Durante más de un siglo y medio la segunda ley de la termodinámica, que establece que la entropía siempre aumenta, ha sido lo más cercano a una regla inviolable. En este universo, el caos reina. Investigadores del Laboratorio Nacional Argonne del Departamento de Energía de EEUU han anunciado que pueden haber descubierto una pequeña laguna en el nivel microscópico. "A pesar de que la violación es sólo en el ámbito local, las implicaciones son de largo alcance" dice Valerii Vinokur. Permitiría una máquina de movimiento perpetuo cuántica local.
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etiquetas: ley , termodinámica , eludir , localmente , física , entropía , theorem h 
www.nature.com/articles/srep32815
Del paper que cita #3 :
"In classical thermodynamics the energy-isolated system inevitably evolves with non-diminishing entropy. We find that in quantum physics the situation is different."
Así que en esta casa seguiremos respetando las leyes de la termodinámica.
#9 #11 la energía viene del Sol, y la Tierra (como los volcancitos en el fondo marino) que sólo esta fría la superficie.
Y ademas, para aprobar termodinamica solo hay que saber 4 cosas... bah...
Aristotélica, que determina que los cuerpos tienen a su estado natural.
Cristalográfica: la organización de los átomos o iones tiende a un estado de mínima energía y resulta que mayoritariamente es un sistema ordenado como los cristales, donde todas las partículas encuentran acomodo estable en un sólido organizado.
Ver: www.meneame.net/story/has-visto-alguna-vez-atomo-pues-ahora-eng-subt
Matemática: la toría de grupos y simetría aplicada a la química (y a la física) establece que una mayor simetría en un sistema reduce el contenido energético del mismo, aunque a veces se dan paradojas difíciles de explicar, solo me queda decir que el frío congela el agua en un sistema generando un orden mayor que en su estado líquido e incluso gaseoso.
Para una explicación mas profunda, solicito una beca de 100.000 Euro en dos años, y te lo explico muy gustósamente.
Eso si... Los seres vivos viven a base de desorganizar su entorno (consumo de energía). Habría que ver el balance final para saber si hay un aumento o disminución de entropía.
Besis!
(bueno, no; el sol aún sigue saliendo por las mañanas en éste planeta)
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#9 Con la parición de la vida en el Universo , creo que se rompe la segunda ley de la termodinámica.
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¿de verdad? Anda y prueba de dejar de respirar deja de comer y beber uos meses (o tapa las entradas de aire del automóvil o no le metas combustible ni aceite ni nada )
Si es todo lo contrario la vida es como el remolino de agua que cae por un fregadero. Es un orden aparecido que ayuda que la entropia fluya mejor. Ocurre que ha de haber una fuente y en el Sol la misma materia que es una forma muy ordenada y concentrada de energía se desorganiza y una parte queda atrapada aquí sobre la materia y moléculas existentes
Pero el conjunto es más entropía no menos ni se viola la termonidámica sino que se reafirma
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Un organismo vivo es la aparición de algo sumamente organizado partiendo de la materia inanimada que es en comparación muy desorganizada.
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A costa de un aumento mucho mayor de entropía en el universo. Es como ver algo ordenado y pensar que hay alguien detrás o alguien ha tenido de crear todo porque el cerebro crea cosas. Pero el cerebro consume muchísimo (un 20% del cuerpo estando despierto solo para hacer que continúes existiendo tu en él y no desaparezcas) y se nutre de conocimientos adquiridos que maneja para crear nuevas cosas no crea de la NADA. Es lo que tiene
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(los minerales que la rodean) e
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Prueba a mirar la materia en tamaños muy reducidos donde las combinaciones de infinidad de cosas cada una con su orden no se pierda con el desorden de la mezcla
1.bp.blogspot.com/-lyScNm6Vsww/Va7oWzs6ULI/AAAAAAAAATY/31w3QijoKlI/s16
Me pierdo totalmente con la cuántica, pero creo que de lo que aquí habla es de que el "campo vecino" ya no es vecino, sino que puede estar en cualquier otra parte... y ese sería el descubrimiento:
"For example, he said, the principle could be designed into a "refrigerator" which could be cooled remotely — that is, the energy expended to cool it could take place anywhere."
Por ejemplo, en un vaso de agua, el macroestado viene marcado por 3 variables: temperatura, volumen y numero de particulas.
Los microestados compatibles con una triada concreta de T, V y N serian tooooodas las posibles combinaciones de velocidad y posicion (en los 3 ejes y para las N particulas) que sean compatibles con él.
Cuando se habla de vida, macro o microbiana, es algo mas complejo. Entre otras cosas porque un ser vivo es un sistema termdinamico de no-equilibrio. Y los sistemas que no estan en equilibrio no son moco de pavo de estudiar, mucho menos de explicar. Pero bueno, que entropia no tiene que ver del todo con orden o desorden, solo en sistemas muuuuy simples tipo: monton de bolitas, tantas negras y tantas blancas. En general es mas complejo porque ademas se suma la tendencia a la minima energia, y aveces algun sistema se puede hallar ordenado porque la "fuerza" de la minima energia sea mayor que la "fuerza" entropica.
No se si me he explicado o os he liado mas
Me da que o se le caerá el pastel del timo pronto y necesita llamar la atención... o bien tiene algo real entre manos... Creo que el primer paper serio al respecto saldrá antes de que acabe el año.
Vamos, que no va ni a dormir de lo que tiene que estudiar.
El tipo argumenta de una manera muy atractiva que él ha llegado a la conclusión de que la reorganización de la que hablas (en especial la que da lugar a la inteligencia) es la manera en la que el universo mejora y optimiza el proceso por el que se aumenta la entropía.
El problema es que dice una maquina cuantica y "local" es decir con pocos grados de libertad, todos sabemos que el principio de la termodinamica es un principio estadístico, cuando tienes pocos elementos no se cumplen las leyes de la termodinámica. De hecho la entropia puede disminuir aleatoriamnete, y es muy probable que desminuya si tienes un proceso un proceso tan local que tienes el 50% de probabilidad de que disminuya. Aparte, cerca del cero absoluto la termodinámica deja de ser valida.
www.youtube.com/watch?v=sAMlGyaUz4M
explican bastante bien cómo es la energía del sol, a base de aumentar la entropía global, permite la aparición de la vida.
De partida el hidrogeno como elemento primero en el universo y la creación de los demás elementos partiendo del hidrogeno. ¿Se debe de considerar los elementos formados del hidrogeno desordenados y al hidrogeno ordenado?.
La entropía implica procesos irreversibles, pero también existen procesos reversibles. Con lo cual ya existe un parámetro de actuación y no de forma general.
También por la entropía deberíamos de olvidarnos de los elementos estáticos en sus condiciones físicas. Opuesto a lo que intentamos encontrar en el espacio cuántico. Esos primeros elementos base con los que se forman los demás. Que deberían de ser estáticos (en principio ni ordenados ni desordenados. Es decir inalterables) en sus condiciones físicas.
Es mejor dejar la entropía para el campo de la termodinámica.
Saludos !
Saludos !
Con tiempo y mas tiempo, mucho tiempo es capaz de llegar a formarse ADN, clorofila, hemoglobina y... que suponemos se formaron en condiciones diferentes a las existentes hoy en día, en muchos lugares diferentes, ...
Lee la endosimbiosis seriada de Margulis como uno de las teorías mas increíbles que las propias galaxias.
en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem
ca.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_la_fluctuació
La prueba definitiva será en el espacio www.meneame.net/story/cannae-lanzara-cubesat-probar-tecnologia-propuls
Cuando yo estudié el "segundo principio" de la termodinámica decía que la "entropía del universo siempre aumenta" y esto es compatible con que la entropía en sistemas aislados disminuya.
www.youtube.com/watch?v=Rpc2i6tMX2k
#37 Es que el segundo principio de la termodinámica no es una "ley" absoluta, es decir, se cumple por pura estadística. Hay un video por Internet, ahora no tengo el enlace, que lo explica muy bien: si tienes un sistema cerrado con pocas moléculas, o con una temperatura bajísima, puede perfectamente no cumplirse, ya que la probabilidad de que el desplazamiento de alguna de ellas dé lugar a una situación más "organizada" (y por tanto menos entropía) es relativamente alta.
En cambio, cuando hay millones de moléculas en movimiento (cualquier sistema macroscópico nos vale) en un sistema cerrado, las probabilidades de que un movimiento dé origen a una situación más organizada son infinitesimales, tanto que en la práctica es como si fuera imposible. Pero hay que verlo como lo que és: una observacion macroscópica y estadística. Si afinamos al nivel de querer verlo como una ley absoluta, encontraremos situaciones que lo contradigan.
Si te pones a pensar en el sistema solar la entropía de nuestra estrella, el sol, aumenta para dar energía a todos los procesos biológicos de nuestro planeta.
En ciencia no se puede suponer y es imposible saberlo.
www.youtube.com/watch?v=jr6oRSkR2Ow
Es todo muy relativo tanto a escales grandes o pequeñas. Si escalamos hasta los limites con tendencia a cero, cada partícula básica (conocida o por conocer) no puede desaparecer (protones, electrones, etc.). Siempre deberá de quedar residuos.
Dicho esto, creo que es mejor ser prudentes en las afirmaciones. Primeramente deberíamos de conocer que es el big bang, por qué se ha formado, que es la energía oscura, si es determinante el tamaño (si nos movemos en una escala de protones, electrones, etc. sería imposible conocer las montañas, arboles, etc. Solo veríamos partículas) Y así deberíamos de definir como de grande o pequeño es el universo, etc.
www.microsiervos.com/archivo/ciencia/experimento-ligo-confirma-detecci
Analizando todo esto nos dice algo muy claro. El tamaño de cada objeto (nosotros por ejemplo amoldados al cambio del espacio) estamos variando constantemente influidos por estas ondas que normalmente existen como consecuencia del espacio y de la gravedad (nosotros solo la hemos detectado). Igualmente deberían quedar afectadas las partículas. También analizando esto llegamos a la conclusión que ni siquiera sabemos lo que es el espacio o el vacío y de que elementos lo compone. Es decir no sabemos de lo que estamos hablando y de qué tipo de partículas nos quedan por determinar. En definitiva una partícula no puede desaparecer en nada, ni existir de la nada.