El consejero catalán de Economía y Hacienda, Jaume Giró, ha manifestado hoy que "pronto" se celebrará un referéndum de independencia de Cataluña, y que dicha consulta de secesión será "acordada y vinculante". En una entrevista en el programa Cafè d'Idees de TVE, el conseller ha señalado que los catalanes serán llamados a las urnas para decidir sobre una eventual separación con España. Giró, no obstante, ha rechazado fijar una fecha para ese hipotético referéndum esta legislatura, como exige la CUP, socio parlamentario del Govern de ERC y Junt
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etiquetas: giró , independencia , cataluña
- Sale "Si" a la independendencia con +70%. Poco probable. ¿Aplicacion? ¿Cataluña independiente? ¿Bajo que condiciones?
- Sale "Si" a la independencia con poco mas del 50%. Opcion probable. ¿Aplicacion? ¿Se echa a los no independentistas de Cataluña y se independentiza? Lo dudo. Basicamente el independentismo seguiria machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" a la independencia por poco. Opcion probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
- Sale "No" con rotundidad. Poco probable. ¿Aplicacion? Cataluña sigue como esta y los independentistas siguen machaconamente con su hoja de ruta.
Al final da igual el resultado de un hipotetico referendum porque los independentistas seguirian a lo suyo y de rebote se abre la opcion de que se hagan mas votaciones en otros lugares (Pais Vasco, Galicia, Asturias, Canarias,...) con resultados a medio plazo imprevisibles.
El chiringuito no se desmonta, como mucho habrán hablado con podemos, esperando que presionen a Sanchez, y en ESTE tema, dudo que ocurra que Sánchez acepte.
No me malinterpretes, yo soy proreferendum, y que gane el NO a la independencia. Es fácil de conseguir ese resultado.
Pero el preparao no va a permitir referendum alguno, los Borbones son cobardes como pocos.
Hacer un referéndum sin tener todo eso cerrado sería catastrófico.
Si lo hiciese estaria incurriendo en una ilegalidad sin base juridica
y en la consitucion hay mecanismos para evitar que eso suceda como el articulo 8
El ordenamiento juridico esta preparado para cualquier ataque al unidad e integridad de la nacion
Tu pactas. Si sale lo que te gusta...guay. Y sino donde dije digo digo Diego y sigo a lo mio y ya volvere a intentarlo en 10 años.
Que son politicos! (y en esto generalizo sin especificar ideologia). Que tenemos de ejemplo a Boris Jonhson en UK que un dia dice una cosa y al siguiente lo contrario en las negociaciones del Brexit con la UE...
El problema es que los independentistas ven el mismo problema que ves tu, pero desde el otro lado:
"La Constitución dice que se puede cambiar si se alcanza la mayoría, pero en la práctica es imposible de alcanzar"
"No importa si el referéndum es legal o ilegal, ya pondrán unas mayorías o requerimientos para que nunca salga el si"
Ves lo que quiero decir? Como ambos lados se cierran las puertas mutuamente a llegar a un entendimiento, ambos lados escalan había posiciones cada vez más radicales.
Yo sólo se que territorios como Cataluña necesitan una espita de gas, no se cual, pero como no se haga algo, acabará mal.
Es broma. Estoy seguro que con una vez seria más que suficiente
"....Se echa a los no independentistas de Cataluña..."
De Catalunya no se echa a nadie.
La esperanza que tengo es que, por mi edad, tarden lo suficiente como para ya no estar aqui para verlo (y sufrirlo).
Que el gobierno del PSOE ande negociando uno a las espaldas de todos no es sorprendente, tampoco se puede pedir mucho más de un partido que siempre ha actuado como si estuviese dirigido directamente por la casa blanca, no tiene capacidad intelectual para otra cosa.
Los problemas de un referéndum acordado serían los mismos que en Canadá, que realmente nunca se llegó a un consenso y siguen discutiendo décadas después. Los indepes de Quebec no aceptan la Ley de Claridad nacional y tienen una suya propia. Igual que se discute porque las regiones que ganará el no tendrán que mantenerse en Canadá, otra cosa que no aceptan los indepes.
A) te lo sacas de la manga
B) se suele criticar cuando lo hacen unos y alabar cuando lo hacen otros. Ley del embudo española, se llama
Un gobierno central que fuera contra la Constitución sería ilegítimo, los funcionarios tendrían el deber de no cumplir las órdenes ilegales.
Afortunadamente, ningún partido Nacional habla de saltarse la Constitución.
¿Se aceptaria un 49,99% del "si" y que no se volviese a hablar de independencia en Cataluña? Lo dudo y el independentismo, en su derecho, trataria de seguir convenciendo de la independencia. Sin embargo un 50, 01% no tiene "marcha atras" y que se intente convencer de seguir perteneciendo a España.
Cosas como, por ejemplo, que Cataluña se quedaria fuera de la UE afectan al movimiento de personas, a las empresas, al trabajo,....
Asi que lo de que no se echa a nadie queda muy bonito sobre el papel pero la realidad es bien distinta.
Y estoy dicendo las cosas como las veo, que me trae al pairo si Cataluña se independentiza o no. Me jode, eso si, que se vendan cosas del color de rosa y mintiendole a la gente.
Al muy reciente Brexit te remito.
y que problema habría? Que miedo tenéis algunos.
Si no los gobiernos de turno jamás podrían modificar la constitución en ninguna de sus comas ni puntos siquiera.
Además mi mensaje no iba por la parte legal... iba por la parte obvia de gilipollez como un templo que ha soltado Giró.
Como si ahora nos tuviéramos que creer que el gobierno, por ser "amigo", aceptaría (en caso de poder, que no digo que pueda) un referéndum para que se independizara uno de los territorios mas ricos del país.
Es que da igual el color del partido político, si la ley lo permitiera, el pacto entre bambalinas implicaría que el "no" tendría que ser la respuesta segura. No hay mas.
Que los políticos independentistas quieran vender lo contrario es cosa suya. Nosotros no tenemos por qué creérnoslo.
Si te ordenan matar a alguien, un funcionario debe negarse a cumplir la orden y denunciarlo.
Si después los tribunales dicen que es legal. Pues se obedece.
¿Miedo? Por mi como si arde el mundo. Eso si, que espere unos años a que no este vivo para verlo y, sobretodo, sufrirlo.
Para evitar autoritarismos, todas las instituciones públicas deben cumplir con la Constitución y las leyes.
La Constitución deja claro que el gobierno no tiene potestad para cambiar la estructura territorial del país.
En el referéndum de Quebec, grandes territorios hicieron referéndums antes para mostrar que no querían la independencia. Por ejemplo, las regiones con mayorías indígenas indias.
Si hubiera ganado el si en Quebec, hubiera habido problemas incluso conflictos violentos con esas regiones. Pues los francófonos no aceptaban que esas regiones tuvieran derecho a decidir de forma independiente. Esa amenaza fue uno de los motivos que hizo que el No ganará.
Eres un iluso. Estás asumiendo que depende de él, o del gobierno, o del parlamento.
Joder, si queréis entender el mensaje lo entendéis, no mareéis la perdiz con tecnicismos, que no va por ahí el mensaje y ya lo he dejado claro.
Que al final esto funciona así. Pero quién tiene que aceptar de cara a la galería es PDR no el preparao, ya sabes "no tiene poder alguno"
No me jodas. Cuando se quiso reformar el estatuto se logró esa mayoría, y la aprobación del congreso de diputados. Se hizo todo lo que marca la constitución.
¿Resultado? QUE NO, porque España no es una democracia.
El gobierno no tiene mayoría en las cámaras, por lo que muchas de sus decisiones no se materializan.
Por ejemplo, la reforma laboral. Varios socios imprescindibles del gobierno han dicho que votaran en contra. Ahora el gobierno tendrá que convencerlos para aprobar la reforma.
No soy yo quien tiene un problema sobre lo que puede o no decidir el pueblo sobre su futuro que, como he dicho, me la trae al pairo.
- Quieres Cataluña sea un estado, toda ella junta?
- Si Cataluña es un estado, quieres que tu zona esté dentro?
Por ejemplo se puede desear que no haya independencia, pero ya puestos a que la haya preferir estar dentro que fuera.
Por cierto que Cataluña se estructura en comarcas.
Y por cierto: no sólo Cataluña se estructura en comarcas. Extremadura también y me atrevo a decir que toda España.
No creo que se trate de impedir votar a esa lejana persona.
Si vas añadiendo condicionantes nuevos, yo también puedo.
Al final no tiene sentido. Ni al principio. Dejo el hilo.
Debe de ser complicado debatir con alguien que defiende su postura con argumentos y sin insultar porque realmente le da igual un resultado u otro sobre la independencia de Cataluña...
Que cada uno decida lo que quiere ser y luego nos sentamos a repartir los bienes y el territorio... además así nos acercamos a esos que dicen que esto es como un divorcio.
Por cierto, espero que en la casilla de ese censo se pueda escoger ser Celta.
Tranquilo que te entendemos... Deseo que puedas verlo y al cabo de un tiempo nos vamos a reír de todo esto, como buenos vecinos...
Porque, a diferencia de ti y muchos como tu (independentistas o unionistas), a mi me da igual la independencia o no de Cataluña pero vosotros sois incapaces de asumir una Cataluña dentro de España o una España sin Cataluña.
¿será que todos tenemos claro que no va a ocurrir?
Pero eso no quita ni una migaja a mi comentario. Te he puesto un ejemplo de un sitio donde el pueblo ha dicho una cosa y los politicos han hecho lo que les ha interesado pasando del pueblo (algo, por otra parte, habitual por parte de todos los politicos en todos los ambitos).
No hace falta imaginarse conspiraciones del PSOE.
Si he cortado ese comentario tuyo era por qué justamente esa parte es donde yo no veía problema pero a ti te da igual, como he dicho vienes con el discurso preparado te digan lo que te digan.
Y puedes mirar mi comentario #39 muy anterior a tu lio
Lo que tengo claro es que fuese cual fuese la respuesta, y se me ocurren muchas, seria descojonandome de risa por el pedo mental que te has largado al decir que un independentista, catalan-vasco-español-ruso-DeDondeSea, cambie de opinion (no pretendo ser ofensivo y te pido disculpas si te lo parece pero es lo mas descriptivo que se me ocurre para definir lo que has escrito)
El "que se jodan y se callen" está acercando mucho más a Cataluña al independentismo que el diálogo.
Pero también son votos para los políticos de ese corte autoritario.
Nos ha jodido, pues que no propongan algo inasumible para la gran mayoría de los españoles.
Ok
Por cierto, para "que se jodan y callen" la unilateralidad desde el Parlament y los chanchullos que montaron para sostenerla.
cuantos votos tenían entonces cuantos votos tienen ahora.
la cifra de votantes se ha.... triplicado? desde zapatero hasta ahora... creo que me quedo corto.
Si tu en tu vida no eres capaz de cambiar de opinión tienes un problema que la psicología habrá definido. Es un problema grave, pide ayuda.
Hasta la p.... de las pajitas mentales de esta gente.
Por eso no debe haber ninguna vez. Porque lo que estás transmitiendo a la gente que va a votar es que el estado se salta su propia legislación si lloras un poco
Quién va a querer formar parte de un estado así???
cc #17
Ten en cuenta que para pactar el único marco legal es la Constitución. Qué marco legal utilizarías para poner esas condiciones???
La Constitución, esa que se opone a los referéndums de independencia
Dónde dice eso???
cc #73