Interior justifica la multa por llevar una bandera antifascista a una protesta contra Vox en Zaragoza

Según trascendió entonces en las redes sociales, la Policía Nacional impuso una sanción vía ley Mordaza a una persona que, según consta en la denuncia, portaba "una bandera en la que pone antifascista en zona de recorrido de concentración comunicada y autorizada del partido político Vox".

[#101 ddomingo]

#100 Ni falta que te hace.

PSOE y Unidas Podemos pactan derogar la 'ley mordaza' y auditar los bienes expoliados por el franquismo
www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/politica/psoe-unidas-podemos-expo
Diciembre de 2019

¿La han derogado ya?
No
¿Y ahora?
No
¿Y ahora?
No
....

[#102 --359480--]

#101 Cuando acaben la legislatura si no la derogan tendrás razón, de mientras cualquier intento de vaticinio es solo ruido, poco mas

[#103 ddomingo]

#99 ¿Percepción errónea?
Miremos con detenimiento el logotipo de la camiseta del inofensivo y tímido chico de la viñeta...

es.wikipedia.org/wiki/Acción_Antifascista#:~:text=Acción Antifascist
"Entre las actividades de este grupo destacan la organización de manifestaciones y la confrontación física con oponentes ideológicos. Sus militantes creen que cierta cantidad de violencia es inevitable en su lucha contra el fascismo y el capitalismo. Por motivaciones ideológicas en algunos casos y en otros para evitar la vigilancia policial, el grupo carece de autoridad central, en lugar de ello se organiza mediante una multitud de agrupaciones independientes. El papel de la organización es el de intercambiar y recopilar información y coordinar las actividades entre grupos locales. Los grupos Antifa o AFA colaboran con otras redes Antifa en Europa.56 En ocasiones algunos grupos llamados Acción Antifascista han estado involucrados en actividades de paramilitarismo

Yo creo que en esta sociedad no debe tener cabida nadie que crea que usar la fuerza es una herramienta válida para conseguir sus objetivos.

[#104 osids]

#15 Con podemas nos la está metiendo el psoe como siempre ha echo, lo único que nos queda es la tonta de que el pp es peor pero a mi ya últimamente no me vale al ir a votar

[#105 ddomingo]

#102
Vale vale...
Pues nada, espareré sentado. Seguramente lo derogen a la vez que la reforma laboral.

[#106 --359480--]

#103 Lee de nuevo, el antifascismo no esta institucionalizado, de hecho como te menciono cualquier persona que se considere demócrata debe considerarse por fuerza antifascista, ahora, que tu quieras agarrarte al clavo ardiendo de lo que hacen ciertas organizaciones para justificar tu odio (bastante absurdo a mi parecer) contra el antifascismo como concepto, pues ya es cosa tuya, yo creo que te lo he explicado bastante claramente, el fascismo es un cáncer y como tal cualquier persona con dos dedos de frente debe oponersele de base

[#107 --359480--]

#105 Espera a ver lo que hacen y luego si eso te ríes, sentado o de pie, y de paso me prestas la bola de cristal esa de la que echas mano para saber exactamente que pasara

[#108 ddomingo]

#106 Eres tu el que se agarra a clavos ardiendo. Puede haber personas pacifistas dentro de los movimientos antifa, pero esos movimientos son en su inmensa mayoría violentos. Creen que sus fines les dan legitimidad para usar la violencia como herramienta para alcanzarlos. Esos grupos no están institucionalizados precisamente por eso , para evitar la vigilancia policial.
No es casualidad que la mayor parte de los grupos terroristas que hemos sufrido se denominasen a si mismos antifascistas.

El demócrata se considera antifascista no es muy demócrata por mucho que se lo crea. En una democracia no cabe la violencia.

[#109 --411995--]

#88 No es tan fácil mentir y engañar en un psicotécnico. No porque un detalle, algo sutil, te lo pueden preguntar de dos o más formas distintas, y en una puedes contradecirte

[#110 --359480--]

#108 Te repito porque veo que no te queda claro, una cosa es el antifascismo, y otra las organizaciones y asociaciones que se declaren como tal ¿ya? , por si acaso ya que veo que insistes demasiado sin pararte a pensar dos segundos te pongo un ejemplo de tu razonamiento erroneo que se entiende rapido

la música es algo objetivamente bueno o inofensivo ------->ese grupo musical satánico ha matado a niños y ha violado a ancianas ----------> la música y sus representantes son malos

¿Lo has entendido ya?, porque mas no puedo simplificarlo

[#111 ddomingo]

#110 El antifascismo es violento. Si te declaras antifascista estás reconociendo la violencia como método legítimo aunque tu personalmente no la apliques.
Es como aquel que se declara nazi pero no da palizas a negros.
Bellísimas personas que deberían estar alejadas de la sociedad.

[#112 --359480--]

#111 Oponerse al fascismo no tiene nada que ver con la violencia, por mucho que lo repitas, no es solo absurdo si no que es una falacia, de la misma forma que oponerse al racismo o a la discriminación tampoco tienen nada que ver con lo que dices, tener que explicar estas cosas tan básicas a estas alturas cansa bastante, empiezo a pensar que es porque te afecta directamente de algún modo ¿me equivoco?

[#113 ddomingo]

#112 Es que el antifascismo no es oponerse a el fascismo. El antifascismo supone la aceptación de la violencia y la lucha contra lo que subjetivamente considera fascismo. Me da igual que a ti no te lo parezca. Es un hecho. Eso no tiene sentido hoy en día. Los demócratas creemos que el sistema tiene herramientas válidas para que no tengamos que usar la violencia para conseguir nuestros objetivos.

Los antifascistas son grupos de extrema izquierda para los cuales todo lo que sea más a la izquierda del PCE es fascista. Así el gobierno es fascista, la policía es fascista, el capitalismo es fascista, los militares son fascistas, el que vota al PP es fascista, el que tiene una empresa es fascista, el que es de derechas es fascista.... Y no contentos con eso se creen legitimados a usar la violencia contra los fascistas.
Eso es el antifascismo.

Que tu llames antifascismo a otra cosa no cambia nada.

PD. El inocente chico de tu viñeta lleva una camiseta de una red de extrema izquierda que legitima el uso de la violencia.

[#114 --359480--]

#113 Veo que he dado en el clavo, has venido a hablar de tu libro y yo no puedo explicártelo mejor, eres de derechas, alguna vez te han llamado fascista (por vete tu a saber que motivos), estas dolido y por eso sigues repitiendo la tontería de que para ser antifascista hay que ser violento, me queda claro, lastima de tiempo que me has hecho perder, normalmente os huelo a leguas y ya evito tener que perder el tiempo pero he de admitir que me la has colado, que pases una buena tarde, suerte con lo tuyo

[#115 ddomingo]

Claro que me han llamado fascista. En esta web la palabra fascista es un comodín. Pero no me quita el sueño. La mayor parte de la gente que la usa son como tú. No entienden nada ni están dispuestos a pensar.
Buenas tardes.

[#116 cybermouse]

#109 Desconozco el nivel de profesionalidad, interes y conocimientos de los que los realizan, pero visto lo visto y como se les cuelan psicopatas, ladrones, drogatas y otros palos de mal vivir o son unos ineptos o con jurar fidelidad al movimiento ya les vale

[#117 JohnnyQuest]

#95 Desde mi incapacidad y baja catadura moral propia del judeomasonismo... en el sub libertarios puedes encontrar un par de artículos hablando de la apropiación del término libertario por los austriacos, randianos, etc.

El anarquismo no es comunismo. Lo que hagan los ignorantes de los yanquees no va conmigo, sean progres o imbéciles. Como tampoco deberíais tragaros su apropiación de términos los fachas de toda la vida. Libertario significa anarquista. Lo contrario es marketing neocon.

Un abrazo, chulo.

[#119 neotobarra2]

#12 Pero si tú estás encantado con esta ley...

Y por supuesto, "la culpa es de la izquierda". Siempre. Incluso de las cosas que ha hecho la derecha. Por no deshacerlas.

Manda cojones, no sé cómo lo conseguís, pero hasta cuando tenéis razón conseguís provocar más rechazo que apoyo.

[#120 JohnnyQuest]

#118 No. Anarco-comunismo es anarquía. Anarco-comunista no es comunista. La primera internacional se defenestró en base a esto.

[#121 JohnnyQuest]

#94 Los neocons son los nuevos progres. Todos fachas!!!

[#122 aladeriva2]

Y luego en cada elección Podemos pierde mas y mas votos, y se tienen que reunir sus lideres para analizar las razones.....

[#123 Monk007]

#1 Antifascista, hoy día, es un eufemismo... que se quiten el “anti” para que veamos su verdadera cara.

[#124 acastro]

Los partidos legales como Vox o Bildu gozan por ley de las mismas garantías que el resto de los partidos.
Lo mismo nos estamos pasando de garantistas.
Ahí lo dejo, para que opinen los radicales que se sientan ofendidos por mi comentario.

[#125 MaKaNaS]

#5 es un bot de saldo

[#126 pawer13]

#65 como estadística no es muy significativa, pero puedo añadir a mi único amigo GC, que vota a Vox. Las veces que le eché una mano a reparar el PC tenía muchos MP3 de grupos con nombres como "batallón 88" y cosas así... Como que no discuto de política con él

[#127 yatoiaki]

#97 Supongo que para regular todos aquellos aspectos que a dia de hoy regula la citada ley mordaza.

[#129 JohnnyQuest]

#128 Lo de la bandera... aunque no tenga importancia: el rojo y el negro han sido usados casi desde la revolución francesa como símbolos obreros, y la rojinegra como libertaria desde al menos 1874, sin perjuicio de que se asociara al anarco-sindicalismo con la CNT. Gadstad empezó a usarse como símbolo político en los 70, los años de Friedman, Reagan y Thatcher.

Mi casa no es el anarquismo, aunque "teológicamente" comparta bastante. Comunismo y socialismo eran permutables al princpio del sXIX. Eran lo mismo, y distinto a comunismo marxista (posterior). En todo caso, oo común a todas las familias del anarquismo es cuestionar la legitimidad de cualquier institución, de cualquier relación de poder. Algunas ramas rechazan el capitalismo como institución de distribución de libertad injusta, otras consideran la interferencia del estado en el mercado injusta. Lo que todas abogan es por el cuestionamiento, y si es necesario derrocamiento, de las estructuras de poder injustificado, sea este el estado, el mercado, las relaciones románticas, el nacionalismo, las estructuras religiosas, el género, la policía, el ejercito, la monarquía, la misma moralidad, etc.

En tanto en cuanto un anarco-capitalista considere el mercado desde un punto idealista (filosóficamente, en contra posición al materialismo) y pre-político (fuera de la decisión colectiva), no es anarquista. Filosóficamente se encuentra en el campo del liberalismo del laissez-faire, más que les pese, junto a randianos, austriacos, libertarianos, neocons, etc.

No es casualidad que fuera Murray Rothbard, el discípulo de Von Mises, el primer ancap: un austriaco, un neoliberal como ahora se les denomina. Los antecesores anarco-individualistas que reclaman para sí los ancap, como Lysander Spooner o Benjamin Tucker, eran: el primero miembro de la primera internacional socialista (sí, con Proudhon, Marx, Blanqui...); el segundo, favorable a la ocupación de tierra por la fuerza. Anarco-individualistas, como lo oyes.

[#131 JohnnyQuest]

#130 No, a mitad de s.XIX ya no sólo se pensaba en el campo. Todas las herramientas financieras del capitalismo ya existían antes de la revolución francesa.

Exactamente lo que hace cualquier libertario
Libertario sí, libertariano no. Sin perjuicio de lo que tú te consideres.

Obvias el caracter idealista del mercado que separa a ancaps del resto de anarquistas (como muestra, los partidos a los que prestan sus servicios economistas como R. Manso). Acorazar el mercado, dejarlo fuera de la libre decisión de los trabajadores asociados, no es anarquista. Forzar qué institución se puede cuestionar, y cuál es sagrada, no es libertario.

[#136 JohnnyQuest]

#134 No me has querido entender. En todo caso, gracias por el tono correcto. No es el que ni tú ni yo usamos siempre.

[#138 Esperanza_mm]

Esto será fantasía:

youtu.be/25xAbKJ0_dU

[#139 joselito21]

#127 Bueno, teniendo en cuenta que es una ley que nos recorta derechos no veo porque habría que cambiarla por otra. ¿Se puede redactar otra ley para regular los aspectos que ahora regula la ley mordaza? Sí. Pero también se puede derogar y ya, y así recuperar los derechos que teníamos hace 5 años.