Siete años después, la guerra en el este de Ucrania está lejos de haber terminado: en el frente, los bombardeos diarios, así como los ataques de francotiradores y drones, siguen matando. El soldado ucraniano me advierte que no hable más alto que un susurro. Las líneas enemigas están a menos de 50 metros, me dice, y mi voz -si es demasiado alta- puede atravesar fácilmente la tierra de nadie e invitar a disparar desde el otro lado. "Nos vemos y nos disparamos todos los días", dice el soldado, cuyo nombre es Mykhailo. "Todo el mundo tiene miedo."
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etiquetas: ucrania , rusia , guerra 
![Informe de primera línea: Guerra de trincheras moderna en el este de Ucrania [Ing]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3575940&version=0&ts=1635366786&image.jpeg)
Rusia es tan capitalista y conservadora como Ucrania. Lo único que les diferencia es el nacionalismo, uno ruso y el otro ucraniano.
Ucrania busca seguir el camino de prosperidad de Polonia y Lituania. No quieren seguir bajo la orbita rusa y pasar a la órbita occidental. Deberían tener derecho a hacerlo.
Rusia es tan capitalista como cualquier país occidental y muy conservadora de mentalidad.
Today, there are no civilians left living in Shyrokyne. Inside many of the buildings, you see evidence of the lives of the people who used to live there and had to flee at a moment’s notice when the war began in 2014. Things like children’s toys, dishes, clothes, books. Stray dogs limp around town; they were wounded by shrapnel after their owners abandoned them in the mad rush to evacuate. Nature has reclaimed many of Shyrokyne’s buildings. Vines climb over shrapnel-speckled walls. Shoots of grass emerge from craters. The encroaching entropy resembles the abandoned town of Pripyat within the Chernobyl exclusion zone.
Aunque es un país amigo de la OTAN y por eso recibe su ayuda.
No es territorio de la.otan
Rusia también es Europa
De nada
Bien ese acuerdo está roto y es para colocar misiles nucleares (los otros no sirven de mucho) lo más cerca posible de Moscú.
Podéis decir lo que queráis sobre si ha invadido o si son muy malos y nos cobran el gas precio de mercado y que son nazis, y todo eso, pero, si Rusia llega a la certeza equivocados o no de que van a ser atacados, atacarán primero y nosotros seremos un objetivo prioritario solo para salvar el culo a unos EEUU que está armando a nuestro único enemigo potencial.
Y no se te olvide que tú también te irás a la mierda, a no ser que seas un troll de los USA que teclea desde alguna agencia en el país de la libertad. Más te vale...
insurgente.org/rusia-en-elecciones-encuesta-a-pie-de-urna-ofrece-estos
Rusia es tan capitalista y conservadora como Ucrania. Lo único que les diferencia es el nacionalismo, uno ruso y el otro ucraniano.
Ucrania busca seguir el camino de prosperidad de Polonia y Lituania. No quieren seguir bajo la orbita rusa y pasar a la órbita occidental. Deberían tener derecho a hacerlo.
Nadie compra una casa si no hay un contrato firmado y bajo notario. Ahora tu dices que Gorbachov disolvió la URSS bajo un acuerdo verbal sin exigir nada firmado. Venga ya.
La URSS no se disolvió. SE derrumbó internamente. Gorbachov decidió controlar la disolución para evitar los perjuicios internos. Fue un éxito, pues se evitaron casi todas las posibles guerras civiles.
Rusia es un pais capitalista y conservador. Nos cobra el gas a precio de mercado porque la UE también le vende los BMW a precio de mercado.
A Rusia le importas lo mismo que a EEUU: nada. No entiendo a los que sois fans de Rusia o EEUU. ¿Es como ser del Barça o del Madrid?
Si ya empiezas así, no se muy bien que pensar de tu argumento.
Gorbachov fué el último presidente de la URSS.
es.wikipedia.org/wiki/Disolución_de_la_Unión_Soviética
Venga dime cuando y donde se firmo ese supuesto acuerdo entre occidente y quien lo firmo ¿Gorbachov, Yeltsin?
Los ucranianos eran igual de sovieticos que los rusos. No entiendo porque consideras que los rusos deben hablar en nombre de la URSS, salvo que consideres que el resto de republicas socialistas eran simples colonias de Rusia.
Sobre lo demás, me importa poco, esa discusión la tienes con otro usuario, no conmigo.
De todas formas, las denuncias de fraude te dan la razón. Seguramente tengan bastante más apoyo.
www.meneame.net/story/ucrania-destruye-artilleria-prorrusa-primer-uso-
En qué universo paralelo vivís?
las Fuerzas Armadas de Rusia se desplegaron en la península de Crimea y en Sebastópol, con el objetivo de garantizar la integridad de los ucranianos prorrusos habitantes de Crimea
Al bar a contar eso cuñao
Los extremos se tocan etc
Normalmente es una excusa para no mojarse o blanquear el fascismo.
Vaya, que ser antifascista es igual que ser fascista.
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_sobre_Fuerzas_Nucleares_de_Rango_Interme
Y si, obviamente el tratado no va a decir "Condiciones para la disolucion de la Union Sovietica". Pero si miras la cronologia resulta cuanto menos "curioso" lo rapido que cambia la actitud de Gorbachov tras la firma de dicho acuerdo que pasa de reprimir cualquier forma de protesta en las republicas perifericas a organizar un referendum en cuestion de 3 años.
Dicho eso... el colapso era cuestion de tiempo pero los tiempos sin duda son interesantes.
Sí hay invasion rusa con hombres y materiales en apoyo a rusos etnicos viviendo en esa region de Ucrania.
Gente que ha derribado un avion comercial.
Crimea tambien es Ucrania.
Un besito, un vasito y para cama.
Crimea siempre fué territorio ruso desde hace cientos de años, durante la guerra fría y por cuestiones administrativas la URSS pasó el territorio a Ucrania (años 50 aprox.), pero seguía teniendo la mayor base naval rusa(Sebastopol), y aún después de la desintegración de la URSS, Rusia tenía aprox. 20,000 soldados en ese territorio. La población era aprox. un 68% rusa, 13% tártara y un 16% ucraniana (y los tártaros apoyaron la indep. y posterior unión a Rusia. Además era(y es) el lugar de jubilación de muchos soldados rusos, ya desde época soviética, por lo que tenías a todas las generaciones entrenadas para el combate.
En Crimea hubo un levantamiento, entre otras cosas porque el gobierno pro-occidental tras el golpe de estado en Kiev, quitó una ley que prohibía el ruso en las escuelas, en los medios públicos, y en la administración, y toda expresión artística rusa(bailes tradicionales, asociaciones culturales, etc..) relacionados con la cultura rusa, a partir de ese momento en Ucrania sólo se hablaría ucraniano y sólo se haría cultura ucraniana, lo que provocó que las zonas ruso-parlantes se levantasen, como pasó en Crimea, allí tomaron las pocas bases militares ucranianas que había, excepto en 1 base que sí hubo un asalto, al resto las rodearon manifestantes, muchos de ellos estos jubilados que mencioné antes, durante X tiempo y estas se rindieron ante las noticias de que Kiev no les iba ayudar y que sus órdenes eran resistir hasta el final por Ucrania, además muchos de estos soldados-oficiales ucranianos de esas bases, tras la rendición se se pasaron al bando pro-ruso, es decir no sólo es que hubiese miles de tropas rusas, si no que en este punto de la historia muchos miembros del propio ejército ucraniano de Crimea estaba lleno de rusos-crimeos,.
Tras perder Kiev el control militar de Crimea el parlamento crimeo declararó su independencia (eso sí, sólo reconocida por Rusia y países allegados) y más tarde hubo un referendum para su adhesión a Rusia... a Rusia no le hizo falta invadir nada, sólo envió algún equipo táctico (geos) para dar apoyo a estas tropas pro-rusas que ya había allí para tomar alguna posición clave, el resto lo hicieron los propios crimeos.
A ver como lo explico para que se entienda, la única manera de que Ucrania recupere Crimea es realizando un genocidio de aprox. el 68%(quizás hoy ya sea mayor) de la población, y pasando antes por encima del ejército ruso... complicado lo veo
Como curiosidad, los ucranianos siguen lleno a Crimea a pasar las vacaciones
Por lo que no es tan fácil como decir "Rusia invadió Crimea"
Esto va de esferas de influencia y a occidente lo mismo que a los de oriente se la soplan los deseos del pueblo o que tipo de gobierno tengan mientras tengan control sobre el
Incluso cuando la voluntad popular es descaradamente clara, léase Crimea, siempre hay quién lo pone en duda e intenta hacer follón.
Y de ahí conflictos como el de Chechenia, Osetia, Crimea, etc.
En ese contexto, en 1989, cuando se resquebrajaba la URSS, era presidente de USA Bush (el padre, el bueno) y su asesor en temas de seguridad nacional era Brent Scowcroft y juntamente escribieron un libro de memorias donde relatan los sucesos de esos días.
Según veían que la URSS se resquebrajaba, la administración Bush estimó que si intentaban explotar la situación aumentando la presión sobre la URSS eso podría ser contraproducente y desestabilizar la URRS peligrosamente y crear sentimiento nacionalista y anti-americano por lo que tomaron el camino de asegurar a la URSS que América no se aprovecharía de la inestabilidad en los países del Pacto de Varsovia.
El mantener silencio en público y dar seguridad a Gorbachov en privado permitió a Gorbachov continuar con sus reformas que probablemente se hubiera visto forzado a suspender si América hubiera aplicado presión y hubiera intentado aprovecharse. Las reformas solo fueron posibles porque Estados Unidos tuvo mucho cuidado en dar seguridades de que no intentaba ni intentaría aprovecharse de la debilidad del Pacto de Varsovia.
La realidad es que la guerra fría fue un tiempo de desconfianza, que con Bush y la disolución de la URSS y del Pacto de Varsovia se empezó una distensión que rápidamente fue rota por Estados Unidos que empezó a aplicar presión y montar bases rodeando a Rusia. La responsabilidad de la tensión con Rusia no es de Rusia que solo se protege y se defiende.
En este contexto Ucrania es un país muy dividido étnicamente y con poca estabilidad política. Alemania y Estados Unidos provocaron un golpe de estado pro-occidental y decir que "Rusia ha invadido Ucrania" es una tergiversación. No ha invadido pero ha intervenido después de que lo hicieran las potencias occidentales.
Es increíble con qué facilidad nos convencen de que nosotros, los agresores, somos los buenos. Si hay tensión con Rusia no es por culpa de ellos. Nosotros estamos haciendo todo lo que está en nuestra mano para mantener y aumentar esa tensión.
Es decir Khruschef regaló Crimea sin consultar a nadie y Putin la recuperó de la misma manera. En cualquier caso, la población de Crimea es étnicamente rusa y es pro-rusa. Si eso ya otro día hablamos del derecho a decidir, eso que nos gusta tanto mencionar cuando nos conviene.
La realidad histórica, vale. Y se pueden hacer muchos paralelismos con otros sitios en el mundo. Pero la realidad política es que eso no era Rusia y era un territorio soberano. Y uno no va por las bravas a invadir otro territorio. Como si Catalunya anexara Perpignan con la misma argumentación.
Así que técnicamente fue una invasión. Cero complejidad.
Y la guerra continúa, no porque los heróicos prorusos tengan tantos medios (en territorios ya no tan claramente rusos) sino porque sé los va pasando Rusia.
Luego por aquí venís con pacifismos y que si otros países hacen guerras próxis. Pero de alguna manera esto está súper súper justificado
#46 yo también tengo una amiga ukraniana del dombas que se pone de muy malas cuando le llamas rusa (y habla ruso)
Si Occidente hubiera querido el bien de Ucrania hubieran buscado el rebajar tensiones y buscar la convivencia. En lugar de eso provocamos un golpe de estado y los ucranianos de etnia rusa, por la misma regla de tres, se rebelaron. Así de sencillo.
A ver, envió a su flota del Báltico, unos 16.000 hombres, reforzados por otros 42.000 soldados de la 76 División Aérea y si, también algunos del GRU.
Pero eso no son "algún equipo táctico" es mas bien un ejército.
Y este proceso de creación de esas repúblicas tapón lo vamos ver igual en la zonas fronterizas de Lituania, Letonia, Estonia con mayoría rusa. Tiempo al tiempo.
Por ejemplo, Letonia, sí o sí esa zona de mayoría rusa antes o después se va a independizar, y va a recibir todo el apoyo ruso. La única manera de impedirlo sería haciendo una limpieza étnica de los rusos de esa zona, y Occidente no pude
La pava es de C's.
www.infobae.com/2014/03/02/1547411-la-base-militar-rusa-crimea-el-prin
Aerotransportar a 42.000 soldados habría sido la mayor operación de la historia de las fuerzas aerotransportadas, dejando muy atrás a la operación Market Garden o la toma de Creta
Además tampoco se envió esa división aérea completa, se envió 56ª Brigada de Asalto Aéreo, aún así una brigada no está mal, pero se envió después de la caída de Crimea, y tardaron unas 3 semanas en desplegarlas, y no entraron en combate ni tomaron ninguna posición/edificio porque llegaron después de que el parlamento Crimeo (y sus fuerzas) tamase el control del territorio (de las bases que ucranianas). Esta 56 Brigada se desplegó principalmente en la frontera Ucrania-Crimea para impedir un contraataque ucraniano, pero no lo hubo.
Actualmente sí tienen dentro de Crimea unos 42.000 soldados, pero coño es su territorio nacional, es como si dice Marruecos que en Ceuta a X mil soldados españoles.
ref:
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-56726915
www.lanacion.com.ar/el-mundo/que-es-la-56-brigada-de-asalto-aereo-el-t
>> las Fuerzas Armadas de Rusia se desplegaron en la península de Crimea y en Sebastópol,
No es verdad que hubiera una invasión.
Las fuerzas rusas nunca salieron de Crimea por lo que nunca tuvieron necesidad de "invadir". La independencia de Ucrania se hizo con el entendimiento de que Rusia seguiría teniendo acceso y control de Crimea. Los países occidentales fueron los que desestabilizaron a Ucrania y se rompió el equilibrio pactado y Rusia no tuvo que invadir porque ya estaba allí. Lo único que tuvo que hacer es decir "habeís roto el acuerdo y por tanto dejo de reconocer la soberanía de Ucrania sobre Crimea".
Esto no es una cuestión de quién tiene razón porque en el mundo internacional no hay razón sino razones y consecuencias. La desestabilización de Ucrania por occidente ha traído como consecuencia la anexión de Crimea por Rusia y la guerra civil en Ucrania con los dos bandos apoyados cada uno por sus potencias simpatizantes. Si las potencias occidentales hubieran querido el bien de Ucrania hubieran tratado de favorecer la paz y el equilibrio pero la realidad es que solo están interesadas en sus propios intereses y en perjudicar a Rusia y esto lo cubren con prédicas de democracia y libertad.
Es lo que hacen en todo el mundo. Vamos a llevar democracia y libertad a Libia. Desestabilizan el país, causan incontables muertos y desplazados, dejan un país en ruinas, y nadie se hace responsable de nada. "Primavera árabe" lo llaman. La primavera ucraniana es una más en una larga cadena de desastres causados por occidente en nombre de la democracia, la libertad y el amor al prójimo.
Ahora es un estado asociado.
Eso es culpa de "Oriente" que "desestabilizó" Occidente y los EEUU se vieron forzados a inevitablemente dar ese paso totalmente lógico y proporcional.
No hay bandos en Ucrania. Hay política, igual que aquí.
Hay un sector de la población que quiere una vía báltica para su país y estaba hasta los huevos de sus políticos (y específicamente del pro ruso que vivía como un zar).
Obviamente eso encontró apoyo desde Europa. Pero más que eso, no he visto a la OTAN desplegada por Ucrania
De hacerlo, los rusos ya cuentan con su estrategia de toda la vida, para lo cual les sobra estepa, no necesitan más "tapones".
Yo creo que justificar el "miedo ruso" a ser invadidos no cuela.
Gracias por la información pero las cosas como son: es un país expansionista de toda la vida.
Yo no veo a Canadá ni a México así de paranoicas por ser invadidos, como lo están los bálticos, nórdicos, polacos, eslavos, húngaros y japoneses. La verdad. Ni de muy lejos comparable (por hacer una equiparación aleatoria de referencia)
Y repito no son invasiones, es apoyar a los rusos culturales de esas zonas en cuanto llegue un gobierno nacionalista a esos países y les quieran quitar derechos a esas minorías rusas, que son mayoría en las regiones fronterizas, es un plan a medio-largo plazo, y siempre deben ser los locales los que inicien la secesión (evidentemente con apoyo rusos% con armas, asesores, etc...)
elordenmundial.com/mapas-y-graficos/pulso-otan-y-rusia/
Te cuento un secreto: Las divisiones aerotransportadas también pueden moverse a pie ¡y hasta en camiones! como fue el caso.
Pero oye, los rusos son muy rusos
Quizás no les hubiese echo falta construir años más tarde el gran puente (y única vía terrestre) que une Crimea con la Madre Patria
Échale un vistazo anda: www.google.com/maps/place/península+de+Crimea/@45.2858745,32.3201079,
PD. Península no es una isla.
Spoiler: Esas carreteras del norte van al centro de Ucrania, no a Rusia, y el puente se construyó años después, en la época Crimea estaba incomumicada por tierra con Rusia
De nada.
Obviamente. Y de esos polvos estos lodos.
Lo de Rota es una estupidez.
Cada quién es libre de apoyar lo que gusta, sino pregúntale a Trump lo que le vino de bien la ayudita de Putin
Se ha visto muchas veces. A ver si por "apoyar a los españoles culturales" en México o Filipinas vamos a justificar una invasión. La razón por la que es inimaginable es porque no somos Rusia. Punto.
Por cierto, lo de deponer a un gobernante corrupto, es rizar el rizo y mucho para interpretarlo como "le estaban quitando derechos a los rusos de Ucrania".
Sencillamente era una marioneta y el Putin no iba a permitir que los ucranianos se "portaran mal" gratuitamente
A mi me da igual lo que hagan los ucranianos, rusos y demás, sólo digo que esos países es cuestión de tiempo que Rusia los parta en trozos, y use esos trozos para crear lo que ellos llaman un "espacio de seguridad", y la Otan (EEUU, EU, UK, etc...) no van poder hacer nada, como no han hecho nada con Crimea, Donbast, etc... porque los rusos son lo suficientemente listos para usar a los locales como proxies, y los dirigentes de la Otan/UE impondrán sanciones harán declaraciones, aspavientos, golpes en el pecho, etc... pero la UE seguirá comprándoles el gas, uranio, etc... y EEUU seguirá desplegándose en torno a China y el tema del pacífico, como llevan haciendo los últimos años.
Europa no se pone las pilas con sus fuerzas armadas y dependencia energética, pues no queda de otra
"el gobierno pro-occidental tras el golpe de estado en Kiev, quitó una ley que prohibía el ruso en las escuelas, en los medios públicos, y en la administración, y toda expresión artística rusa"
(entiendo que en vez de quitar quieres decir sacar?)
La ultima vez que leí algo del estilo, resultó que esa supuesta ley era posterior al levantamiento de Crimea....
Ya que lo preguntas y para ser exacto en 2014 tras la revolución maidan, derogaron la ley del 2012 que sí permitía usar el ruso en esas instancias(educación, administración, etc...) en las zonas con población rusoparlante, y esta prohibición fué el detonante final para el levantamiento en las zonas rusófonas. En 2019 aprobaron otra ley que ahora sí lo prohíbe, que debe ser a la que te refieres, con penas incluídas. Pero en la práctica desde el 23 de febrero de 2014 ya no se podía usar el ruso en Ucrania para esos temas (tribunales, escuelas y otras instituciones gubernamentales) y la del 2019 se expande a los medios de comunicación, y otras áreas (si no recuerdo mal)
Pq ya te digo que yo tengo entre poca y ninguna influencia en Ucrania jajajaja.
Si, estoy de acuerdo en lo que dices.
Ahora la pregunta, ¿Qué coño sacamos de una guerra entre esta gente?
Y veo que quieres hacerme ver que los rusos son iguales que los EEUU con respecto a España. ¿Dime que bases de los rusos hay en España? y ¿Cuántas patrullas e intercepciones de aviones de combata hace España en EEUU a petición de los rusos?
Todo lo que has soltado es una mierda para desviar la cuestión principal. Nos hemos convertido en objetivo de los rusos por la puta cara.
Y otra cosa te voy a decir, una cosa es acercarse a las fronteras rusas y otra es desplegar misiles desde muy cerca apuntando a tu territorio. Con acuerdo o sin acuerdo se va a liar igual.