La izquierda abertzale ha reconocido hoy el "dolor y sufrimiento" que "las múltiples violencias han producido en Euskal Herria" y ha mostrado su "pesar" a las víctimas "provocadas tanto por la violencia de ETA como por las estrategias represivas y de guerra sucia de los Estados Español y Francés". La izquierda abertzale ha hecho esta reflexión en un documento suscrito conjuntamente por los integrantes del Acuerdo de Gernika, entre los que también se encuentran EA, Alternatiba y Aralar.
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Yo no soy nacionalista. Soy navarro, es decir, un vasco que reconoce a Navarra el Reino/Estado de Vasconia/Euskal Herria como su país, como un noruego reconoce en Noruega a su país, o un holandés a Holanda.
El nacionalismo es una corriente filosófica alemana, romántica, pacífica, idealista. Lee a Fichte y sus contemporáneos. No tiene nada de malo ser nacionalista, en absoluto. Pero no lo somos. Somos ciudadanos que defendemos la soberanía del Estado de Navarra para Euskal Herria. Defendemos nuestro derecho a DECIDIR, a LA PALABRA.
Tildar de "nacionalistas" a personas que no reconocen en vuestras instituciones a sus instituciones y en vuestra lengua (impuesta) a su lengua, es ridículo.
Lo malo es ser imperialista y colonialista, como tú, sinvergüenza. Vete con tu Führer.
Si les an sacado es por el miedo a que les quiten la silla y los billetes que tan "humildemente" dictando, robando y cerrando lisrtas nos levantan.
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Que ETA desde 1980 se ha comportado como una organización anacrónica y con una violencia indeseable no lo cuestionamos.
Que todas sus víctimas fueran inocentes, es simple y llanamente mentira.
En 2002 el Partido Popular condecoró a Melitón Manzanas, policía español que antes de ejercer su puesto en el franquismo colaboró durante un largo periodo con la policía oficial del régimen nazi alemán. Si, el nazismo real: la GESTAPO. Fue uno de los españoles que trabajaron para la Gestapo.
¿Te parece inocente ese sujeto nazi y torturador colaborador de la Gestapo? Yo lo niego.
Ahora, el pP se define con esas acciones filonazis.
Cada uno, que aguante su vela. Si los españoles demócratas (que los hay) no hacen algo,España pasará a las cloacas de la historia europea.
Suerte españoles progresistas, organizaros, porque la que viene, es dura, y dictará.
No tienes verguenza.
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Sí, la tengo. También la ajena. Por eso tu mensaje me parece bochornoso, pusilánime, malintencionado, generalizador, simplificador, embrutecedor, ridículo y tóxico.
Si tú consideras que Melitón Manzanas o Carrero Blanco eran personas inocentes y defensores de la democracia, en ese caso, ya está todo dicho.
Siguiendo tu razonamiento (el que condecorar a Melitón Manzanas te convierte en nazi), parece dejar claro que Batasuna fue ETA.
Mola veros a los radicales chocar de morros con vuestros "argumentos".
Yo no legitimo el terrorismo. Yo apoyo las acciones armadas históricas que terminaron con la vida de Melitón Manzanas, un policía nazi, y con Carrero Blanco, posible sucesor de Franco.Eso no es terrorismo, eso es una acción armada totalmente legítima.
Sin embargo desde 1978 y hasta la desaparición de los grupos tardofranquistas (BVE, GCR, GAL, AAA) ETA(M) debió disolverse, hace ya 25 años, totalmente y para siempre.
Es decir, teniendo en cuenta que yo he nacido en 1980, al tomar uso de razón y conciencia política, yo siempre, durante toda mi vida, he condenado todas las acciones armadas de ETA que he conocido. TODAS. Así que siempre he rechazado a ETA.
De hecho milito en un partido que nació para condenar la violencia de ETA,y me siento muy satisfecho de pertenecer a esa formación y compartir su democrático e intachable discurso.
Aquí los que se definen por sus acciones, son los que condecoran NAZIS DE LA GESTAPO en pleno año 2002. Esos.
Si un vasco mata a un policía español y miembro colaborador de la Gestapo NAZI alemana, es "terrorismo".
Si un judío mata a un policía alemán y miembro colaborador de la Gestapo NAZI alemana, es "justicia".
Curioso... ¿Diferencia?, ninguna. Es el discurso del pP. El nazismo español es bueno.
No obstante, fijándome sólo en lo interesante que dices, te diré que todos los habitantes del planeta, independientemente de su nacionalidad, no tienen capacidad de decidir. Eso es lo que nos hacen creer. Los que deciden de verdad son los "bancos", club bilder, mercados, o como les quieras llamar.
A mi me da igual de la nacionalidad que se sienta una persona, siempre y cuando sea una persona de bien y no me quiera imponer a mi nada.
Cuando se acaben los paraísos fiscales, podremos tener capacidad para decidir.
En cuanto a la noticia, la recibo como no puede ser de otra manera, viento fresco proveniente de la izquierda abertzale. Creo que debemos congratularnos todos y esperar que sigan por este camino.
También es comprensible la desconfianza y el recelo de las víctimas, a las que no puedo más que reiterar, lo que siempre he sentido, mi dolor y mi pena, como si yo también hubiera sido una de ellas.
Esperemos que se curen las heridas, desaparezca el odio y podamos entre todos buscar un mundo realmente mejor que el que tenemos, que está muuuuy malito.
#113 ETA llegó a tener el apoyo de una parte importante de la sociedad vasca, y eso que yo sepa son dos bandos. Al principio no eran cuatro pistoleros contra el estado sino mucha gente que escondía terroristas, informaba, les financiaba.. Pero si te hace sentir bien negar la realidad allá tú
Estoy en contra del uso de la violencia. En definitiva, completamente pacifista.
¿Que tienes que decir a eso?
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Para nada, a Bin Laden lo mató un ejército invasor y asesino, a Melitón Manzanas lo mató el pueblo dado que ETA desde 1958 a 1978 tuvo un apoyo social masivo. De ahí salieron personas que están incluso en PSOE.
Cualquier excusa es buena.
La historia está llena de dictadores, tiranos y gentuza nefastos para la humanidad y todos encontraron excusas similares.
La realidad es que si ninguno de ellos hubiera existido, todos estaríamos mucho mejor.
Pues no, hombre no. No es que "haya víctimas civiles en todos los conflictos". Es que alguien se dedica a matar a inocentes y lo llama "conflicto" para justificarse. Y la situación la vemos todos. Unos con prepotencia y regodeándose de la muerte de los inocentes, en plan psicópata. Y otros teniendo bien claro la falta de humanidad de esos psicópatas, pidiendo justicia y sabiendo que son unos hijos de puta.
No obstante, fijándome sólo en lo interesante que dices, te diré que todos los habitantes del planeta, independientemente de su nacionalidad, no tienen capacidad de decidir. Eso es lo que nos hacen creer. Los que deciden de verdad son los "bancos", club bilder, mercados, o como les quieras llamar.
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Falso. Los Estados democráticos intervienen y regulan el mercado usando la fuerza pública. Eso es la democracia: poder coger por las pelotas a los agentes privados que han violado el pacto social.
Islandia, un Estado de 300.000 personas, y han cogido la sartén por el mango. Y qué decir de Noruega, Finlandia, Dinamarca, Suecia, las socialdemocracias nóricas, Estados que empujan y ayudan al ciudadano en lugar de ponerles zancadillas. O países bajos / Holanda, Suiza.
Los Estados pequeños o Estados federales funcionan mejor, la sociedad respeta sus instituciones porque en ellas se ve reflejadas, están más respetados sus fueros y en definitiva son más democráticos y se vive MEJOR.
El País Vasco de Navarra / Nafarroako Euskal Herria es un Estado emergente que dará linealidad al histórico Estado de Navarra el Reino de Vasconia, proyectando nuestra soberanía en el tiempo, mil años más o los que sean necesarios, para convertir a sus ciudadanos en HOMBRES Y MUJERES SOBERANOS: LIBRES.
Ahí teneis a los representantes sociales del actual Gobierno del Reino de España y olé.
Lo siento mucho por los españoles progresistas y demócratas. En serio. Pero la que viene... Madre mia lo que viene. JO-DER...
No es ninguna falacia. Nadie duda de que los 6.000.000 de judíos fueron asesinados por el PUEBLO alemán. Por cristianos alemanes movidos por el miedo y el odio, pero en definitiva, el pueblo.
Ahora, aquí el caso es que esos cristianos nazis alemanes colaboraron con los padres ideológicos de los fundadores del pP y UPyD. Mientas, al otro lado, estaba EAJ-PNV organizando el Eusko Gudarostea con batallones de PNV, PSOE, PCE y CNT, luchando por la democracia y el sistema de libertades.
Esa es la historia. Vuestra incómoda hisstoria. ¿Corremos un estúpido velo?
Siempre habrá un subnormal que la use y se justifique en que "otros también lo hacen". Pero ya sabes que todo cabron siempre encuentra un cabrón mayor en quien compararse para autojustificarse y no sentirse tan malo. Pero no por eso deja de ser un cabrón.
Mejor no digas en que partido militas, no vaya a ser que lo ilegalizen.
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Milito en Aralar, y condeno la violencia de ETA existente tras 1978.
¿Algún problema? Yo tengo la conciencia MUY tranquila.
Decidido en plebiscito, es de suponer.
Perdona si te he ofendido, no estoy familiarizado con la sensibilidad nazi.
La gente de aralar condena todo tipo de violencia. Pareces un infiltrado que quiera joder a aralar.
No pienso seguirte el juego.
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En Aralar hay ex-miembros de ETA. Y te aseguro que condenan la violencia de ETA existente tras 1978, con la misma firmeza y coherencia que yo. Su posición respecto al uso de las armas en un contexto agravante como una dictadura militar, es también muy clara.
No te veo incómodo con los 193.343 asesinatos que llevó a cabo la Guardia Civil en ese periodo. Ni tampoco el hecho de que nunca hayan sido sometidos a los tribunales y a la fuerza pública.
al igual que con la muerte de carrero blanco la practica totalidad del país descorcho champan, en el caso de meliton manzanas también el apoyo que recibieron fue unánime
no hacia falta votar
Lo de que «no hacía falta votar», pues nada… ¡¡festival del humor!!
PS: no me compares la fama de Melitón con la de la princesa del pueblo. Estás ofendiendo a millones de marujas de toda España.
Sí, si se les da. Lo que nadie les va a poner es una alfombra roja. Llevan años demostrando que son gentuza de la peor calaña, no tienen derecho a exigir que se le dé un trato preferente. Ni lo entenderíamos los españoles.
Pero a mi al menos me están sorprendiendo: otras veces estaban amenazando continuamente como matones de barrio cada vez que algien no les daba todas las ventajas que ellos exigían. Ahora no han amenazas. Ya no actúan como los chulos asquerosos a lo que nos tenían acostumbrados.
Esperemos que sigan así, comportándose un poco más como personas más normales.
<<ETA llegó a tener el apoyo de una parte importante de la sociedad vasca, y eso que yo sepa son dos bandos>>
Extraño automatismo ¿ quieres decir que una parte importante de la sociedad vasca ejecutaba asesinatos de sus conciudadanos ? ¿ quieres decir que eran todos parte de eta ? Entonces, en un país justo, todos esos debían ir a la cárcel. Pero dudo que fuera así.
Aclarate. Puedes pensar que todos los simpatizantes abertzales son asesinos o no pensarlo. Pero no puedes "moverlos" de "posición" según te vaya conveniendo para tu argumentación. Al menos si quieres llegar a conclusiones coherentes y objetivas.
El simpatizante medio de batasuna no mató a nadie. No son un bando en una lucha entre bandas de asesinos. Hace falta tener mala folla y caer bastante bajo para apoyar a batasuna después de ver lo que pasaba, pero de ahí a decir que eran asesinos hay un trecho.
Pero como se dice aquí, es mejor que nada y mejor que lo que había.
Erróneo: son 193.344, a ver si contamos bien. Revisionista.
quizás si hablas con alguien que viviese en esa época te confirmaría que fue una autentica alegría para la población civil
Grandes
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Nadie ha mencioando la guerra civil en ese comentario: NADIE. ETA nació en 1958, el régimen de 1940-1978 era el contexto, si, el de los 193.343 asesinados por la Guardia Civil y Falange esas organizaciones LEGALES y VIGENTES.
¿Estamos? Las cosas hay que situarlas en su contexto histórico para explicarlas.
Como una vez un etarra luchó en el bando de los buenos de la guerra mundial, ya todos los etarras son buenos.
Espero por tu bien que no te creas lo que escribes. Si es así, te recomiendo que hables con tus colegas seriamente sobre si debes o no pedir ayuda a un especialista. Y pérdoname si me excedo, no es mi intención meterme en tu vida.
Aaaaanda... o sea que la invasión de Berlín para derrotar a Hitler fue un acto de terrorismo. Pues no tenía ni idea.
Zoquete.
Y la resistencia organizada contra una dictadura, ¿también es terrorismo, querido académico?
#167 Leo lo que escribes. Podría inventarme lo que piensas, pero mis dotes adivinatorias son limitadas.
Me basta hablar contigo, que lo viviste. ¿Verdad?
#164 Te crees con derecho a frivolizar sobre esas casi 200.000 personas asesinadas
Es que mi sensibilidad nazi me hace frivolizar de la manera más abyecta. De todas maneras, puedes elevar tu más enérgica condena y firme rechazo hacia mis muestras de humor, y lo tomaré en consideración.
PS: no se borra… Pero lo he leído.
¿algo que objetar?
Sobre tus sentimientos, no, nada que objetar. ¿Por?
¿Qué? ¿sumas la LOPP a la ignominiosa guerra sucia como si fuesen lo mismo? Eso es ficción, invención, falsedad; esto es la realidad del Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
www.meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-rechaza-recurso-batasuna-co
No mezcles churras con merinas: lo de los GAL es una basura antidemocrática y terrorista de quienes pretendían que todo valiese para combatir a ETA (además de manejar fondos reservados a su antojo, todo sea dicho).
La LOPP, que aún con todo me parece una basura porque, para ilegalizar un partido, no basta que sea ilegal, sino que si el Gobierno (o su apéndice la Fiscalía) o las Cortes no promueven su ilegalización, el Tribunal Supremo estará atado de manos ... la LOPP ha sido validada por la justicia comunitaria.
Y también nos dice algo si luego, directamente se lee la justificación de eta a eso y dicen que es parte de su estrategia de la "socialización del sufrimiento", que vana hacer sufrir a la sociedad hasta que les den lo que piden.
Si aquí quieres ver dos bandos, pues allá tú. Yo tengo claro que estos son unos hijos de puta y eso creo que es algo que no se nos escapa a nadie.
Y ya sabes que no hay hijo de puta que no encuentre a quien le justifique y le anime. Pero bueno, eso es otra historia. Eso no cambia nada su hijoputez ¿ verdad ?
Lo normal es tratarlos de gentuza, perseguirlos y encerrarlos para que la gente de bien pueda vivir en paz.
Lo duro ha sido lo que todo lo que ha costado y el precio pagado.
Sobre si fueron machos, no lo sé, tendría que conocerlos en persona. A priori, lo que fueron es guarros, porque en el túnel por lo visto había un olor a detritus que hay que ser gorrino o tener mucha vocación de petardero para aguantarlo.
La dictadura no se la cargó eta, aunque ellos te dirán que sí, y que además fueron los reponsables de que el hombre llegara a la luna.
Joer, es que de un plumazo dejan de existir aquí el pce, el psoe, suarez y toda esa gente que de verdad se lo curró para hacerlo medianamente bien.
edit y ahora aparece un tercero #176
Uy, fíjate, que frivolizo con los héroes de la patria… Qué cosa tan sacrosanta, voy a arder en el infierno por blasfemo.
Así que lo que nos puedes decir de quienes acabaron con el probable relevo de Franco al frente de la dictadura es que eran unos guarros. Yo sí que tengo que taparme la nariz para leerte. Cómo sois los nostálgicos del régimen.
- Miguel Ángel Blanco
- Ignacio Uría
- Isaías Carrasco
- Joseba Pagazaurtundua
- Juan Priede
- José María Lidón
- Santiago Oleaga
- Manuel Giménez Abad
- Froilán Elespe
- etc
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer
Personas con nombres y apellidos. Si para hacerlo asumible, necesitas sumergirte en la fantasía abyecta de que las víctimas de ETA eran ogros que se lo merecían, es que tienes una enfermedad en el alma, la mente, el corazón ... elige tú dónde, y el profesional que te la pueda curar.
así que para contestarte a #174 prueba usar google y aprende algo sobre la historia de España.
cc/ #190
No, sabrás tú, que eres quien lo ha dicho.
prueba a cambiar la medicación o que se yo
A tenor de lo visto, me parece que tú eres bastante más rarito que yo. No sé si necesitas medicación, pero socialización sí.
Solo puedo confirmar que eres un franquista
Empieza por confirmar que eres un burro con las orejas bien grandes, y tal vez a partir de esa mínima humildad puedas empezar a aprender algo.
prueba usar google y aprende algo sobre la historia de España.
O sea, que como no viviste el momento y no tienes ni puta idea de cómo era la sociedad española en aquel momento, me remites al google para ocultar tu ignorancia, porque tu arrogancia te impide reconocerla.
PS: ¿tu cultura viene del google?
edit yo también bebí champan cuando carrero voló ,madrid era una fiesta
ruego te abstengas de insultos o te denuncio a los admin.
Impresiona tu sagacidad, tu capacidad de juicio, tu robusta dialéctica y tu apego a la realidad.
En fin, mejor dejarlo, que esto no va camino de nada bueno ¿ verdad ?
Yo catalogo de franquistas a quienes niegan que aquello fue una alegría nacional y niegan que el 90% de la población apoyo aquella acción.
yo celebré aquella noche con champan ¿y vosotros?