Izquierda Unida va a denunciar al Ayuntamiento de León por apología del genocidio nazi a raíz de una entrada en la Llionpedia (wikipedia en lliönes a cargo de la concejalía de cultura), en la que considera el holocausto como una hipótesis y se afirma que el gas Zyclon B que se utilizó para gasear a los judíos en realidad era para matar insectos. Entrada a la Llionpedia:
www.llinguallionesa.net/index.php/L'Holocaustu - Captura de pantalla:
img143.imageshack.us/img143/269/lholocaustullionpedia.jpg 
Pues al parecer no fulminaron los insectos que hay en el cerebro de los nazis que escribieron estas payasadas.
Las dos personas responsables están reconocidas como dos de los cuatro administradores de la llionpedia
El tribunal, sin embargo, anula el castigo a las doctrinas negacionistas
Añado: www.abc.es/hemeroteca/historico-16-11-2007/abc/Nacional/la-negacion-de
"El Tribunal Constitucional (TC) ha declarado inconstitucional el castigo penal de la negación del genocidio lo que supone considerar que negar la comisión de actos contra la humanidad"
Resumen:
Decir: "Apoyo el genocidio nazi porque los judíos se lo merecían" => Delito
Decir: "El Holocausto es un invento o exageración de las potencias vencedoras" => Legal
Es delito justificar y defender el genocidio. No es delito negar su existencia
Apéndice: En Alemania si es delito negar el holocausto y han intentado varias veces que sea delito en toda la UE
#6 es que resulta que no creerse algo no tendría por qué ser apología de nada.
Genial, me parece genial. ¿Esta gente sabe como funciona una Wiki en Internet? Obviamente no, si no habrían cambiado el texto en cuestión
difundir esa "no creencia" puede serlo, ejemplo
Pensar que mi vecino no ha cometido un atraco no es delito
Usar medios de difusion, mas aun cuando son municipales, para afirmar que mi vecino no ha cometido un atraco creo que es, cuanto menos, investigable
Proporcionar datos falsos ("El 95% del Gas Zyklon B utilizáu nos campos d'axuntamientu Nazis yera pa fuliminare inseutos. ") deberia ser delito
De todas formas estas cosas pasan por la estúpida manía de algunas instituciones públicas de sacar su propia wikipedia, que después nadie leerá, en vez de colaborar con la original
Ella dice lo que cree, punto. También la podrían juzgar por decir lo mismo en una charla con 5 amigos porque lo difunde a otros cuatro.
Es lo de siempre, no se prohíbe o consiente algo por el hecho sino por a quienes incumbe el tema.
Pues no estoy de acuerdo. No me gusta que sea delito el que alguien diga algo distinto a la "verdad oficial".
#24 No hay verdad oficial, sino teoria mayoritaria apoyada por los expertos y susceptible de ser cambiada si se presentan pruebas creibles. No existe absolutamente ningún impedimento para la investigación académica del periodo, y de hecho las cifras cambian constantemente.
No creer en hechos que no están demostrados (Dios, los milagros, etc) forma parte anti-ignorancia de un/unos/as incredulos.
Exacto. Los hechos históricos deben ser juzgados por historiadores y académicos. No por leyes. Yo acepto que el holocausto existió porque la mayoría de los historiadores serios así lo afirman. Pero no porque haya una ley que me diga "acéptalo o te meteremos en la cárcel"
Pues lo mismo.
El gas Ziklon B era un insecticida y en todas las partidas de gas ponia que se ultilizaba como insecticida para los campos de "trabajo", y existia un stock bastante importante de ese gas ya fabricado, de ahi que se eligiera, lo que pasa que luego le dieron otro uso...
La gente tiene derecho a creerse o no lo que le de la realisima gana. Aunque a otros nos parezca absurdo.
Es lo que hay que hacer cuando ves textos erróneos en una wiki. Ser valiente y editarlos. No denunciar a un juez o exigir a terceras personas que cambien el texto. Así funciona una wikipedia.
Y si lo escrito era denunciable, para eso está el historial. De hecho, si IU consideraban que ese texto era delictivo por extender ideas negacionistas y no lo han cambiando pudiendo hacerlo se les podría denunciar asimismo por colaborar con la propagación de ideas delictivas
No se si resulta mas estúpido el contenido o el dialecto que utilizan. En este país el que no tiene lengua propia se la inventa.
He vivido en León cuatro años y salvo algún abuelete de pueblo y cuatro politicastros jamas he oído hablar en esa jerga.
Además eso del leonés ¿qué es? Parece una mezcla entre castellano y klingon.
¿Osea, que es lo mismo negar la llegada del hombre a la luna que el Holocausto?¿Pero vosotros en qué planeta vivís? Y si es el efecto de las drogas, pásame algo que debe ser muy bueno...
La historia, como todo lo que se intenta hacer a través del método científico, está sujeta a revisión y a falsación. Pero eso no quiere decir que el primer imbécil que pase por la calle la pueda cambiar a su antojo. Si se quiere revisar el Holocausto, pues muy bien, pero cualquier teoría debe tener en cuenta e incluir TODOS los conocimientos establecidos y comprobados sobre el Holocausto: los campos de concentración, las cámaras de gas, los hornos crematorios, los testimonios de cientos de miles de testigos, los juicios de Nuremberg, los documentos oficiales del gobierno alemán, etc...
Estos intentos burdos de manipular la historia con fines políticos son inmorales y dependediendo de la interpretación de la justicia ilegales.
Vamos, un poquito de por favor.
En serio, no he visto la esta wiki pero ¿A estas alturas aún queda alguien con medio dedo de cerebro que sea capaz de decir tamaña animalada? Te pueden caer mal los judíos, incluso puedes odiarlos, pero negar la salvajada que sufrieron es...deprimente.
La poca gente que lo hablaba hace años simplemente era tildada de "aldeana", lo mismo que pasaba con el catalán en el siglo XIX.
La diferencia es que no ha habido politicos ni llionesesparlantes que lo mantengan vivo. Ahora parece que se quiere resucitar de forma artificial.
El fondo de la cuestión es que en España se ha implantado de facto la ley del que " si no tienes tu propio idioma no mamas" y eso quieras que no pesa.
De verdad, siento meter ironía con un tema que me parece tan serio, pero a veces, solo llevando las cosas al ridículo más extremo ayuda a los más tarugos a ver un poco de luz.
Por mi parte lo de la Llionpedia creo que es una cagada, pero pienso tamién que no hay mala intención. Es posible que el copy&paste tenga algo que ver.
Podemos proponer cambiar la frase por esta otra que para eso está:
"El 95% del Gas Zyklon B utilizáu nos campos d'axuntamientu Nazis yera pa fuliminare inseutos y fuei usado na escontra de los refugiados"
En eso se resume la entrada esa.
Tal como se escribe el llionés ese, se debe hablar en cotolengos, ¿no? Por favor, qué falta de rigor filológico... Y encima protonazis, la madre que los cagó...
No digo que sea ni mejor ni peor, ambos eran hijosdeputa, pero tampoco es lo mismo un socialista que un comunista, como no es lo mismo un fascista que un franquista( o nacionalista catolico militarista)
Casualmente, entre extremadura y león está castilla... cuyo lenguaje fue tomado como lengua oficial del reino de castilla e impuesto burrocráticamente. Lo que ciertamente pudo traer ventajas, pero también fue una condena a muerte para otros idiomas hablados por minorías. El aislamiento de asturias y norte de león hizo que sus lenguas patrias se mantuviesen más allá de la edad media, aunque casi extintas.
Como dato adicional, decir que en Portugal el mirandés es oficial.
Por otro lado, en Asturias, aunque cada vez haya menos hablantes, todavía se puede escuchar hablar leonés, en pleno siglo XXI.
3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.
4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.
(Diccionario de la RAE, XXII edición)
Y la variante extremeña dialectal del bable es el castúo.
No os separéis en 20 cachitos. haced como los vascos y unificad la lengua en una variante única y la hará más fuerte y poderosa.
Digo esto porque hay una pequeña diferencia entre el interes por recuperar algo y el afan por imponerlo.
Totalmente de acuerdo. Por tanto convendrás conmigo en que esta afirmación:
no es una lengua que haya llegado hasta nuestros dias.
Denota cierto afán ¿no crees? Habida cuenta que tú mismo reconoces que sí ha llegado a nuestros días
No digo que sea tu caso, pero me hace mucha gracia cada vez que se pronuncia.
En cuanto al llionés (o lleunés, o lleonés, que no se ponen de acuerdo ni para ponerle nombre), es absurdo negar que existió, igual que es absurdo pretender que es una lengua tan viva como el gallego o el catalán, como pretenden algunos para así hinchar un poco el bolsillo.
"Llionpedia (wikipedia en lliönes a cargo de la concejalía de cultura)" ?????????¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
Y sin duda habrá gente que cobra por hacer esto, recibiendo subvenciones públicas que pagamos todos, y que gran parte acabará en los bolsillos del político de turno.
Es que más tontos no podemos ser.
Es solamente una respuesta que alguien dejó aquí:
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090227151747AAqDsGH
"Dejo una información que de por si me parece bastante contundente, la población judía antes de la guerra en 1939 era de 15 millones, y al terminar la guerra curiosamente la población era de 18 millones, en vez de disminuir su población creció, de haber muerto 6 millones de judíos habrían quedado después de la guerra 9 millones o 10 a lo sumo. Otro dato, la Cruz Roja Internacional tuvo acceso a los campos de concentración y según informo en ellos no murieron más de 300mil personas contando gente de todas nacionalidades. Otro dato más, si murieron 6 millones de judíos donde están sus cuerpos, al parecer desaparecieron magicamente o vaya a saber uno que paso.
El holocausto como nos lo cuentan no fue tal, y existió una persecución sin razón alguna y maltrato a la gente que hubo en ellos pero en los campos de concentración no murieron más de 300mil judíos como mucho. Y todo el abuso que se hizo de esto del holocausto solo sirvió para dar lugar al sionismo en extremo y la finanzación del estado de Israel a costa de Alemania, como así también hoy en día el constante abuso del sionismo sobre los palestinos."
el ideologico, y el "despectivo" o descriptivo como quieras llamarlo( totalitario)
por eso yo muchas veces lo he empleado con regimenes comunistas o dictatoriales. Pero el fascismo enrealidad es nacionalsocialismo, y la falange pre guerra civil si era fascista, luego fue un instrumento de franco, que era mas bien apolitico. El controlaba todo con 3 ideales, nacionalismo, catolicismo y militarismo.
EL regimen de franco si era fascista en el sentido totalitario pero no en el sentido ideologico.
vamos que en cierto modo he dicho lo que tu has dicho, solo que la palabra tiene mas de un significado y enfoque, el ideologico y el adjetivo despectivo.
el tema esta en usar la palabra con fundamento segun el contexto, se puede decir que el regimen franquista era fascista, si se compara a un regimen democratico de estado de derecho y libertades, pero no se puede llamar fascista si se esta hablando de nacionalsocialismo, comunismo, etc etc.
Supongo que todo viene de que el significado de las palabras es el que la gente le da. Y ademas de ser una ideologia, la ideologia fascista( mas compleja que el totalitarismo sin mas), tambien se ha empleado durante decadas como sinonimo de totalitarismo
No se puede ir siempre con las amenazas legales por delante, antes hay que darle siempre una oportunidad al diálogo.
La razón, es que en los campos de exterminio lo único que hacían era hacer el amor todo el rato, porque Hitler era en realidad judío, y su plan secreto era la dominación del mundo.
Ala, ahí tienes otro argumento para usar. Y si alguien pregunta, di que lo has visto en Internet.
No he defendido nunca el nacionalsocialismo ni el fascismo, ni muchísimo menos el genocidio que Hitler llevó a cabo.