#2 en aragon estamos luchando para que se normalice y se deje de perseguir desde las instituciones, el uso de las lenguas propias del lugar. Tanto el aragones como el catalan estan reconocidos en aragon pero por culpa del nacionalismo espanyol y, sobretodo, por culpa del porcentaje de aragoneses a los que han lavado el cerebro y los cuales no conocen ni su propia historia y cultura, pues no conseguimos inplantarlo en el uso cotidiano de la poblacion ni en las escuelas. Hay academias donde enseñan aragones, se publican libros en aragones, prensa, musica, ect.... lo que falta es un empujon de las instituciones.
#36 Cuando dices que hay que tener cuidado en no obligar a la gente a aprender un idioma te refieres al castellano desde 1716 con el Decreto de nueva planta, hasta 1980 con el fin del Franquismo, no?
300 años de imposición del castellano, y ahora sale uno y habla de peligro de imponer un idioma "sobretodo si es pequeño" (traducido: Cualquiera que no sea nuestro querido castellano")
País de Pandereta!!
PD. Por cierto ¿que entiendes por lenguajes no muy extendidos? lo digo porque hay más gente que entiende el catalán que el Danés o el Búlgaro.
#99 También creo que Aragón tenía más interés en asuntos peninsulares que no en campañas mediterráneas, por lo que es normal que pronto mirasen más a Castilla que a Cataluña. No tiene los mismos intereses un estado mercantil que un estado militar, al fin y al cabo.
#47 Así que el 99,99% de los aragoneses hablan castellano y no aragonés (y dejamos el catalán fuera de la ecuación, que casualidad!)
Para empezar dudo mucho que en Aragón solo hable Aragonés un 00,01% (uno de cada 10.000 aragoneses) por lo que he hecho un estudio rápido pero con datos reales y resulta que el aragonés lo hablan entre un 1,5% y un 2% de los aragoneses.
Pero además me he molestado en mirar los aragoneses que hablan catalán y resulta que son un 3% aproximadamente.
Por lo que la cantidad de aragoneses que únicamente hablan castellano es de un 95%, y por tanto hay un error en tu comentario de un 4,99%. Vamos que has ignorado a unos 66.000 aragoneses que hablan catalán o aragonés.
Me da igual si votas a Vox o a Podemos, tu mentalidad es la misma que en tiempos de Franco: "España una y no 51"
#71 En la Franja se habla catalán, con sus peculiaridades dialectales propias pero catalán. Si no entendiste a la gente de Mazaleón después de 20 años viviendo en Valencia igual el problema es tuyo, que la gente del Matarraña y la del norte de Castellón habla igual.
El problema de que se estudiara en los colegios no fueron supuestos libros pancatalanistas sino que el nacionalismo español no lo podía consentir. Y en Aragón hay muchísimo nacionalismo español.
#71 también un poco de problema es que veáis países catalanes referido a las zonas catalanohablantes y ya os asustéis pensando que Jordi Pujol quiere ser vuestro rey, nadie se asusta cuando lee "países hispanos" en un libro de texto de castellano. Y te lo dice uno del norte de Alicante, no un indepe del Vallès Occidental.
Edit: aún así comprendo que desees un aprendizaje más adaptado a la variante dialectal en cuestión y eso sí es importante.
#106 El mantra de los nacionalistas catalanes: si no piensas como yo eres franquista. Eso sí, con sus familias engordando en la dictadura y ocupando puestos de responsabilidad.
#39 de que nuestros padres no aprendieron a leer y escribir en su idioma hasta que tuvieron 30 años, te parece poco? Las lenguas se heredan y si hay un corte no es tan fácil empezar de cero.
#103 No es que el Reino de Aragón no tuviera interés en campañas mediterráneas... es que el Reino de Aragón no tenía acceso al mediterráneo (Las cortes de Aragón no tenían ninguna influencia fuera del Reino de Aragón) Por lo que fueron el Principado de Catalunya y el Reino de Valencia los que se expandieron por el mediterráneo.
Además el negoció de la Corona de Aragón no eran solo las campañas militares mediterráneas, su gran riqueza hasta el siglo XIV fue el comercio de Barcelona por todo el mediterráneo, luchando militarmente para dominar el comercio contra Génova y Francia principalmente (siendo uno de los mayores exponentes la victoria del Almirante Roger de Llúria que derroto a franceses y genoveses en la batalla de les formigues, a finales del siglo XIII)
De hecho las Cortes de Aragón se negaron a financiar al Conde/Rey Jaume I en la campaña de la conquista de Mallorca, pues al no tener mar, a los aragoneses no les intereso (por lo que la conquista de Mallorca fue financiada únicamente por las Cortes Catalanas y con tropas catalanas) a diferencia de la conquista de Valencia donde las cortes de Aragón si se implicaron militar y económicamente.
#53 Venga tio que mi madre en los años 70 tenia que ir a otra ciudad a aprender valenciano en clases clandestinas que no se podían publicitar que me estás contando.
#110 Claro, ahora resulta que hay que hacer en Catalunya matemáticas en castellano y no en catalán, porque.... porque..... porque el "español" es el idioma de todos.
Luego la gente como tú se sorprende que haya tanto independentista en Catalunya, si resulta que gente con tu mentalidad crean independentistas todos los días!!
#77 Este tio es un revisionista de puta madre para el cual el testimonio de centenares de personas no es válido. Aún te dirá que en el ABC de la época no salía nada de eso y te sacará un enlace de Franco dándole un beso a un bebé que hablaba catalán
#39 de la represion que sufrian en el norte de aragon todos los que hablaban en su idioma, el aragones. Encarcelamientos, ridiculizar publicamente a una familia, represion en las escuelas, ect...... no hay que olvidar nunca la historia ni querer manipularla.
#77 Curioso. Mi madre dice que podía hablar catalán, incluso las monjas lo hacían sin problema, en el colegio de monjas al que iba en la Barcelona de los años 40.
#102 Veo muy mal que se imponga e impusiera tambien el castellano alli, realmente.
Por lenguaje extendido no nombraria ni el Danes ni el Bulgaro, ni el Polaco, .... mas bien entiendo que son idiomas muy globales y ampliamente requeridos en cualquier industria como Ingles, Ruso, Arabe, Chino, Japones, Español, Portugues, Frances
#67 claro, por eso precisamente debe existir el derecho de autodeterminación, porque esa difusión de la que hablas a veces no nos deja ver con claridad, y solo la votación popular y libre puede delimitar de qué nación hablamos entonces.
#98 Supongo que depende de donde seas y del contexto. Yo cuando hablo con una persona de la CV para hablar valenciano no le pregunto si habla catalán, le pregunto si habla valenciano. Si me dijera que habla catalán, le diría que perfecte, que jo també.
#118 bien, ninguna. Hablo un dialecto del castellano, chapurreo algo de inglés (no por necesidad, sino para comunicarme con los ingleses que viven en la costa del sol desde hace años) y poco más.
¿Cómo que estamos y cómo que todos? La Chunta nos es más que un reducto que consigue los votos en Zaragoza, tu comentario además de pretencioso es falso. Si no fuese por las instituciones y el dinero que la Chunta destina a sus estómagos agradecidos en Aragón todos los proyectos relacionados con la fabla desaparecerían. ¿Empujón? Por favor....
Y ah, tu discurso sólo se lo oigo a los cuatro maulas neorrurales mononeuronales que se vienen de Zaragoza o Huesca al pueblico a trabajar en lo que pueden, normalmente intentan colocarse en servicios sociales de las comarcas o limpiando caminos y a cobrar subvenciones y ayudas, eso si, no hay ayuda de la que no se aprovechen pero trabajar lo justo.
#87
No. Los de vox, que no toda la derecha, se dedican a hacer el ridiculo y la gente normal y corriente en la mayoria de los casos los ignoran. no es un tema de malos ni buenos es un tema mas de aptitudes.
Los señores del PP de Galicia o del Pais Vasco, que de progres tienen poco, hablan gallego o vasco y no pasa ni media.
#44 Connemara y zonas limítrofes. Es cierto que hay escuelas gaélicas por todo el país y todos los estudiantes tienen una asignatura de irlandés. Pero solo en la zona que digo se oye hablar irlandés en la calle
#134 claro que sí. Todo es catalán cuando interesa.
Pero luego vas ha presentarte a una oposición y el Catalán/valenciano no son compatibles.
Espero entonces que si Aragón lo denomina Lengua Propia de la Franja sea convalidable con el catalán para temas oficiales.
Todo lo demás es propaganda pancatalanista.
#109 es que decir que te quieres independizar de España y tu proyecto de nación incluye territorios de otras comunidades sólo porque hablen variantes de tu idioma, pues sí, toca la fibra.
En Aragón hemos tenido que ver en un borrador del Estatut cómo decía que el Ebro, "río que nace en tierras extranjeras y desemboca en Cataluña" tenía que tener el régimen hídrico controlado pol la Generalitat.
Cómo en el especial sobre la larga y rica tradición montañista de Cataluña (algo muy cierto) una de las montañas más importantes de Cataluña era el Aneto.
Cómo se mintió sobre donde se habían encontrado los bienes de Sigena para incorporarlos en un imaginario de la historia que conviene a ciertos ideales.
Cómo historiadores Aragoneses se las ven para poder acceder al archivo histórico de la Corona de Aragón que, siguiendo en su momento la lógica, se puso en Barcelona. Archivo que hay constancia que uno de sus conservadores manipuló para que se adecuara a sus ideas independentistas.
Aragón se ha llevado muchas de algunos malos gobernantes de Cataluña y es normal que no pase ni una.
Y me jode. Y mucho.
Yo soy Aragonés, pero de abuelos paternos Catalanes.
Y dos comunidades vecinas, con tanta tradición e historia en común, es una pena que estén tan a malas.
#107 no, el catalán que se puede hablar en la franja está tan degradado y mezclado con el castellano, la fabla y expresiones propias que ya te digo que alguien se allí no pasa ni un básico de catalán.
He vivido 10 años en Valencia y 7 en Castellón. Mi abuela paterna era Catalana y desde pequeño he veraneado en Vinaroz.
Sí entiendo el Catalán en más de una forma y había expresiones o palabras que no se entendían.
No, el problema no era mío.
No era algo general, era con algunas personas mayores, he de puntualizar.
Y sí, el problema estuvo en los libros y que eran una cuña para meter a la franja en los "países Catalanes".
No puedes meter en un libro de texto de gramática catalana la "corona catalano-aragonesa". Ni pinta nada ni el gobierno de Aragón lo va a aceptar.
La prueba es que hoy en día se estudia catalán sin problema, pero con otros libros. Claro, que al no estar editados por la Generalitat a los niños no les convalidan el catalán aprendido.
Pero resulta que es el nacionalismo Español, no el Catalán.
Intenta dar en Cataluña clases de Historia, geografía o lengua castellana con uno de los libros que se usan en Aragón o en Valencia y me cuentas.
#141 ¿Qué coño hablas? Mi familia es de ahí y lo que se habla es una variedad dialectal del catalán, como también lo son las versiones oficiales del catalán en Cataluña y en la comunidad valenciana. Nadie más que los cainitas lo pone en duda. Qué asco dais. Antiespañoles de mierda.
#142 y todo eso lo decían los libros de texto? Porqué según tú, como un libro de texto decía países catalanes ya era motivo de sobra para que no se enseñase catalán en la escuela.
#144 según el Gobierno de Aragón lo que se habla no es Catalán.
Según la Generalitat Valenciana el valenciano no es Catalán.
Yo no soy lingüísta así que me ciño a la versión oficial. Aunque a mi me suene todo parecido.
Si os fastidia que no sigamos vuestros dogmas a ciegas, lo siento, la realidad a veces es así.
Ah, y al ignore porque argumentar insultando demuestra que no se puede dialogar contigo. No espero que me des la razón, espero conocer las opiniones de otras personas aunque sean contrarias a las mías por puro enriquecimiento personal.
Yo no ye he faltado al respeto, he dado una opinión argumentada, sin faltas de respeto.
Si todo tu argumento se reduce al insulto, pobre ha de ser.
#145 no,no.
Si yo estoy de acuerdo en que se enseñara el Catalán.
Si en al zona se habla, pero sólo se aprende por tradición familiar, es buena idea enseñarlo de forma oficial y que los que lo aprendan puedan incorporarlo a su currículum.
Por ejemplo,te abre puertas a opositar el Cataluña y Valencia.
Lo que decía es lo que pasó.
Que el gobierno de Aragón, en vista de los textos utilizados en los libros retiró la asignatura. Porque para que el título sea oficinal, dependes de que los libros de textos te los apruebe la Generalitat.
Se puede enseñar igual con otros libros y que luego se presenten a través de las EOI y se saquen el título oficial.
Pero Aragón ha denunciado ya en varias ocasiones a Cataluña por partes de los libros de texto de Historia o Geografía, partes que a juicio del Gobierno de Aragón les afectaban.
Si llegas a eso, a denunciar un libro que se usa en otra comunidad, no tendría sentido que permitieras usar en la tuya uno con textos o pasajes similares.
Mi opinión es que un libro para aprender idiomas es para eso,no para meter "mierdas políticas" y perdón por la expresión.
Yo he estudiado algo de Valenciano, inglés y ahora francés, y no je visto en un libro destinado a aprender el idioma nada equivalente.
Una pena que se pierda riqueza cultural por cosas así.
#105 Mi comentario es una opinión respetuosa expresada educadamente. Tiene 2 votos negativos y 2 comentarios que me comparan con un esclavo de Nueva Orleans y con no sé qué de tiempos de Franco. Algunos venís aquí sólo a vomitar bilis y a intentar silenciar a quien no piensa como vosotros. Igual que los chacales que interrumpen a Nacho Escartín en el vídeo
#130 vamos que eres un nacionalista espanyol, adoctrinado e inculto, el cual desconoce su historia y cultura. No soy votante de la chunta por lo que tus milongas se las cuentas algun votante suyo. Esta claro que te juntas con gente de tu cuerda sino conocerias a gente que defiende aragon en zaragoza capital, que viven y trabajn alli, tambien a gente de las zonas rurales que esta hasta los huevos del centralismo de madrid y son ante todo aragoneses. Pero claro, tu y tus amiguitos con el retraso que sufris os creeis que vuestros amados lideres son pulcros e inocentes, es lo que pasa cuando no hay neuronas en el coco, como os pasa a vosotros. Que el PP sea una organizacion criminal que lleva años enchufando a sus amigotes en chiringuitos..... pa que, que el mafioso de abascal venga de un puto chiringuito el cual ni a trabajado en toda su puñetera vida y sea lider de una organizacion fascista como Vox..... pa que, que el Psoe sea otro creador de chiringuitos a doquier..... pa que, que Podemos se dedique a crear chiringuitos solo para mujeres..... pa que, que el Par haya creado un mega chiringuito en toda la provincia de teruel..... pa que. Eres tan ignorante que debes de pensar que hay algun puñetero partido que no hace chiringuitos para los amigotes y les votaras. Por culpa de gente como tu, que no sabe que el idioma de su tierra y de su cultura se llama aragones y no fabla (fabla-habla) estamos como estamos, una tierra olvida y menospreciada por madrid constantemente. Vete a kaskala anda modorro y deja de jodernos a los aragoneses que amamos nuestra tierra.
#105 Si... y no. La fabla realmente es un invento. En el pirineo aragonés si que se habla una lengua aragonesa pero no es una lengua homogénea ni reglada ni unificada. Vamos, que en este valle hablan de una manera y en el valle de al lado de otra. Y luego está la fabla "académica" que tiene no mucho que ver con la que realmente se habla allá arriba. Así que no creo que un 1.5-2% de los aragoneses hablen aragonés-aragonés, en esos valles viven 4 y el de la guitarra. Si les sumas los urbanitas de Zaragoza y Huesca capital (en Teruel ni cristo) que hablan la versión "académica"... a lo mejor.
#152 Vaya turra, ni con tus ojos me leo semejante tocho. Hasta el segundo punto y seguido he llegado. ¿De verdad te atreves a llamar "inculto" a nadie con esa redacción?.
#96 del mismo modo el el negro esclavo ha recibido una cantidad tan brutal de adoctrinamiento racista que le hace justificar al amo blanco que le oprime, este caballero blanquea a sus mismos opresores que le han arrebatado su propia lengua justificando la imposición del castellano.
#153 Has pensado por casualidad porque el Aragonés no es una lengua homogénea y reglada???
El catalán no fue un idioma reglado hasta que se estableció la gramática a principios del siglo XX, ¿y eso porque? pues porque el catalán al igual que el resto de lenguas no castellanas fueron perseguidas desde que Felipe V lo estableció en el "Decreto de nueva planta".
Vamos... que fue cuando Catalunya consiguió establecer una versión triste de la Generalitat llamada "Mancomunitat Catalana" (casi sin ningun poder) no había nada oficial para la lengua catalana, y no fue hasta que Francesc Macià llego al poder que hizo que el catalán escrito volviera oficialmente a las aulas escolares (unos 200 años después de la prohibición española) que se normalizo el catalán
Igual si dejases de ver el castellano como la lengua "que nos dimos entre todos" y conocieras un poco la historia de las lenguas españolas más allá del castellano, igual podrías abrir tu mente a una realidad más allá de la que establecieron desde Felipe V hasta Francisco Franco.
#149 Claro si todos tenemos libertad para decir lo que queramos.... pero no querrás que alguien ponga "Putos vagos Riojanos" sin que salgan unos cuantos comentarios de riojanos que te contesten cagandose en todo.
Es fácil meterse con los idiomas de los demás, cuando el tuyo goza de todos los recursos y ventajas.... por lo que sé, el gobierno de Madrid hace muchos años que tiene una "Real Academia Española", aunque en realidad tendría que llamarse "Real Academia Castellana" pues el gobierno español solo se ha preocupado de una lengua!
#128 Tanto el termino Valenciano como Catalán son Glotónimos, por lo que cuando yo hablo con una persona de Colombia no le pregunto si habla castellano, le pregunto si habla español (aunque de los dos modos es correcto, e igualmente es correcto preguntarle a un valenciano si habla catalán o valenciano)
Així doncs al PV passa el mateix que en altres llocs del món: com per exemple l'Holandes/Flamenco
#124 Claro! si el parlamento catalán, donde están los representantes de los catalanes, establece que las matemáticas las van a hacer en catalán y tu quieres oponerte a la mayoría de lo que han establecido los catalanes (te recuerdo que la competencia educativa es de la Generalitat) es querer imponer por la fuerza lo que democraticamente ha decidido el pueblo catalán.
Vamos... la base del fascimo!
#122 Me parece muy bien que consideres los lenguajes "extendidos" como idiomas a imponer "por decreto ley" a todo aquel que hable una lengua inferior a los 100.000.000 de habitantes.
No veo mucha diferencia entre tu punto de vista y la que impuso por la fuerza Felipe V contra todo aquello que no fuera castellano.
#169 Tú confundes imponer por la fuerza con opinar. Lo que apruebe el parlamento catalán es opinable, igual que opinable cualquier decisión política, es más, la libertad de expresión es un derecho fundamental que está jerárquicamente por encima de cualquier decisión o ley aprobada por un parlamento.
Así que no marees la perdiz. Lo que se acerca al fascismo a descalificar a alguien por expresar una opinión, como tú haces.
#143el catalán que se puede hablar en la franja está tan degradado y mezclado con el castellano, la fabla y expresiones propias que ya te digo que alguien se allí no pasa ni un básico de catalán
Falso, conozco a varias personas del Matarraña y se podrían sacar un título oficial sin problemas. Hablan un catalán más que correcto.
Pues esos libros tan catalanistas los tuvo que aprobar el gobierno aragonés...
Y eso de que no te convalidan el catalán si no se estudia con libros editados por la Generalitat es una chorrada. Que en las Baleares tampoco los tenemos y bien válidas que son las titulaciones.
#172 yo también conozco a gente de la zona y no se sacan ni el básico.
También he vivido en Valencia, y gente valenciano-parlante no podía con el antiguo "mitjá".
Lo de los libros, pues supongo que de entrada se aprobaron sin mirar y luego ya se revisaron. Ya sabemos cómo funcionan esas cosas.
En el tema de las convalidaciones lo que he comentado es lo que leí del tema. Por supuesto me puedo equivocar.
Pero ahí hay política, no temas de idioma.
Ahora no sé cómo está, pero hace un tiempo, el título de valenciano era aceptado en Cataluña para oposiciones, pero el Catalán no en la comunidad Valenciana.
Para mí, un sinsentido. Es cómo si vienes de Chile y no te validan el Castellano.
Pero las convalidaciones o aceptaciones de títulos de idiomas regionales creo que dependen de las comunidades.
Las EOI van por otro lado creo recordar.
#162 Que existiran dos o tres cursos universitarios sobre el catalán lo que implica es que la lengua NO estaba prohibida. Que haya teatro, placas y el resto de cosas que llamas "gilipolleces" indica claramente que NO lo estaba. Otra cosa es que no fuera oficial y la única lengua que usara la administración fuera el castellano, pero eso es una cosa y prohibir una lengua es otra bastante distinta.
#133 ¿Y qué es lo que se vivía en las calles? Tienes ahí una escena de una película costumbrista en la que salen personajes hablando en catalán sin escándalos, sin prohibiciones y con absoluta normalidad ¿Quién realmente está negando la evidencia?
#131 ¿Le pegaron siempre todos los profesores o fue en alguna ocasión uno en concreto? Porque una cosa es lo que hiciera un gilipollas y otra que eso es lo que les mandaban desde arriba porque había una ley que prohibía el valenciano.
#170
> Me parece muy bien que consideres los lenguajes "extendidos" como idiomas a imponer "por decreto ley"
No, yo no he dicho eso exactamente. He dicho que aprender un idioma poco usado no es practico, es tiempo que podrias dedicar a un idioma que si podria ayudarte mucho mas en otros aspectos.
Ni soy pro-franquista, ni pro Felipe, ni anti-catalan, sobre todo porque mis padres si son catalanes y en mi casa hablan mucho catalan. Yo aprendere algun dia catalan por puro y real cariño que le tengo , pero no por sentido practico
#114 ¿En los años 70? Pues mira en julio de 1975 Franco y su ministro de Educación (catalán de Hospitalet, por cierto) firmaron el decreto 1433/1975 en el que se autorizaba expresamente “la incorporación de las lenguas nativas en los Programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica”, las cuales debían “recibir una atención adecuada” para “favorecer la integración escolar” y “hacer posible el acceso del alumno a las manifestaciones culturales de tales lenguas”. La medida ya era recogida por la Ley General de Eduación de años anteriores (arts 14 y 17), y en muchas escuelas catalanas -por ejemplo, las que elegían las familias Pujol y Maragall– se enseñaba el catalán desde hacía décadas.
#111 No, no me parece poco y creo que tienes toda la razón. Si el occitano está en la situación lamentable en la que está en Francia es precisamente debido al corte del que hablas. El que no se enseñe en la escuela hace que una lengua corra el peligro de perderse. Estoy completamente de acuerdo contigo. Ahora bien, una cosa es eso y otra distinta decir que el idioma está prohibido.
#94 Muy bien chavalote. ¿Tu aportación a la conversación es insultarme? ¡Bravo! Eso me convencerá sin duda y rebatirá los argumentos que he dado en la conversación.
#166 La diferencia a mi modo de ver es que el catalán estaba relativamente extendido por el territorio catalán-valenciano-mallorquín, mientras que el aragonés se usaba en un área muy pequeña y escasamente poblada.
#186 te lo estoy diciendo, atentado a la patria, mi padre también tiene alguna mas tardía de falta de patriotismo por no responder un viva España. Es lo que tienen las dictaduras hay leyes difusas que son de libre interpretación por el agente. No pone "prohibido hablar catalán" pero si se interpreta como una ofensa a su patria.
En una sencilla búsqueda en google he visto varias.
Sencillamente te cascaban el "falta de patriotismo"
Muchas veces según me dijeron se limitaban a decir "Hablad en cristiano!" pero si los pillaban de malas te cascaban falta de patriotismo.
En mi pueblo había tambien un idiota que acudía a la guardia civil diciendo que "estaban hablando en catalán he gritado viva España y sotanito no había respondido un viva España" y siempre cascaban la misma "falta de patriotismo".
Que parece que no sepáis como van las dictaduras...
Pondría una foto de la multa de mi abuela (de hecho creo que la colgué hace unos años por aqui) pero esta en casa de mi padre.
#187 Sí, pero yo te puedo contar anécdotas similares y multas por no "contribuir" a la recaudación en especie en mi pueblo. O por hacer bromas con el cura del pueblo. Y eso no quiere decir que estuviera prohibido recoger tus productos del campo, o hacer chistes. Depende de la interpretación de cada autoridad y del sentirse impune a principios de los años 40 con la guerra y su horror recién terminados.
Una cosa es lo que cada garrulo hiciera en lo que considerada su cortijo y las peregrinas excusas que quiera poner para joderle la vida a los demás, y otra muy distinta que a nivel estatal se prohibiera el catalán. No estaba prohibido. Se estudiaba en universidades, se hacían películas, canciones, se editaban libros y hasta placas conmemorativas o pancartas delante de la cara del mismísimo Paco. Eso no es estar prohibido.
Lo siento sinceramente por tu abuela y tu madre. Es injusto lo que les pasó y hacen bien en guardar esas multas como oro en paño.
#188 es que sigue siendo lo mismo, si lo hablabas te arriesgabas a ser multado, encarcelado y o apalizado.
Hay una ley totalmente subjetiva que permite a los agentes fascistas multar por hablar catalán? si.
Había agentes fascistas dispuestos a usarla para prohibir el catalán? si.
Había una represión al catalán que lo reducía a ámbitos privados? si.
Había una ley especifica que decía que no se podia hablar en catalán? no.
#189 No, porque muchísima tente lo hablaba y no se arriesgaba a nada de eso. ¿No entiendes que es ilógico que se estudiase en la Universidad de Granada pero que no se permitiese a la gente hablarlo?
Claro que se reducía al ámbito privado, porque había una sola lengua oficial. Pero eso no es prohibir el resto. ¿El aranés estaba prohibido en Cataluña en los años 90 o principios de los 2000? ¿Está prohibido el rumano hoy en día en España? No. En Arán las lenguas oficiales eran el catalán y el español. El rumano por mucho que tenga un millón de hablantes en España no es una lengua oficial, pero prohibido no está. Igual que tampoco está prohibido el asturiano.
#192 tengo testimonios de personas que vivieron en sus carnes esa represión. Y no solo es anecdótico sino que es bastante generalizado y en varias zonas de Catalunya...pero nada, tú a lo tuyo...
Buenas noches y buena suerte, campeón!
#191 hablar catalán en el dia a dia era interpretado (y sigue siendo) por muchos como un acto antipatriota. Mira esta misma noticia los abucheos del PP y el abandono de vox en las cortes de Aragon porque alguien estaba hablando catalán. Esa misma gente antes podia multarte y lo hacia. Que dejen que se estudie en las universidades (como el latin) no quiere decir que les haga gracia que se hable en el dia a dia. El primero en prohibirlo fue Felipe V, siguiendo el modelo francés que ha dejado morir todas las lenguas que no sean francés.
Si hasta en las multas que te he pasado no reconocen al catalán como lengua sino como dialecto.
#193 Mira, campeona, que tu tengas "gente" no es un argumento válido. Quizá te cueste entenderlo. Yo te he puedo ejemplos que no dependen de experiencias subjetivas. Son cosas que tú misma puedes comprobar. ¿Cómo es posible que estuviera prohibido, la gente no lo pudiera hablar, pero se estudiara en la Universidad de Granada desde el principio de la dictadura? ¿Cómo es posible que estuviera prohibido y sin embargo aparecieran conversaciones en catalán en una película costumbrista (que relata la realidad del mundo como la gente la vive) en una película en pleno franquismo?
¿Cómo es posible que una lengua prohibida se utilizara en la primera novela ganadora del premio Nadal de Carmen Laforet, seis años después de acabada la Guerra Civil y se publicara en toda España?
¿Cómo es posible que se pusieran placas conmemorativas en una lengua prohibida?
Respóndeme a esas preguntas y luego ya me hablas con esa displicencia y esa soberbia, "campeona".
Si comparas el estudiar catalán en la universidad con estudiar latín... mal vamos. ¿Tú crees que en Granada se estudiaba como una curiosidad filológica, como una lengua muerta o por el contrario como una lengua viva? Sería más útil para un filólogo en lenguas románicas estudiar entonces rumano u occitano o véneto, o sardo, que quizá sea la más interesante de todas o en definitva cualquier otra lengua latina viva. ¿Porqué entonces escoger catalán?
Sobre tu comentario de lengua/dialecto supongo que estás al tanto que en otras partes se llama también dialectos a idiomas ininteligibles en muchos casos de la que se considera lengua y con la que en ocasiones no están ni emparentadas. Por ejemplo en Italia se llaman dialectos a lenguas como el sardo o el napolitano, que no descienden del italiano, si no de latín, o lo mismo sucede con los "dialectos" chinos. Y sabrás también que en Rusia se llaman dialectos a lo que nosotros aquí entendemos que son simplemente acentos, pero que o difieren de la lengua normativa. ¿verdad?
#196 "Sobre tu comentario de lengua/dialecto supongo que estás al tanto que en otras partes se llama también dialectos a idiomas ininteligibles en muchos casos de la que se considera lengua y con la que en ocasiones no están ni emparentadas. Por ejemplo en Italia se llaman dialectos a lenguas como el sardo o el napolitano, que no descienden del italiano, si no de latín, o lo mismo sucede con los "dialectos" chinos. Y sabrás también que en Rusia se llaman dialectos a lo que nosotros aquí entendemos que son simplemente acentos, pero que o difieren de la lengua normativa. ¿verdad?"
Estamos en Italia? Rusia? Otra parte?
Porque en España que es donde se escribió, el significado es claro.
#195 soberbia la tuya...que has venido a hablar de tu libro. Lo dicho, que hasta luegui, Maricarmen.
No pienso seguir perdiendo el tiempo con necios que no quieren ver más allá de sus narices.
#199 ¿Soberbia? ¿Dónde he mostrado yo soberbia en mi conversación contigo? No soy yo quien ha usado "campeón" en primer lugar. No soy yo quien dice que hablar con los demás sea perder el tiempo y, sobre todo, no soy yo quien llama necios a quien no me da la razón.
Te lo repito: si tienes argumentos, exponlos, Si lo que vas a hacer es tratar a los demás mal y con displicencia... por mi parte de lo puedes ahorrar.
Por cierto: los insultos guárdatelos para ti. Yo, por mi parte, denuncio tu comentario por insultos directos. Creo que para conversar con los demás no es necesario insultar a nadie y mucho menos por no estar de acuerdo con lo que dice.
![La intervención del diputado Nacho Escartín defendiendo entre gritos el catalán y el aragonés en las Cortes de Aragón [CAT]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3554633&version=0&ts=1631308803&image.jpeg)
300 años de imposición del castellano, y ahora sale uno y habla de peligro de imponer un idioma "sobretodo si es pequeño" (traducido: Cualquiera que no sea nuestro querido castellano")
País de Pandereta!!
PD. Por cierto ¿que entiendes por lenguajes no muy extendidos? lo digo porque hay más gente que entiende el catalán que el Danés o el Búlgaro.
Para empezar dudo mucho que en Aragón solo hable Aragonés un 00,01% (uno de cada 10.000 aragoneses) por lo que he hecho un estudio rápido pero con datos reales y resulta que el aragonés lo hablan entre un 1,5% y un 2% de los aragoneses.
Pero además me he molestado en mirar los aragoneses que hablan catalán y resulta que son un 3% aproximadamente.
Por lo que la cantidad de aragoneses que únicamente hablan castellano es de un 95%, y por tanto hay un error en tu comentario de un 4,99%.
Vamos que has ignorado a unos 66.000 aragoneses que hablan catalán o aragonés.
Me da igual si votas a Vox o a Podemos, tu mentalidad es la misma que en tiempos de Franco: "España una y no 51"
El problema de que se estudiara en los colegios no fueron supuestos libros pancatalanistas sino que el nacionalismo español no lo podía consentir. Y en Aragón hay muchísimo nacionalismo español.
Estoy ansioso porque sean lenguas cooficiales en Alcorcón.
También hay una familia de un pueblo de Córdoba a la que nadie les entiende cuando hablan.
Edit: aún así comprendo que desees un aprendizaje más adaptado a la variante dialectal en cuestión y eso sí es importante.
Además el negoció de la Corona de Aragón no eran solo las campañas militares mediterráneas, su gran riqueza hasta el siglo XIV fue el comercio de Barcelona por todo el mediterráneo, luchando militarmente para dominar el comercio contra Génova y Francia principalmente (siendo uno de los mayores exponentes la victoria del Almirante Roger de Llúria que derroto a franceses y genoveses en la batalla de les formigues, a finales del siglo XIII)
De hecho las Cortes de Aragón se negaron a financiar al Conde/Rey Jaume I en la campaña de la conquista de Mallorca, pues al no tener mar, a los aragoneses no les intereso (por lo que la conquista de Mallorca fue financiada únicamente por las Cortes Catalanas y con tropas catalanas) a diferencia de la conquista de Valencia donde las cortes de Aragón si se implicaron militar y económicamente.
Luego la gente como tú se sorprende que haya tanto independentista en Catalunya, si resulta que gente con tu mentalidad crean independentistas todos los días!!
Imbéciles que ven su lengua amenazada, aunque ya la extendieron por Sudamérica donde la hablan cientos de millones.
Por lenguaje extendido no nombraria ni el Danes ni el Bulgaro, ni el Polaco, .... mas bien entiendo que son idiomas muy globales y ampliamente requeridos en cualquier industria como Ingles, Ruso, Arabe, Chino, Japones, Español, Portugues, Frances
Y por mí como si se crean independentistas cada hora, que os retratáis solitos.
¿Cómo que estamos y cómo que todos? La Chunta nos es más que un reducto que consigue los votos en Zaragoza, tu comentario además de pretencioso es falso. Si no fuese por las instituciones y el dinero que la Chunta destina a sus estómagos agradecidos en Aragón todos los proyectos relacionados con la fabla desaparecerían. ¿Empujón? Por favor....
Y ah, tu discurso sólo se lo oigo a los cuatro maulas neorrurales mononeuronales que se vienen de Zaragoza o Huesca al pueblico a trabajar en lo que pueden, normalmente intentan colocarse en servicios sociales de las comarcas o limpiando caminos y a cobrar subvenciones y ayudas, eso si, no hay ayuda de la que no se aprovechen pero trabajar lo justo.
No. Los de vox, que no toda la derecha, se dedican a hacer el ridiculo y la gente normal y corriente en la mayoria de los casos los ignoran. no es un tema de malos ni buenos es un tema mas de aptitudes.
Los señores del PP de Galicia o del Pais Vasco, que de progres tienen poco, hablan gallego o vasco y no pasa ni media.
Es normal que se le tenga miedo y aprensión. Es lo que causa el fascismo en todas sus modalidades.
Pero luego vas ha presentarte a una oposición y el Catalán/valenciano no son compatibles.
Espero entonces que si Aragón lo denomina Lengua Propia de la Franja sea convalidable con el catalán para temas oficiales.
Todo lo demás es propaganda pancatalanista.
En Aragón hemos tenido que ver en un borrador del Estatut cómo decía que el Ebro, "río que nace en tierras extranjeras y desemboca en Cataluña" tenía que tener el régimen hídrico controlado pol la Generalitat.
Cómo en el especial sobre la larga y rica tradición montañista de Cataluña (algo muy cierto) una de las montañas más importantes de Cataluña era el Aneto.
Cómo se mintió sobre donde se habían encontrado los bienes de Sigena para incorporarlos en un imaginario de la historia que conviene a ciertos ideales.
Cómo historiadores Aragoneses se las ven para poder acceder al archivo histórico de la Corona de Aragón que, siguiendo en su momento la lógica, se puso en Barcelona. Archivo que hay constancia que uno de sus conservadores manipuló para que se adecuara a sus ideas independentistas.
Aragón se ha llevado muchas de algunos malos gobernantes de Cataluña y es normal que no pase ni una.
Y me jode. Y mucho.
Yo soy Aragonés, pero de abuelos paternos Catalanes.
Y dos comunidades vecinas, con tanta tradición e historia en común, es una pena que estén tan a malas.
He vivido 10 años en Valencia y 7 en Castellón. Mi abuela paterna era Catalana y desde pequeño he veraneado en Vinaroz.
Sí entiendo el Catalán en más de una forma y había expresiones o palabras que no se entendían.
No, el problema no era mío.
No era algo general, era con algunas personas mayores, he de puntualizar.
Y sí, el problema estuvo en los libros y que eran una cuña para meter a la franja en los "países Catalanes".
No puedes meter en un libro de texto de gramática catalana la "corona catalano-aragonesa". Ni pinta nada ni el gobierno de Aragón lo va a aceptar.
La prueba es que hoy en día se estudia catalán sin problema, pero con otros libros. Claro, que al no estar editados por la Generalitat a los niños no les convalidan el catalán aprendido.
Pero resulta que es el nacionalismo Español, no el Catalán.
Intenta dar en Cataluña clases de Historia, geografía o lengua castellana con uno de los libros que se usan en Aragón o en Valencia y me cuentas.
Según la Generalitat Valenciana el valenciano no es Catalán.
Yo no soy lingüísta así que me ciño a la versión oficial. Aunque a mi me suene todo parecido.
Si os fastidia que no sigamos vuestros dogmas a ciegas, lo siento, la realidad a veces es así.
Ah, y al ignore porque argumentar insultando demuestra que no se puede dialogar contigo. No espero que me des la razón, espero conocer las opiniones de otras personas aunque sean contrarias a las mías por puro enriquecimiento personal.
Yo no ye he faltado al respeto, he dado una opinión argumentada, sin faltas de respeto.
Si todo tu argumento se reduce al insulto, pobre ha de ser.
Si yo estoy de acuerdo en que se enseñara el Catalán.
Si en al zona se habla, pero sólo se aprende por tradición familiar, es buena idea enseñarlo de forma oficial y que los que lo aprendan puedan incorporarlo a su currículum.
Por ejemplo,te abre puertas a opositar el Cataluña y Valencia.
Lo que decía es lo que pasó.
Que el gobierno de Aragón, en vista de los textos utilizados en los libros retiró la asignatura. Porque para que el título sea oficinal, dependes de que los libros de textos te los apruebe la Generalitat.
Se puede enseñar igual con otros libros y que luego se presenten a través de las EOI y se saquen el título oficial.
Pero Aragón ha denunciado ya en varias ocasiones a Cataluña por partes de los libros de texto de Historia o Geografía, partes que a juicio del Gobierno de Aragón les afectaban.
Si llegas a eso, a denunciar un libro que se usa en otra comunidad, no tendría sentido que permitieras usar en la tuya uno con textos o pasajes similares.
Mi opinión es que un libro para aprender idiomas es para eso,no para meter "mierdas políticas" y perdón por la expresión.
Yo he estudiado algo de Valenciano, inglés y ahora francés, y no je visto en un libro destinado a aprender el idioma nada equivalente.
Una pena que se pierda riqueza cultural por cosas así.
Si no hubiese detrás de ello una razón política no le importaría a nadie.es una lastima.
Chaval, vuelve al instituto.
Mil disculpas
El catalán no fue un idioma reglado hasta que se estableció la gramática a principios del siglo XX, ¿y eso porque? pues porque el catalán al igual que el resto de lenguas no castellanas fueron perseguidas desde que Felipe V lo estableció en el "Decreto de nueva planta".
Vamos... que fue cuando Catalunya consiguió establecer una versión triste de la Generalitat llamada "Mancomunitat Catalana" (casi sin ningun poder) no había nada oficial para la lengua catalana, y no fue hasta que Francesc Macià llego al poder que hizo que el catalán escrito volviera oficialmente a las aulas escolares (unos 200 años después de la prohibición española) que se normalizo el catalán
Igual si dejases de ver el castellano como la lengua "que nos dimos entre todos" y conocieras un poco la historia de las lenguas españolas más allá del castellano, igual podrías abrir tu mente a una realidad más allá de la que establecieron desde Felipe V hasta Francisco Franco.
Es fácil meterse con los idiomas de los demás, cuando el tuyo goza de todos los recursos y ventajas.... por lo que sé, el gobierno de Madrid hace muchos años que tiene una "Real Academia Española", aunque en realidad tendría que llamarse "Real Academia Castellana" pues el gobierno español solo se ha preocupado de una lengua!
Així doncs al PV passa el mateix que en altres llocs del món: com per exemple l'Holandes/Flamenco
Vamos... la base del fascimo!
Has quedado retratado!
No veo mucha diferencia entre tu punto de vista y la que impuso por la fuerza Felipe V contra todo aquello que no fuera castellano.
Así que no marees la perdiz. Lo que se acerca al fascismo a descalificar a alguien por expresar una opinión, como tú haces.
Falso, conozco a varias personas del Matarraña y se podrían sacar un título oficial sin problemas. Hablan un catalán más que correcto.
Pues esos libros tan catalanistas los tuvo que aprobar el gobierno aragonés...
Y eso de que no te convalidan el catalán si no se estudia con libros editados por la Generalitat es una chorrada. Que en las Baleares tampoco los tenemos y bien válidas que son las titulaciones.
También he vivido en Valencia, y gente valenciano-parlante no podía con el antiguo "mitjá".
Lo de los libros, pues supongo que de entrada se aprobaron sin mirar y luego ya se revisaron. Ya sabemos cómo funcionan esas cosas.
En el tema de las convalidaciones lo que he comentado es lo que leí del tema. Por supuesto me puedo equivocar.
Pero ahí hay política, no temas de idioma.
Ahora no sé cómo está, pero hace un tiempo, el título de valenciano era aceptado en Cataluña para oposiciones, pero el Catalán no en la comunidad Valenciana.
Para mí, un sinsentido. Es cómo si vienes de Chile y no te validan el Castellano.
Pero las convalidaciones o aceptaciones de títulos de idiomas regionales creo que dependen de las comunidades.
Las EOI van por otro lado creo recordar.
> Me parece muy bien que consideres los lenguajes "extendidos" como idiomas a imponer "por decreto ley"
No, yo no he dicho eso exactamente. He dicho que aprender un idioma poco usado no es practico, es tiempo que podrias dedicar a un idioma que si podria ayudarte mucho mas en otros aspectos.
Ni soy pro-franquista, ni pro Felipe, ni anti-catalan, sobre todo porque mis padres si son catalanes y en mi casa hablan mucho catalan. Yo aprendere algun dia catalan por puro y real cariño que le tengo , pero no por sentido practico
www.youtube.com/watch?v=TGS306OzfIg
1942 Lleida.
Atentado a la patria al hablar en dialecto catalán en presencia de fuerzas del orden.
En una sencilla búsqueda en google he visto varias.
twitter.com/jaume_pros/status/1153688772493660161?s=20
www.studiolum.com/wang/catalan/multa.jpg
Sencillamente te cascaban el "falta de patriotismo"
Muchas veces según me dijeron se limitaban a decir "Hablad en cristiano!" pero si los pillaban de malas te cascaban falta de patriotismo.
En mi pueblo había tambien un idiota que acudía a la guardia civil diciendo que "estaban hablando en catalán he gritado viva España y sotanito no había respondido un viva España" y siempre cascaban la misma "falta de patriotismo".
Que parece que no sepáis como van las dictaduras...
Pondría una foto de la multa de mi abuela (de hecho creo que la colgué hace unos años por aqui) pero esta en casa de mi padre.
Una cosa es lo que cada garrulo hiciera en lo que considerada su cortijo y las peregrinas excusas que quiera poner para joderle la vida a los demás, y otra muy distinta que a nivel estatal se prohibiera el catalán. No estaba prohibido. Se estudiaba en universidades, se hacían películas, canciones, se editaban libros y hasta placas conmemorativas o pancartas delante de la cara del mismísimo Paco. Eso no es estar prohibido.
Lo siento sinceramente por tu abuela y tu madre. Es injusto lo que les pasó y hacen bien en guardar esas multas como oro en paño.
Hay una ley totalmente subjetiva que permite a los agentes fascistas multar por hablar catalán? si.
Había agentes fascistas dispuestos a usarla para prohibir el catalán? si.
Había una represión al catalán que lo reducía a ámbitos privados? si.
Había una ley especifica que decía que no se podia hablar en catalán? no.
Claro que se reducía al ámbito privado, porque había una sola lengua oficial. Pero eso no es prohibir el resto. ¿El aranés estaba prohibido en Cataluña en los años 90 o principios de los 2000? ¿Está prohibido el rumano hoy en día en España? No. En Arán las lenguas oficiales eran el catalán y el español. El rumano por mucho que tenga un millón de hablantes en España no es una lengua oficial, pero prohibido no está. Igual que tampoco está prohibido el asturiano.
Buenas noches y buena suerte, campeón!
Si hasta en las multas que te he pasado no reconocen al catalán como lengua sino como dialecto.
www.youtube.com/watch?v=lq7ST_ghvjg
¿Cómo es posible que una lengua prohibida se utilizara en la primera novela ganadora del premio Nadal de Carmen Laforet, seis años después de acabada la Guerra Civil y se publicara en toda España?
¿Cómo es posible que se pusieran placas conmemorativas en una lengua prohibida?
Respóndeme a esas preguntas y luego ya me hablas con esa displicencia y esa soberbia, "campeona".
www.youtube.com/watch?v=8hSiYVagQkA
Si comparas el estudiar catalán en la universidad con estudiar latín... mal vamos. ¿Tú crees que en Granada se estudiaba como una curiosidad filológica, como una lengua muerta o por el contrario como una lengua viva? Sería más útil para un filólogo en lenguas románicas estudiar entonces rumano u occitano o véneto, o sardo, que quizá sea la más interesante de todas o en definitva cualquier otra lengua latina viva. ¿Porqué entonces escoger catalán?
Sobre tu comentario de lengua/dialecto supongo que estás al tanto que en otras partes se llama también dialectos a idiomas ininteligibles en muchos casos de la que se considera lengua y con la que en ocasiones no están ni emparentadas. Por ejemplo en Italia se llaman dialectos a lenguas como el sardo o el napolitano, que no descienden del italiano, si no de latín, o lo mismo sucede con los "dialectos" chinos. Y sabrás también que en Rusia se llaman dialectos a lo que nosotros aquí entendemos que son simplemente acentos, pero que o difieren de la lengua normativa. ¿verdad?
Estamos en Italia? Rusia? Otra parte?
Porque en España que es donde se escribió, el significado es claro.
No pienso seguir perdiendo el tiempo con necios que no quieren ver más allá de sus narices.
Te lo repito: si tienes argumentos, exponlos, Si lo que vas a hacer es tratar a los demás mal y con displicencia... por mi parte de lo puedes ahorrar.
Por cierto: los insultos guárdatelos para ti. Yo, por mi parte, denuncio tu comentario por insultos directos. Creo que para conversar con los demás no es necesario insultar a nadie y mucho menos por no estar de acuerdo con lo que dice.