Atacado durante varios días por una orientación calificada de «prorrusa», el líder de la Francia rebelde habló este martes ante la Asamblea Nacional. Según él, la entrega de armas a Ucrania por parte de la Unión Europea no es una respuesta apropiada y debería ser ratificada por el Parlamento francés. «Esta decisión nos convertiría en cobeligerantes. Se engrana un engranaje, ¿con qué legitimidad? ¿Cuándo lo decidió nuestro Parlamento?», se preguntó nuevamente bajo las burlas de los parlamentarios.
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ultimasnoticias.com.ve/noticias/mundo/melenchon-convoca-a-francia-a-ab
Son consecuencias de la agresión rusa.
Sánchez no ha hecho eso, aún.
"Europa esta atacando a un estado soberano y debemos ser sancionados". Espero que China sancione a Europa por este ataque intolerable. Al fin y al cabo... el atacante tambien es "Europa".
Sánchez rectifica y enviará armas bilateralmente a Ucrania
www.meneame.net/story/sanchez-rectifica-enviara-armas-bilateralmente-u
Miente, que algo queda.
Define soberano
Una dictadura es tener la soberanía? Depende del prisma no crees?
Si. Eso mismo dice Rusia sobre Ucrania. Que son una dictadura nazi resultado de un golpe de estado llamado Euromaidan. La unica diferencia es que eso ya te han contado que es "propaganda" y lo otro no te lo van a decir.
Dicho eso... el argumento de la "dictadura" quedaria menos flojo si luego no mantuvieramos y apoyaramos la guerras de las dictaduras buenas.
No insulte su inteligencia.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2005-18933
2. En particular, al Congreso de los Diputados le corresponde autorizar, con carácter previo, la participación de las Fuerzas Armadas en misiones fuera del territorio nacional, de acuerdo con lo establecido en esta Ley
Artículo 63.3 de la Constitución Española:
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229#:~:text=La Constitución.
3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz
Pedro Sánchez acaba de pasarse la ley y la constitución por el forro de los cojones. Pero eh! Que lo hace contra Putin, que es un dictador que no respeta la ley. Así que tenemos que aplaudirlo. Y si no aplaudimos... ya se sabe, somo unos "putinlovers".
cc/ #2 #4 #15 #17
Ucrania no ha atacado a Rusia, se está defendiendo de ella.
Es tan "correcto" hablar de "una agresion a Europa" como hace #3 que hablar de "una agresion de Europa" como hago yo para reducir el argumento al absurdo.
Interesante que lo veas tan claro cuando se hace a la inversa.
A mi EEUU me importa un pito. Estoy en Europa.
www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3462410/espana-envia-ucrania-
Yo no justifico nada. Simplemente te hago ver tu error de interpretación.
El truco está en "país soberano".
Que tú luego me quieras imponer una ideología, un pensamiento, o chorradas varias, es cosa solamente tuya.
Armar a un contendiente de un enfrentamiento militar es declararle la guerra al otro contendiente.
El ejercito ya esta por la zona bajo mandato de la Otan, no está ni espero que llegue a estar en suelo ucraniano, pero estan en la zona.
El acto formal de la declaración de guerra es eso, un acto formal. La realidad es que para Rusia ya hemos decidido. No somos neutrales, somos parte del conflicto.
Creo que ayer lo expresó con su estilo particular el jefe de la diplomacia europea. Estamos en guerra.
Enviar armas no es declarar la guerra, ni participar en una guerra.
Lo que ha anunciado Sanchez y el pretexto que ha explicado para tomar esa decisión son propios de regímenes como el de Putin.
A lo que voy es que el presidente del gobierno no puede tomar la decisión que ha tomado sin pasar por las cortes... Será difícil encontrar contestación en los medios a lo que ha anunciado ya que todos están supercachondos con la guerra y querían lo que ha anunciado Sanchez, pero seguro que si buscas encontraras opiniones como la mía expresadas por personas con mayor autoridad.
Lo ha expresado claramente el presidente del grupo parlamentario, Jaume Asens, quien en una rueda de prensa en el Congreso ha respaldado a Sánchez al subrayar que es legítimo que la comunidad internacional preste ayuda a un estado que ha sido agredido, aunque ha llamado a la prudencia y a apostar sobre todo por las sanciones porque, según ha dicho, otras medidas pueden contribuir a una escalada bélica.
¿Te suena?
Un beso, argumento irrefutable. Muy tu después de que te haya pillado mintiendo mientras acusas de mentir. No se le pueden pedir peras al olmo.
Enga, buen día.
Aunque aquí la mentira se ve que da karma, yo te agradecería que no mintieras tanto.
Tal y como está redactado, parece que se refiere a la intervención de personal militar de las Fuerzas Armadas de España en misiones internacionales, por lo que esa lectura abriría la puerta al envío de armas sin pasar por el parlamento, a no ser que venga especificado en otro artículo que yo desde luego desconozco.
CC #24 #31
Enviar armas a Francia es participar en una guerra? No
Enviar armas a Ucrania, tampoco.
Implicarse, si claro, como en todas las guerras, pero participar NO.
Ni estamos en guerra, ni nada por el estilo.
una cosa es que no haya una declaración oficial de guerra y otra, que España está llevando a cabo acciones de guerra contra otro pais, que pueden tener consecuencias y que deberían ser debatidas y votadas en el congreso.
Y que conste que no estoy de acuerdo con enviar armas, pero lo que pegas no viene al caso.
Pero por otro lado, por muchas armas que mandes, la diferencia de ambos ejércitos es tan abismal solo servirá para alargar lo inevitable. Y lo que es peor, con el llamamiento a las armas que están haciendo a los civiles al final va a ser un ejército profesional contra civiles disfrazados de guerrilleros con nuestras armas. Va a acabar siendo una carniceria
De todas formas, poco costaba pedir el apoyo del parlamento a la decisión, el resultado sería el mismo y la parte formal no dejaría dudas
Enviar armas no es lo mismo que la participación de FFAA.
No me gusta nada está escalada que estamos viendo.
NADA que ver con las Fuerzas Armadas.
Rusia invade Ucrania porque quiere desnazificar y desmilitarizar Ucrania, para poner coto a la OTAN, verdad? Porqué no dices eso y nos ahorramos explicaciones, si sabemos de qué palo cojeas. Solo hay que echar un vistazo a tus comentarios "antiimperialistas"
El objetivo secundario es hacer a la Unión Europea todavía más dependiente de Estados Unidos.
¿Qué parte no entiendes? O que parte no quieres entender...
Y evidentemente todos entendemos que hablamos de la UNIÓN EUROPEA.
Las armas que envía España a Ucrania... Van en un avión de FedEx, de SEUR o de Iberia?
Porque si me decís que van a cruzar Europa en un avión civil y no en uno militar custodiado por militares españoles entonces estaré equivocado.
go to #63
El comercio y gestión de armas es un asunto CIVIL que dirige la Secretaría de Estado de Comercio. Así que sí, en avión FedEx, Seur o lo que toque.
La gestión del armamento de las Fuerzas Armadas corresponde a la Dirección General de Armamento y Material, pero ese organismo no comercia o exporta armamento.
Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.
España fue soberana durante el franquismo?
Una forma de gobierno (democracia, dictadura u otra) define la soberanía de un pueblo o nación?
Hoy por hoy estamos bajo el paraguas de los estados unidos. Estos des de Bretón Woods pagan al ejercito gracias a que pueden vender deuda en dolares que el resto de paises estan obligados a usar en intercambios internacionales. Resumiendo los paises no usan dólares para comprar bienes y servicios, No necesitan comprar deuda, y de este modo los usanos no pueden imprimir mas papel, Y si no hay dólares no hay ejercito que nos haga de paraguas.
Si vamos a tomar parte, pues lo hacemos con nuestros medios para parar la sangría. Si lo que se va a hacer es armar a los ucranianos para que muera aun más gente, pues me parece lamentable
Pero no me quedo más tranquilo sabiendo que un avión civil puede cruzar Europa lleno de armas sin custodia militar. Y menos para entregar armas a un país que, a su vez, está entregando armas a población civil sin entrenamiento militar. Demasiados ingredientes para más desgracias en el corto, en el medio y en el largo plazo.
Y no será una participación en la guerra en los términos recogidos en las leyes y la CE, pero en mi opinión sigue siendo una participación (velada por ahora) en el conflicto.
Artículo 17. Autorización del Congreso de los Diputados.
1. Para ordenar operaciones en el exterior que no estén directamente relacionadas con la defensa de España o del interés nacional, el Gobierno realizará una consulta previa y recabará la autorización del Congreso de los Diputados.
2. En las misiones en el exterior que, de acuerdo con compromisos internacionales, requieran una respuesta rápida o inmediata a determinadas situaciones, los trámites de consulta previa y autorización se realizarán mediante procedimientos de urgencia que permitan cumplir con dichos compromisos.
3. En los supuestos previstos en el apartado anterior, cuando por razones de máxima urgencia no fuera posible realizar la consulta previa, el Gobierno someterá al Congreso de los Diputados lo antes posible la decisión que haya adoptado para la ratificación, en su caso.
Lo de la Constitución es ridículo, no ha habido ninguna declaración de guerra.
Se han saltado constituciones, parlamentos, y lo que hubiera por delante.
Y ahora pues ya hay bula, lo mismo para una guerra que para lo que haga falta, mucho más cómodo no dar explicaciones, tanto en españa como Francia, Italia y cualquiera de las democracias
¿En qué te basas para afirmar en #2 que "el tomar parte activa en un conflicto no puede decidirse por el presidente sin la autorización del Congreso"? Sea para España o Francia.
El tiempo nos dirá, desde luego, si fue un error o un acierto.
Y no es un tecnicismo, porque ojo, para regalar los chalecos del Ministerio de Defensa a Polonia el otro día:
twitter.com/Defensagob/status/1497972803898908675
SÍ que se requirió la aprobación del Congreso por no competer a este órgano, y así se hizo.
Y me reitero en que, en este caso, enviar armas a Ucrania representa una implicación directa en el conflicto.
Si tomas partido armando al "enemigo", estas participando activamente. Y ya lo aviso Putin,
"Rusia advierte de que el suministro de armamento de la UE a Ucrania no quedará sin respuesta
Quienes envíen armas serán declarados responsables en caso de que se utilicen durante la guerra"