuras y subestructuras que otra persona certifica. Si dice en las especificaciones que aguanta 10000kg y al pasar algo de 7000 rompe esa estructura... La depuración irá los fabricantes de materiales ya que certificaron que eso era así.
La informática, si se quiere, puede ser igual. Me decís que es más complicado hacer un SO que un rascacielos? . NO SE PUEDE hacer cosas y lavarse las manos si son utilizadas en proyectos importantes. Si haces un sistema muy importante con cachos con licencias GNU es tu deber recubrir esa licencia GNU con tu firma/certificación.. Y COBRAR POR ESE TRABAJO, coño, faltaría más, que tienes que hacer todas las pruebas, diagramas y lo q sea q proceda para el nivel de seguridad que estés usando, así que pones cazo.. Pero ten en cuenta que has vendido el derecho a q te corten la cabeza.
Es como funciona todo el mercado, compra de derechos y compromisos con ajuste a una regulación estatal(casi todas ya Europeas y muchos estándares son mundiales por entidades de certificación), que pone los mínimos a los que se tienen que acoger un fabricante. Hasta los juguetes están regulados! y nos parece normal! por qué nos rasgamos las vestiduras por querer regular software, aunque sea en el que recaen las fichas policiales o los datos de todos los menores en sanidad.
Termino diciendo, al comentario #276 que el mayor problema no será el de los errores, sino LOS AUMENTOS DE COSTES. Directamente habrá un momento que se dispararán al cielo, será carísimo hacer los primeros sistemas certificados... Pero es que ahora mismo es baratisimo porque nadie se quiere responsabilizar de nada.. Y en este "coto" mercantil en el que no hay leyes, los oligopolios y monopolios son el normal funcionamiento, xq así ha sido con el resto. El que con el software vea un mercado mágico que no se ajusta a reglas terrenales sino que trasciende a lo divino.. le dejo seguir en su nube.
EEUU ha iniciado el proceso y los grandes capitales se mueven por seguridad y no por gurús que venden aceite de serpiente y asumen el error como algo implícito... ya veremos si acertaron o no.
Lo que no me cabe ninguna duda, es que para sistemas críticos y de interés general, deben ser asumidos por aquellos que más saben, aunque sea para manejar tasas de error controladas o decir si se debe llevar a cabo el sistema o no porque su error posible es alto y sus consecuencias inasumibles. Y este personal, en los países occidentales al menos, suele ser personal universitario (aunque te duela) y con las titulaciones adecuadas (aunque escueza). Nota además, que en éste párrafo no te he utilizado ninguna titulación en concreto y debería ser válido para cualquiera. Claro que tu eres de la opinión de que la Universidad vale para unos sí y para otros no.
Cuántos fallos informáticos has visto que te lleven a la cárcel? pocos, muy pocos..
Cuántos arquitectos responsables de catastrofes se arruinan la vida? Prácticamente todos.
Con eso te lo digo todo, pero tu seguirás negando la realidad.
(No hay redención sin penitencia, triste, pero cierto.)
Perdón por las posibles faltas, todavía bo domino el teclado de. La blackberry
www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm
Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.
Touché
Mayor agravio comparativo. Ahora los fisios dejaran de cobrar esos 800 euros que dice han dejado atrás el intrusismo profesional:
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Un fisioterapeuta es un Diplomado Universitario en Fisioterapia, único título legal en España que permite la aplicación de todo tipo de técnicas manuales y físicas para el tratamiento de un amplio grupo de dolencias. Por tanto, según certifica el Ministerio de Educación y Ciencia a través de la Subdirección General de Formación Profesional Reglada:
» En los actuales planes de estudio de formación profesional, no existen como profesiones ni como especialidad las denominadas masajista y quiromasajista.
» No existen centros homologados por el Ministerio de Educación y Ciencia para impartir dichas enseñanzas.
» Aquellos centros que otorguen “títulos” o certificaciones a los alumnos que cursen dichas enseñanzas están obligados a informar de que estas carecen de validez académica.
Todo aquel que realice cualquier tipo de tratamiento mediante técnicas manuales (masaje, drenaje linfático, manipulaciones...) sin la titulación universitaria correspondiente, esta incurriendo en un delito de intrusismo profesional previsto y penado en el artículo 321, 1 y 2 del Código Penal, ya que son actos propios reservados a los Titulados Universitarios en Fisioterapia, regulado por Decreto Ley 5165/80 de 12 de diciembre y posteriormente por Real Decreto 1414/1990 de 26 de octubre
Es importante señalar que todo fisioterapeuta colegiado, esta respaldado por el Colegio Oficial de Fisioterapeutas de su Comunidad Autónoma. Por lo que ante cualquier duda o necesidad surgida durante el tratamiento, el paciente está en todo momento protegido por dicho Colegio, el cual responderá por el fisioterapeuta ante cualquier situación, lo que dota de mayor seguridad al paciente.
En vista de todo ello, se puede concluir diciendo que, a la hora de acudir a ser tratados de cualquier tipo de lesión o dolencia, si lo que buscamos es la atención de profesionales titulados y reconocidos por el Ministerio de Educación y Ciencia, SIEMPRE debemos acudir a un FISIOTERAPEUTA COLEGIADO y no a ningún otro personal sin titulación homologada por este Ministerio.
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www.clinicaecom.com/es/porque_un_fisioterapeuta.html
Y esta otra:
www.cofiga.org/cofiga/editorial.php?a=1&ipfspecial_detail_editoria
Es exactamente el mismo problema que tenemos nosotros...
No cabe duda que la picaresca del “Lazarillo de Tormes” ha sido ampliamente superada por el ingenio de estos depredadores que se mueven únicamente por fines crematísticos, con un corporativismo desmedido para agarrar con fuerza y embaucar a esas personas de buena fé que acuden a esas academias deseosas de “tener algo”, ya que por diversas razones no pudieron cursar los estudios de Fisioterapia (Informática) en alguna Universidad.
"These boards contend that because software engineers play a significant and ever-increasing role in the design and operation of safety-critical systems, they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines. Projects affecting public safety require licensed engineers to verify that the engineering was done properly."
Que me atrevería a traducir como algo así:
Estos comités luchan por ello porque los ingenieros de software juegan un papel significativo y cada vez mayor en el diseño y operativa de sistemas críticos para la seguridad. Ellos deben ser reguladados DE LA MISMA MANERA QUE OTRAS DISCIPLINAS DE LA INGENIERÍA. Los proyectos que afectan a la seguridad pública requieren ingenieros licenciados para verificar que la ingeniería fue propiamente hecha.
Es EXACTAMENTE lo que pedimos. Esto es el IEEE y USA, que algo saben del tema.
No hagamos las cosas bien, porque las haremos bien.
Recurramos a la magia de los gurús basándonos en artes ancestrales.. (que son tan buenos que hacen software que sólo se debe actualizar cada semana... y la gente se acostumbra al mismo estilo en las empresas.. lo hago mal para que me pagues las actualizaciones, ole, tu si que vales! eso es calidad y lo demás tonterías!...Y yo soy partidario del SL pero.. no es la panacea y tiene muchos peros)
No debemos ni siquiera intentar hacer las cosas bien.. no sea que las hagamos mal...
Que te quieres comparar a las indios dices, no? pues como no cobremos 100€ por 14h o nos pintemos un punto rojo sólo queda el camino de la calidad... Y cuando pides calidad siempre va con un lazo que pone "responsabilidad", y todo el mundo hará sólo lo que le pidan y es imposible (y si lo fuera, estaríamos en marcos pre-regulatorios inminentes) inventarse una normativa exhaustiva en cada contrato similar... Seguiremos igual de tristes.
Los que piden lo mismo que en estados unidos.
NCEES expects the software engineering PE exam to take between 24 and 30 months to develop.
Para poder diseñar un sistema crítico será necesario realizar un EXAMEN para obtener la licencia. Y que curioso, no exigen titulación, solo conocimientos. Sabrán menos que nosotros...
Vivís en el país de nunca jamás.
#292 Mediocridad la que se va a lograr de que se implante esto, Sr. "Ingeniero de Primera".
Huys, se me había olvidado hablar de la magia ancestral de los gurús. Y luego dice que el mediocre soy yo con los argumentos
“they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines”
Si en Estados Unidos regulan así, pues es lógico que lo hagan igual que las otras disciplinas de la ingeniería. Lo que no es lógico es que aquí traten a la Ingeniería en Informática de otra manera y que digan que en Bolonia van diferentes porque no es una profesión regulada.
¿te mola lo del examen? Ok. Hagamos una hoja de ruta:
1) Los Ingenieros en Informática se regulan exactamente igual que el resto. Que no se nos discrimine en Bollonia.
2) A toda la peña se le pone el examen.
Ale. Todos contentos.
Ya veis a lo que conduce el examen de la oposición: funcionarios que se sacan la plaza gracias a la coyuntura si no por amiguismo y viven de las subcontratas y están toda la mañana chateando por aquí, insultando y diciendo lo malos que somos los Ingenieros Informáticos y lo buenos que son los demás. Luego van y te dicen que ellos tienen la vida asegurá y que todo les da iguá y si vivís en el mundo de nunca jamás. Pues sí. Núnca jamás me dejaré pisotear por gente de esta calaña. Menuda desfachatez.
Yo voy a dejar de discutir este tema. Voy a abrir una bolsa de palomitas y observar como hundís el sector todavía más. Si lo conseguís implantar me reire mucho de vosotros cuando lloreis después exigiendo que se quite.
Ala, que se os de bien la regulación "Sres. Ingenieros de Primera"
O sea que tu te parecería bien cobrar 500€ al mes por hacer un software de calidad? y luego os quejais vaya flipados, lo que sois es "ingenieros de traje y corbata" y lo que realmente se necesita son "ingenierios de mono" ¿captas la idea?.
Hala ponte a estudiar que si recién haz salido de la carrera tendrás que devorarte libros y foros para actualizarte a lo que es hoy la realidad (en la carrera hay poco practica y admeas esta obsoleta).
Por cierto, he oido a ingenieros de primera como tu preguntarme "como se concatena un string en oracle?"
Como dice un compi: "Hay dos tipos de programadores, los que programan bien y los que salen de la universidad :)".
PD: Por cierto, soy ingeniero superior, no te preocupes que yo soy de los que llevan mono...
Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.
O una cosa, o la otra. O el 1) o el 2), pero no las dos a la vez. Se entiende bien si se lee la última palabra "Elijan". Creo que se entiende bien para un cerebro medianamente desarrollado.
Yo seguiré estudiando, como siempre lo hecho en mi ya larga vida. Pero yo que tu miraría lo de la capacidad lectora...empezaría, por ejemplo, leyendo otras cosas aparte del meneatela este.
Siéntate y espera. Mira: www.senado.es/legis9/plenos/ds_20091118_36.html
"
Quedan aprobadas por las Cortes Generales la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegio
Oficiales de Ingeniería Técnica en Informática y la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegios
Oficiales de Ingeniería en Informática.
"
Por cierto. Yo lo que quiero también es que se pueda despedir a los funcionarios incompetentes -en lugar de ascenderlos- y que no tengan tantos derechos por pasar un examen, sin contar los que entran por enchufismo.
(Y no digo que seas uno de los incompetentes. Por distinguirme de otros, trataré de no prejuzgar a gente que no conozco)
Y yo también dejo el tema aquí. Queda bien claro las intenciones de gente tratando de desprestigiar al título: no lo tienen. Deben ser gente bastante acomplejada por ello. Su interés se basa en el chiringuito informático montado en este país. Chorizos y Charlatanes que no hacen más que decir lo muuuuucho que saben ellos y lo poco que saben los demás.
Sindicatos, asociaciones profesionales e incluso la Universidad tienen montado un gran chiringo de cursos TIC. El sistema es: Pongamos a incompetentes a trabajar y luego cobramos de papaíto estado por enseñarlos ¿Los que llevan un montón de tiempo estudiando en la carrera? ¡Esos no saben ná! Hazte este cursillo online y ya eres un Master TIC, sabrás hasta más que ellos. (Y alguno hasta se lo cree).
Luego si la informática falla te dicen: Ej que ej mu complicá.
España es un país de Charlatanes y Chorizos con sus Chiringuitos bien montados. España chochea dándole pábulo a esta gentuza. Un país de pandereta.
#295 Sr experto en el mundillo, si éste fuera un sector regulado y/o con unos sindicatos medianamente interesados/válidos poco tardarían (ellos) en calificarle a usted de alimaaña/vendido/traidor/esquirol y algunas cosillas más que yo no, pero seguro cualquier trabajador normal y con buena fé sí le llamaria.
Disfrute usted de sus vacaciones pagadas por todos. Gracias por ayudar a boicotear más el mundillo desde su posición. Que su consciencia se lo agradezca. Espero gratamente el día en que se pueda echar a un funcionario a la calle y se tenga que ver con 50 años en la privada. Solo espero que llegado el dia no se vea como los ex-funcionarios de france telecom.