Se quedan muy cortos. Se ve que no frecuentan los chats voxemitas de Whatsapp. (Habían dicho que se cambiaban a Telegram, pero no es verdad, la mayor parte de ellos son tan torpes que no saben hacerlo).
#1Ojo, que hablo de "odio", no de críticas, reproches u objeciones. Así que no se me den por aludidos los críticos razonables de la labor del director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias. Hablo de ODIAR, con todas las letras, y respetando la definición precisa del diccionario: "antipatía y aversión hacia algo o hacia alguien cuyo mal se desea".
Odiar no, pero decir que se ha equivocado en prácticamente todo lo que ha dicho y sigue minimizando el avance de la enfermedad si.
No se puede hablar de % de nuevos infectados día a día. Es evidente que va a bajar porque el denominador cada día es mayor. O la forma en que solicita los datos de las ucis, acumuladas en vez de tiempo real. Único país que recoge ese dato, inútil como el solo.
Y sigo esperando su estrategia de test serologicos. Esperando ya tres putas semanas.
#5 pensaba lo mismo, pero no estás valorando el indicador para una pandemia, sino para un valor estandar de los que nos encontramos en la vida.
Me explico. en una epidemia, cuanto mayor numero de casos activos hay, mayor numero de infectados nuevos va a haber. siempre, aunque la estes controlando. por eso, para ver la capacidad de generar infectados nuevos quitando la variable del numero de casos activos, tu unica manera es el %. Ese indicador es el más importante en la pandemia, te representa el numero de nuevos infectados por cada caso que ya tenías, esto es, el progreso del virus, un equivalente de su R0, que estás modificando con tus acciones. Es el valor cuyo progreso tienes que perseguir y valorar para tomar nuevas acciones
#5 está claro que la ha cagado, pero él no es el responsable final, no deja de ser un "mandado". El dice o hace lo que le dicen, que muy probablemente el hubiera actuado de otro modo si le hubiesen dejado libertad absoluta. No es más que un consejero y también portavoz. Y como tal portavoz que es, transmite las decisiones del gobierno tras su consejo (otra cosa que el gobierno lo siga o no) y el aporta la "explicación científica" de turno.
Echar la culpa u odiar únicamente a Fernando Simon es otra forma de quitar el foco sobre quién toma las decisiones, que parece que el que toma las decisiones es él y no el ministro de sanidad ni el presidente del gobierno.
Desde el minuto 1, en que no advirtió que la infección tiene alta mortalidad, que se ignoran consecuencias a largo plazo, que lavarse las manos es fundamental pero que quien quisiera tomar precauciones con mascarillas lo estaba haciendo bien (no sobreactuando) y que mejor evitar metro, autobuses y aviones... Ya no estaba hablando para conveniencia de TU salud sino de SU estrategia, con un sesgo económico determinante.
#10 está claro que la ha cagado, pero él no es el responsable final, no deja de ser un "mandado"
Eso no es lo que dice el gobierno cuando afirma que solo ha hecho lo que los expertos recomendaban en cada momento.
#14 y que expertos recomendaron llevar a los niños a la compra? Para mi que el gobierno ha hecho lo que le sale de las pelotas. Que dudo que los expertos les hubieran dicho que si a eso. Les habrían dicho o paseo si al aire libre o nada, no lo de ir a espacios cerrados, pero como el gobierno se apresuró a decir el sábado lo de que miraría formas de relajamiento para niños, pues se pringo con eso y no podía no hacer nada, de ahí esa medida inicial, que luego cambiaron por el aluvión de críticas que recibieron por todas partes. Los expertos no les mandan, recomiendan y luego el gobierno hace lo que quiere, ya sea haciendo caso a las recomendaciones o no. Por eso Fernando Simon es un mandado, el no manda.
#16 Es muy probable, yo a lo que me refiero es que el gobierno desde el principio afirmó que solo tomaba las decisiones según lo que recomendada Simón y su grupo de expertos, lo que no puede ser es que ahora digan que no se puede criticar a Simón por que él ni pincha ni corta. cuando desde el principio se dice lo contrario.
Lo que no tiene sentido es que se nos trate de convencer de que, al final, nadie es responsable de nada, que es en lo que están elpanfleto.es y el resto de medio afines al gobierno.
#7 Si no recuerdo mal, fue el PP quien le puso en el puesto que ocupa. Y precisamente lo que hace falta es una persona en ese puesto de gestión y liderazgo. Epidemiólogos ya los hay en sus puestos correspondientes. Igual te sorprende saber que el Director de la Policía Nacional ya no patrulla las calles.
#20 no digo que no se crítique, digo que criticarlo únicamente a él es quitar la responsabilidad de quién realmente tomó las decisiones. Simon, al ser un funcionario público, tiene que seguir la línea del gobierno y no salirse de ella. Que el diario y demás parece que están orquestando esto para que todo el mundo (críticos y no críticos) se centren en Fernando Simon y no en los mandos (gobierno y ministerios).
Obvio que Fernando Simon tiene parte de culpa por no haber ejercicio más fuerza a la hora de tomar decisiones o no haber puesto el grito en el cielo en caso de estar en contra de determinadas decisiones, pero él no es quien toma la decisión final.
#10 joder, pero un experto que se equivoca cada vez que abre la boca debería ser relevado de su puesto.
Seguro que hay técnicos más cualificados para ello. A lo mejor no son tan maleables por el gobierno (me acuerdo denla chorrada que dijo de la manifa del 8m) y por eso sigue este imbécil bajo.
La guía es una serie de falacias tanto para "odiarle" como para salvarle. Pretende enumerar puntos de forma incoherente para mostrarlos como, de hecho, argumentos en su favor.
-Dice que los que le critican no le han visto, son unos listos a toro pasado y no perdonan errores (hombre de paja).
-Que los que le critican ignoran su excelente CV (argumento de autoridad).
-Que los que le critican no ven que en otros países están igual (ad populum).
-Que los que le critican deberían fijarse en que también le critica gente muy mala e indeseable (ad hominem).
#28 el dato de las ucis acumuladas no vale para nada, salvo para sacar el porcentaje con respecto al numero total de infectados y ver que paeletas tienes de ir a la uci si lo pillas, eso es verdad
Lo han puesto como muñeco de paja.
Si en lugar de salir Simón todos los días a decir las tonterías de turno del gobierno hubiera salido el verdadero responsable el odio estaría enfocado en aquellos que están causando los males, y ello a pesar de los millones de euros y recursos empleados para blanquear su imagen.
#11 Desde el minuto 1 que dices no se tenía la información que se tiene semanas después. Virus nuevo, procedente de China, necesidad de hacer un buen número de estudios para determinar a qué nos enfrentamos.
Hostia con los listillos, aposterioris, y expertos de bar
#34 Sí sí, pero el día 4 de Marzo, con Wuhan en cuarentena e Italia cerrando escuelas Frenando Grippón, el Joker, todavía hablaba de lavarse las manos e ir tranquilos por la calle. www.meneame.net/c/29017939
#27 supongamos que fue: o dices y haces esto o te quitamos del cargo.... Lo que muchas veces se suele llamar padefo... Ojo, que es un suponer.
Puede también que aún con las cagadas no le quitan de ahí por lo que pudiera decir a modo "os vais a cagar como me quitéis de aquí la de mierda que os caería..." Otro suponer
El día que deje el cargo (ya sea por jubilación como por otra decisión) me gustaría que le hicieran una entrevista, a saber que suelta.
#16 Los expertos llevan tiempo diciendo que los niños no deberían salir, pero los expertos son analistas de datos, así que no esperes más, por eso no creo en los gobiernos de tecnócratas, la oposición y parte del gobierno llevan tiempo diciendo que los niños tienen que salir, yo creo que con cierto criterio(porque si no algún padre va a tirar al suyo por la terraza), porque además de datos sobre riesgos contagios etc entienden que hay gente que vive en zulos, lo saben, tanto gobierno y oposición, porque llevan mucho tiempo dando lugar a estas situaciones, pero ese es otro tema.
Ahora te encuentras en la tesitura de hacer lo contrario a lo que recomiendan los expertos, y no se qué lumbreras pensó que lo menos arriesgado, ya que en España nos das la mano y te cogemos el hombro, era hacer con los niños lo que con los adultos, vamos, a recaos, que con los adultos más o menos está funcionando.
Pero claro, en ese momento los expertos y tus socios de coalición te dicen que estás pirado, más que nada porque los expertos, que para eso son expertos, saben por datos que analizan a diario que eso es aún peor que salir a la calle, así que no te queda más remedio que rectificar en tiempo récord, no me parece mal, pero veremos a ver en qué termina esto de poder sacar a los niños, lo hemos pedido y en muchos sitios he leído lo de, no nos pueden tratar como niños, somos adultos responsables, el gobierno quién es para presuponer que yo voy a exponer a mi hijo por estar en la calle más de lo necesario, etc. Bueno, pues vamos a ver qué pasa, yo pillo palomitas.
#38 lo de que rectificó por los expertos y los socios.... Más bien rectificó porque les caía la del pulpo por todas partes, oposición (todos los partidos que no forman parte del gobierno), asociaciones, comunidades, población, todo el mundo despotrico sobre la medida. Y como consecuencia de eso, procedió el gobierno a modificarlo. No atribuyas al gobierno lo que es un claro clamor popular de todos. Que si no hubieran recibido ese aluvión de críticas, no habrían hecho el cambio.
PSOE y Podemos son el gobierno, toda decisión que se toma es de todos los miembros del gobierno, que parece que podemos solo es miembro del gobierno cuando las medidas que se toman son de las buenas, cuando son de las malas ellos como si no fueran del gobierno, un ente aparte, vamos, como si hubiera dos gobiernos, cosa que dijeron que lo iba a pasar, etc... Podemos ha intentado anotarse el cambio cuando no fue por ellos sino por toda la mierda que le cayó al gobierno en cuestión de minutos.
#39 Vale, me parece bien, protesto todo el mundo, podemos incluir ahí a los expertos y a sus socios de coalición?
Todo lo que tú quieras, pero vamos se posicionaron en contra y rápido, pero que he puesto bastantes ideas sobre la mesa en el texto y te centras en podemos, que podría ser hasta anecdótico en todo lo que he comentado, lo único que he dicho de ellos es que se posicionaron en contra, todo el mundo lo hizo? Correcto, pero cuando hasta tus socios de gobierno y tus expertos se distancian de ti decisión, tu rectificación se precipita, ya que te quedas solo y con el culo expuesto.
En cualquier caso yo quería abrir un debate amplio sobre el tema, y quería conocer tu opinión, no que me hables de podemos que en todo ese tocho igual los nombró una vez...
En cualquier caso un saludo, no era lo que esperaba la verdad, pero gracias por molestarte en contestar.
#40 si he nombrado a podemos (socios de coalición) es porque tú los has nombrado (socios de coalición) señalando que ellos se desentendieron de la decisión aún siendo parte del gobierno (PSOE+podemos). He querido decir eso para comentar que aunque haya dos partidos en el gobierno, no deben de actuar como dos entes distintos, que se supone un gobierno no actúa en nombre de un partido, actúan como uno solo conformado por X personas. Todas esos comentarios que indican que los socios de coalición (podemos) no querían tal y querían cual, es una forma de dividir un único ente en dos entes independientes y, sinceramente, para el correcto funcionamiento de un gobierno esa forma de actuar es contraproducente, ya que muestra que hay inestabilidad interna y da lugar a dudas sobre si es el gobierno ideal (no por las políticas que están intentando aplicar, si no por la dificultad en la toma de decisiones) que parece que no trabajan al unísono y si de forma partidista dentro del mismo. Esto es mi percepción y lo cole en el comentario a colación de tu respuesta donde decías lo de socios de coalición. Si no te ha gustado que lo comentase, lo siento, pero no podía dejar de comentarlo como tal.
Sobre el motivo de la rectificación del gobierno, aunque hubiera discrepancias internas y los expertos no hubieran dicho que esa decisión inicial era lo mejor, esas discrepancias ya existían antes de soltar la noticia y antes de las críticas externas al gobierno y sus consejeros (expertos), por lo que considero que la decisión de cambio vino precipitada por las críticas externas más que por las internas.
No se puede hablar de % de nuevos infectados día a día. Es evidente que va a bajar porque el denominador cada día es mayor. O la forma en que solicita los datos de las ucis, acumuladas en vez de tiempo real. Único país que recoge ese dato, inútil como el solo.
Y sigo esperando su estrategia de test serologicos. Esperando ya tres putas semanas.
Me explico. en una epidemia, cuanto mayor numero de casos activos hay, mayor numero de infectados nuevos va a haber. siempre, aunque la estes controlando. por eso, para ver la capacidad de generar infectados nuevos quitando la variable del numero de casos activos, tu unica manera es el %. Ese indicador es el más importante en la pandemia, te representa el numero de nuevos infectados por cada caso que ya tenías, esto es, el progreso del virus, un equivalente de su R0, que estás modificando con tus acciones. Es el valor cuyo progreso tienes que perseguir y valorar para tomar nuevas acciones
Echar la culpa u odiar únicamente a Fernando Simon es otra forma de quitar el foco sobre quién toma las decisiones, que parece que el que toma las decisiones es él y no el ministro de sanidad ni el presidente del gobierno.
www.meneame.net/story/cientifica-cerro-wuhan-apunta-coronavirus-mata-m
está claro que la ha cagado, pero él no es el responsable final, no deja de ser un "mandado"
Eso no es lo que dice el gobierno cuando afirma que solo ha hecho lo que los expertos recomendaban en cada momento.
Es curioso que una buena parte de las cosas de las que acusan a Simón, son las mismas que han ocurrido en casi todo el mundo occidental.
Lo que no tiene sentido es que se nos trate de convencer de que, al final, nadie es responsable de nada, que es en lo que están elpanfleto.es y el resto de medio afines al gobierno.
Obvio que Fernando Simon tiene parte de culpa por no haber ejercicio más fuerza a la hora de tomar decisiones o no haber puesto el grito en el cielo en caso de estar en contra de determinadas decisiones, pero él no es quien toma la decisión final.
Una catástrofe de gestión. Países de europa abriendo los colegios y aquí pensando si llevamos a los niños al Mercadona.
Mis dieses, Simon.
Seguro que hay técnicos más cualificados para ello. A lo mejor no son tan maleables por el gobierno (me acuerdo denla chorrada que dijo de la manifa del 8m) y por eso sigue este imbécil bajo.
Pero el tema de las UCIs clama al cielo. ¿Para qué sirven los datos acumulados? Ningún país lo hace así. Ver worldometers.info.
-Dice que los que le critican no le han visto, son unos listos a toro pasado y no perdonan errores (hombre de paja).
-Que los que le critican ignoran su excelente CV (argumento de autoridad).
-Que los que le critican no ven que en otros países están igual (ad populum).
-Que los que le critican deberían fijarse en que también le critica gente muy mala e indeseable (ad hominem).
Si en lugar de salir Simón todos los días a decir las tonterías de turno del gobierno hubiera salido el verdadero responsable el odio estaría enfocado en aquellos que están causando los males, y ello a pesar de los millones de euros y recursos empleados para blanquear su imagen.
Hostia con los listillos, aposterioris, y expertos de bar
Puede también que aún con las cagadas no le quitan de ahí por lo que pudiera decir a modo "os vais a cagar como me quitéis de aquí la de mierda que os caería..." Otro suponer
El día que deje el cargo (ya sea por jubilación como por otra decisión) me gustaría que le hicieran una entrevista, a saber que suelta.
Son tantas las suposiciones....
Ahora te encuentras en la tesitura de hacer lo contrario a lo que recomiendan los expertos, y no se qué lumbreras pensó que lo menos arriesgado, ya que en España nos das la mano y te cogemos el hombro, era hacer con los niños lo que con los adultos, vamos, a recaos, que con los adultos más o menos está funcionando.
Pero claro, en ese momento los expertos y tus socios de coalición te dicen que estás pirado, más que nada porque los expertos, que para eso son expertos, saben por datos que analizan a diario que eso es aún peor que salir a la calle, así que no te queda más remedio que rectificar en tiempo récord, no me parece mal, pero veremos a ver en qué termina esto de poder sacar a los niños, lo hemos pedido y en muchos sitios he leído lo de, no nos pueden tratar como niños, somos adultos responsables, el gobierno quién es para presuponer que yo voy a exponer a mi hijo por estar en la calle más de lo necesario, etc. Bueno, pues vamos a ver qué pasa, yo pillo palomitas.
PD: perdón por el tocho
PSOE y Podemos son el gobierno, toda decisión que se toma es de todos los miembros del gobierno, que parece que podemos solo es miembro del gobierno cuando las medidas que se toman son de las buenas, cuando son de las malas ellos como si no fueran del gobierno, un ente aparte, vamos, como si hubiera dos gobiernos, cosa que dijeron que lo iba a pasar, etc... Podemos ha intentado anotarse el cambio cuando no fue por ellos sino por toda la mierda que le cayó al gobierno en cuestión de minutos.
Todo lo que tú quieras, pero vamos se posicionaron en contra y rápido, pero que he puesto bastantes ideas sobre la mesa en el texto y te centras en podemos, que podría ser hasta anecdótico en todo lo que he comentado, lo único que he dicho de ellos es que se posicionaron en contra, todo el mundo lo hizo? Correcto, pero cuando hasta tus socios de gobierno y tus expertos se distancian de ti decisión, tu rectificación se precipita, ya que te quedas solo y con el culo expuesto.
En cualquier caso yo quería abrir un debate amplio sobre el tema, y quería conocer tu opinión, no que me hables de podemos que en todo ese tocho igual los nombró una vez...
En cualquier caso un saludo, no era lo que esperaba la verdad, pero gracias por molestarte en contestar.
Ah! Y lo del supermercado lo dijo el propio gobierno antes de que toda la oposición y medio gobierno de le echara encima. No lo dije yo.
Memoria de pez
Sobre el motivo de la rectificación del gobierno, aunque hubiera discrepancias internas y los expertos no hubieran dicho que esa decisión inicial era lo mejor, esas discrepancias ya existían antes de soltar la noticia y antes de las críticas externas al gobierno y sus consejeros (expertos), por lo que considero que la decisión de cambio vino precipitada por las críticas externas más que por las internas.
Joder lo he vuelto a leer a ver si encontraba algo, pero es que me has repetido lo mismo que antes
Escribo al aire