#35 Sino se ponen de acuerdo, si fueran más tampoco se pondrían de acuerdo (bueno sí, para subirse el sueldo y las dietas si se ponen de acuerdo). Su lema es llevar la contraria contra viento y marea,
#8 Eso tampoco sería un ahorro, porque seguiríamos sin estar en una democracia sin estar representados en el congreso, prefiero tener a 300 diputados, pero cada uno representando a una región concreta y votados por su región y no puestos por un partido. Principio representativo y mandato imperativo.
Un político es necesario y su buen sueldo también lo es. El problema son los políticos que no hacen bien su trabajo o los que roban, lo cual es mucho peor.
Aunque representa exactamente la realidad actual, para nada es el camino a seguir.
Lo que de verdad hace falta es implantar el principio representativo y el mandato imperativo, dónde tú votas a UNA persona de tu región que tiene la obligación de defender los intereses de tu región en el congreso, y si no lo hace, a la calle, se pone a otro.
Por otro lado votas a un equipo de gobierno que configure el órgano ejecutivo, y no más votar a partidos, basta ya de darles cuotas de poder y que estos pongan a sus empleados en el congreso, y no solo eso, encima deciden quienes forman el ejecutivo, separación de poderes a la mierda.
#107 No, el problema son los partidos, los políticos del congreso no son más que empleados de sus partidos y van a votar lo que diga su jefe. Por mucho que hayas ido ha votar hasta ahora, te aseguro que nunca lo has hecho en democracia y eso es lo que le falla a este país y la primer a cosa que hay que arreglar.
#91 La verdad es que, no sé si decir que por suerte, pero lo de Italia en general está peor que lo de España, y mira que es difícil.
De todos modos, a lo que yo venía es a que los referendos suenan genial, muy democráticos y todo eso, hasta que te das cuenta de cómo vota la gente, de la falta de información que promueven los partidos políticos y de lo que sucede al final, que es obtener resultados que nadie quiere y encima tener que tragar con ellos porque están legitimados por los votos 'del pueblo'. Miedo me da, viendo el nivel del votante medio y las campañas de desinformación constantes a las que está sometido.
Los políticos tienen un sueldo de risa. Cobran menos que un cargo alto de multinacional cualquiera pero con más responsabilidad.
Lo que tienen que hacer es legislar bien y no robar. Si cumplen ésto como si cobran 4 veces más.
#102 En general la cámara alta de muchos sistemas bicamerales un inoperante organismo que pinta bastante poco. Hasta que es necesaria para alguno de los escasos procesos en las que pinta algo.
#37#26 Las dictaduras pueden ser sistemas de toma de decisiones muy rápidos. Eficaces o no ya es otro asunto. Depende de lo bien asesorado que esté el dictador. Y depende de si este ha escogido a amigos o a personas afines o los realmente válidos en segíun que materias prefieran pasar desapercibidos y no destacar, no sea que sean nombrados asesores.
#18 Sin embargo, una de los pocos argumentos que proponen los voxeros es rebajar el número de políticos. Como si solucionara algo.
Aunque se lo argumentes, ni te escuchan.
Populismo para abyectos
#4 Por sorprendente que parezca, esto ya lo planteaba el austriaco del bigote en su Mein Kampf, ni es novedoso, ni pareció ser beneficioso para la ciudadanía.
Ui, han votado, eso no puede ser, los italianos son unos sediciosos de cuidado. Habrá que enviar a la guardia servil para enseñarles las bondades del estado de derecho .
#18 El problema no es cuántos falsos representantes tenemos en España... El problema no es ese... Con que haya uno por partido es suficiente porque todos votan lo mismo. ¿Para qué quiero yo que haya un representante por Toledo o por Cáceres o por Teruel si ellos van a votar al dictado de lo que diga el partido? ¿Y para qué queremos Senado? El congreso tiene herramientas para sancionar cualquier proyecto de ley aunque haya sido rechazada por el senado... Puede mandarla directamente a firma al rey que, obviamente, jamás dice ni mu. Esto que los partidos llaman "disciplina de voto" choca frontalmente con la constitución que recoge en uno de sus artículos la ausencia de mandato imperativo.., es decir, el voto libre, el voto sin coacciones de ningún tipo de cada uno de esos (falsos) representantes, no vaya a ser que un (falso) representante político esté obligado a cumplir su programa electoral en base al que ha sido votado y que, en definitiva, garantizaría que el (falso) representante fuese realmente un verdadero representante Es decir, el (falso) representante no está obligado a cumplir lo prometido en elecciones que es por lo que ha sido votado.., pero los partidos sí pueden obligar al (falso) representante para votar en la dirección que ellos quieran.
Esta es la base de la ausencia de democracia en España. Pero ahí no queda la cosa... Porque claro, ¿por qué los partidos pueden hacer eso si la propia constitución lo prohíbe? Pues porque el poder judicial que debería controlar gran parte de los desmanes del poder ejecutivo y legislativo no hace su trabajo y decide ignorar sistemáticamente durante 42 años este hecho...
Ausencia de representatividad y ausencia de separación de poderes. A mí esto me suena más a una dictadura de una oligarquía de partidos políticos que a otra cosa.
Y ojo, que la solución no es que todo siga igual cambiando a un rey por un presidente de la república... Es más, creo que dadas las circunstancias de las que partimos sería incluso contraproducente.
Lo más importante no es el modelo de Estado sino el sistema que subyace en dicho modelo y hasta que no tengamos una democracia constitucional con una constitución redactada por representantes de los ciudadanos en unas verdaderas elecciones constituyentes... Mucho me temo que sólo iremos a peor y a peor y a peor... Y hasta que la gente no llame a las cosas por su nombre no se podrá empezar a hacer nada... Lo primero es reconocer que tenemos un problema para ponerle solución... Ahora bien, si la gente se piensa que el problema es un rey cuyas funciones son más de embajador que otra cosa.., y no el Estado de Partidos, la dictadura de partidos que tenemos que son quienes están arruinando al país... Pues ya nos podemos seguir dando por jodidos para los próximos 40 años...
A mí lo de los referendos me parece una forma "democrática" de escurrir el bulto en ciertos temas. Entiendo que las constituciones no se puedan cambiar sin un consenso muy grande y para ello está la figura del referéndum, pero luego hay gente como AMLO que cancela obras estratégicas porque así lo decidió "el pueblo sabio" y cuando te pones a mirar sólo se pudo votar en "casillas" estratégicamente situadas para que votaran su gente lo que él quería.
Con decir que no hubo casilla para votar en el aeropuerto actual, lo digo todo. Es como si preguntan a los aficionados del Madrid si quieren que los asientos del Bernabéu tengan o no calefacción y ponen casillas para votar en Carabanchel, Sotogrande y Hospitalet, pero no ponen una en el estadio para que voten los socios.
#35 Si el pueblo esta dividido el parlamento debe estar dividido. La gobernabilidad es una mierda de ventaja, si el gobernante es un puñetero dictador no representa a sus ciudadanos, por mucho que acumule poder.
De hecho el principal problema de nuestro país es que los políticos acumulan demasiado poder y por tanto no tenemos democracia.
Yo sigo sin entender la necesidad de los cientos de diputados, siendo un sistema de listas cerradas y con disciplina de voto.
Lo normal sería tener uno por partido con su voto ponderado según la presencia de su partido en el parlamento.
Y luego se montan las comisiones que hagan falta para los diferentes asuntos que requieran estudiarse o debatirse, pero no se mantiene permanentemente el sueldo de todo ese maremagnum de gente para que aplauda y se equivoque apretando el botón de votar.
...
Veo que hay un consenso bastante grande al respecto, me pregunto si alguna vez veremos un referendum para modificar la Constitución para esto
#138 La democracia representativa implica que el pueblo tiene mecanismos para darle órdenes sumarísimas e irrenunciables a sus representantes. Y no hay mejor mecanismo de ese tipo que el referéndum vinculante.
Si no existe ese mecanismo no tiene representantes, tiene gobernantes electos, y usted y yo no somos ciudadanos sino simple electores.
La democracia directa es por asambleas.
Este sistema es una puñetera mierda y una fuente eterna de corrupción, abusos, inoperancia e incompetencia por parte de los electos. Nuestros gobernantes tienen demasiado poder y esa es la fue te de todos nuestros problemas como país.
#112 Tienes razón, pero votar lo que no diga tu jefe o tu partido al final es tirar piedras sobre tu tejado. Cuando un partido político toma una decisión también es algo consensuado entre sus integrantes, si cada uno dice una cosa al final no sé en qué nos beneficia eso, no se puede contentar a todo el mundo.
#141 No nada erróneo en mis planteamiento, el error es suyo al pensar que dejar a los corruptos a su aire soluciona algo.
Menudo odio irracional tiene usted a que los ciudadanos puedan decidir sobre su destino ¿me puede decir algún país donde la democracia real haya fracasado? Y cuando digo real digo que la voluntad de los ciudadanos este por encima de la de los representantes y estos obedezcan las ordenes de los ciudadanos.
Yo le puedo decir unos cuantos donde esa mierda impostora mal llamada democracia representativa fracasa.
#52 es bastante mas perfecto que nuestra mierda de sistema, sin duda.
Vamos a ver #49 ¿que le ve usted de malo a que los suizos tengan leyes para que los políticos no puedan mentirles? Porque eso es lo que pasó en el caso que nombra, se le dió información errónea a los suizos y un tribunal tumbó el referéndum. ¿Que pasa? ¿También defiende que los políticos nos mientan?
Y el resto de su comentario es otro disparate, Suiza tiene uniines civikes emtre personas del mismo sexo desde 2005.
#38 Querido amigo, no hay nada más democrático que un referéndum. La responsabilidad siempre sera del pueblo: Bien por las decisiones que tomen tus representantes a los que votaste como el voto que hayas podido dar en referendum para una decisión concreta.
Delegar todas las responsabilidades a los políticos además de peligroso e incauto es de irresponsable.
¿Acaso crees que el pueblo está bien informado a que representantes ha de votar? mira M.Rajoy y su anti-programa electoral...
El pueblo tiene que ser responsable de sus decisiones, para bien o para MAL.
Hoy en dia, con las tecnologías que tenemos y dada la disciplina de voto de todos los partidos, podríamos dejar de jugar a la ley electoral y hacer una representación 1-1, es decir, El conglomerado "Partido popular, que supera el 0,5% mínimo exigido para tener representación (cantidad que me inveto a priori) tiene 4 millones de votantes por lo que tiene 4 millones de participaciones en las votaciones." Y así con todos los partidos.
De este modo no habría circunscripciones absurdas y la participación sería justa. Cada partido podría tener un portavoz y un secretario y tantos otros cargos como fuera necesario para dar voz al pueblo pero no armar el gallinero que se arma en las sesiones. Una de las cámaras podría ser de representación directa y la otra de representación con circunscripciones para asegurar la representación de zonas más despobladas.
#147 En España la democracia ni la hemos olido, España es un fracaso mas de los gobiernos representativos. Uno mas de cientos.
¿Y? No lo consiguieron
¿tiene usted la caradura de quejarse de la democracia cuando gracias a la ausencia de democracia española vive usted en un paraísos para el lobbie religioso?
No ha explicado nada, democracia es el gobierno del pueblo, el referéndum es la forma mas eficaz de que el pueblo exprese su voluntad, si no hay referendums no hay democracia, le guste o no.
Porque ese empeño en criticar la democracia?? Porque ese empeño en ser pastoreado??
#149 Es usted el que no lo entiende, el exceso de poder solo genera corrupción e inoperancia, nuestros sistemas se van a la mierda porque nuestros representantes acumulan demasiado poder.
La democracia real es el único sistema que puede garantizar que nuestros dirigentes trabajen para nosotros, y no para ellos.
#153 Su comentario de #38 ya ha sido desmontado. El sistema actual nos hace igualmente responsables de los decidido aunque no tomamos parte en la decisión. Lo de "la población desinformada" es otra muestra de nuestra falta de democracia, los suizos tienen leyes para garantizar que la información que se les da sea fiable, y se pueden anular referendums si se demuestra que no ha sido así.
Otra cosa sería que su comentario fuese irónico, en cuyo caso debo decirle que la ironía le ha quedado demasiado fina.
Lo que de verdad hace falta es implantar el principio representativo y el mandato imperativo, dónde tú votas a UNA persona de tu región que tiene la obligación de defender los intereses de tu región en el congreso, y si no lo hace, a la calle, se pone a otro.
Por otro lado votas a un equipo de gobierno que configure el órgano ejecutivo, y no más votar a partidos, basta ya de darles cuotas de poder y que estos pongan a sus empleados en el congreso, y no solo eso, encima deciden quienes forman el ejecutivo, separación de poderes a la mierda.
De todos modos, a lo que yo venía es a que los referendos suenan genial, muy democráticos y todo eso, hasta que te das cuenta de cómo vota la gente, de la falta de información que promueven los partidos políticos y de lo que sucede al final, que es obtener resultados que nadie quiere y encima tener que tragar con ellos porque están legitimados por los votos 'del pueblo'. Miedo me da, viendo el nivel del votante medio y las campañas de desinformación constantes a las que está sometido.
Los políticos tienen un sueldo de risa. Cobran menos que un cargo alto de multinacional cualquiera pero con más responsabilidad.
Lo que tienen que hacer es legislar bien y no robar. Si cumplen ésto como si cobran 4 veces más.
Si quieres referendum de algo, siga la flecha del camino legal.
Son sistemas que también suelen ser frágiles.
Aunque se lo argumentes, ni te escuchan.
Populismo para abyectos
Esta es la base de la ausencia de democracia en España. Pero ahí no queda la cosa... Porque claro, ¿por qué los partidos pueden hacer eso si la propia constitución lo prohíbe? Pues porque el poder judicial que debería controlar gran parte de los desmanes del poder ejecutivo y legislativo no hace su trabajo y decide ignorar sistemáticamente durante 42 años este hecho...
Ausencia de representatividad y ausencia de separación de poderes. A mí esto me suena más a una dictadura de una oligarquía de partidos políticos que a otra cosa.
Y ojo, que la solución no es que todo siga igual cambiando a un rey por un presidente de la república... Es más, creo que dadas las circunstancias de las que partimos sería incluso contraproducente.
Lo más importante no es el modelo de Estado sino el sistema que subyace en dicho modelo y hasta que no tengamos una democracia constitucional con una constitución redactada por representantes de los ciudadanos en unas verdaderas elecciones constituyentes... Mucho me temo que sólo iremos a peor y a peor y a peor... Y hasta que la gente no llame a las cosas por su nombre no se podrá empezar a hacer nada... Lo primero es reconocer que tenemos un problema para ponerle solución... Ahora bien, si la gente se piensa que el problema es un rey cuyas funciones son más de embajador que otra cosa.., y no el Estado de Partidos, la dictadura de partidos que tenemos que son quienes están arruinando al país... Pues ya nos podemos seguir dando por jodidos para los próximos 40 años...
A mí lo de los referendos me parece una forma "democrática" de escurrir el bulto en ciertos temas. Entiendo que las constituciones no se puedan cambiar sin un consenso muy grande y para ello está la figura del referéndum, pero luego hay gente como AMLO que cancela obras estratégicas porque así lo decidió "el pueblo sabio" y cuando te pones a mirar sólo se pudo votar en "casillas" estratégicamente situadas para que votaran su gente lo que él quería.
Con decir que no hubo casilla para votar en el aeropuerto actual, lo digo todo. Es como si preguntan a los aficionados del Madrid si quieren que los asientos del Bernabéu tengan o no calefacción y ponen casillas para votar en Carabanchel, Sotogrande y Hospitalet, pero no ponen una en el estadio para que voten los socios.
De hecho el principal problema de nuestro país es que los políticos acumulan demasiado poder y por tanto no tenemos democracia.
Lo normal sería tener uno por partido con su voto ponderado según la presencia de su partido en el parlamento.
Y luego se montan las comisiones que hagan falta para los diferentes asuntos que requieran estudiarse o debatirse, pero no se mantiene permanentemente el sueldo de todo ese maremagnum de gente para que aplauda y se equivoque apretando el botón de votar.
...
Veo que hay un consenso bastante grande al respecto, me pregunto si alguna vez veremos un referendum para modificar la Constitución para esto
Cree que ahora esta informado?? Cree que los políticos son responsables de algo?? Cree que el poder no esta blindado??
Pues si quiere acabar con estos abusos empiece a pedir referéndums.
Si no existe ese mecanismo no tiene representantes, tiene gobernantes electos, y usted y yo no somos ciudadanos sino simple electores.
La democracia directa es por asambleas.
Este sistema es una puñetera mierda y una fuente eterna de corrupción, abusos, inoperancia e incompetencia por parte de los electos. Nuestros gobernantes tienen demasiado poder y esa es la fue te de todos nuestros problemas como país.
Menudo odio irracional tiene usted a que los ciudadanos puedan decidir sobre su destino ¿me puede decir algún país donde la democracia real haya fracasado? Y cuando digo real digo que la voluntad de los ciudadanos este por encima de la de los representantes y estos obedezcan las ordenes de los ciudadanos.
Yo le puedo decir unos cuantos donde esa mierda impostora mal llamada democracia representativa fracasa.
Vamos a ver #49 ¿que le ve usted de malo a que los suizos tengan leyes para que los políticos no puedan mentirles? Porque eso es lo que pasó en el caso que nombra, se le dió información errónea a los suizos y un tribunal tumbó el referéndum. ¿Que pasa? ¿También defiende que los políticos nos mientan?
Y el resto de su comentario es otro disparate, Suiza tiene uniines civikes emtre personas del mismo sexo desde 2005.
Delegar todas las responsabilidades a los políticos además de peligroso e incauto es de irresponsable.
¿Acaso crees que el pueblo está bien informado a que representantes ha de votar? mira M.Rajoy y su anti-programa electoral...
El pueblo tiene que ser responsable de sus decisiones, para bien o para MAL.
De este modo no habría circunscripciones absurdas y la participación sería justa. Cada partido podría tener un portavoz y un secretario y tantos otros cargos como fuera necesario para dar voz al pueblo pero no armar el gallinero que se arma en las sesiones. Una de las cámaras podría ser de representación directa y la otra de representación con circunscripciones para asegurar la representación de zonas más despobladas.
¿Y? No lo consiguieron
¿tiene usted la caradura de quejarse de la democracia cuando gracias a la ausencia de democracia española vive usted en un paraísos para el lobbie religioso?
No ha explicado nada, democracia es el gobierno del pueblo, el referéndum es la forma mas eficaz de que el pueblo exprese su voluntad, si no hay referendums no hay democracia, le guste o no.
Porque ese empeño en criticar la democracia?? Porque ese empeño en ser pastoreado??
La democracia real es el único sistema que puede garantizar que nuestros dirigentes trabajen para nosotros, y no para ellos.
Otra cosa sería que su comentario fuese irónico, en cuyo caso debo decirle que la ironía le ha quedado demasiado fina.