"Hicieron sangre de gente inocente. Yo ni conocía el bar y nunca estuve. Es una de las manchas negras de la justicia. Ahí estaba todo el mundo implicado: la policía, la fiscalía... En el juicio salían cosas que yo alucinaba y que daban mucho miedo. Salimos inocentes porque se demostró que todo era un montaje", ha revelado el presentador muy emocionado.
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Y luego a los responsables, no les pasa nada, si hace falta se les pierde el expediente.
Unos violan leyes y lo reconocen, y se les juzga por ello. Y otros no hicieron absolutamente nada.
Todas esas paranoias de 41 identidades de género no existen dentro de los debates del colectivo LGTBI en España. ES increíble como los rumores, las noticias falsas y el repetir chorradas sin fundamento cala para mucha gente que no conoce el tema.
PD: lo de que "es delito el misgendering en Canada" es como decir lo que dicen en Polonia sobre el matrimonio igualitario y la realidad LGTBI, que "es obligatoria en España y que te meten en la carcel si lo cuestionas". Por favor, deja de difundir bulos y mentiras.
Me parece que los que no veís a lo que jugaís sois los buenistas de que todos sean como quieran.
Y por soy gay, y nadie me comió la cabeza. Cuando empece a encontrarme esta gente loca que niega la realidad, yo mismo me hice proTerf.
“A 19-year-old has a 17-year-old girlfriend and they have sex, that is statutory rape. But the law right now says that the judge does not have to put that 19-year-old boy on the sex offender registry because of the kind of sex that they were having,” Wiener said. “But if it's a 19-year-old boy having sex with a 17-year-old boyfriend, the judge must put that 19-year-old onto the sex offender registry, even if it was completely consensual, even if they were boyfriends, even if there was nothing coercive or predatory about it.”
Hay cosas tipo los demiboys/girls que se sienten un tanto por cierto acorde a su genero biológico y el resto tira más a agenero.
Esta posmodernidad ya va a ser recogida en leyes y en Canada por enemplo, es delito de odio hacer un misgerending a esta gente. Si alguien es chico y agenero y tu no lo tratas por sus pronombres escogidos, te puede denunciar. Este es el nivel al que estamos llegando.
Lo que haces, coger una excepción extrema, y justificar en base a esa excepción la oposición a los derechos de un colectivo, se llama alimentar el odio y los prejuicios. Es precisamente lo que te dije: bulos y paranoias, que siempre tienen una pizca de verdad y que se usan para generar pánico.
Exactamente, por ejemplo, lo que se ha hecho en España con los allanamientos de morada: coges casos excepcionales, los magnificas y generas pánico. y de paso, criminalizas a un colectivo.
En fin, es lamentable ver como se está machacando a las personas trans, la verdad. no os hacéis una idea del TERRIBLE daño que les están haciendo estos discursos.
Y, de verdad, los que se oponen a los derechos trans son de derechas. El PSOE los apoya. Leñe, incluso ciudadanos!! ES del revés: solo PP y Vox se oponen a los derechos trans.
A esto le puedes añadir que la primera mano de un anónimo de Internet tampoco vale nada, pero si encuentras un artículo medianamente contrastado de un medio conocido, lo comentamos encantados.
Luego van de oprimidas y llorando constantemente, pero cuando osas llevarles la contraria con datos contrastados, te callan o te hacen ciberbulling y así ganan la batalla.
Yo he llegado a discutir con “trans” jovencitas que afirmsn tener la regla, y el simple hecho de llevarles la contraria, ya que biologicamente no es posible, me ha llevado a tener mis redes llenas de personas tachandome de transfobico.
Es una generación narcisista y victimista que no quiere profundizar en argumentos y no acepta que la biologia es tozuda. Walt Disney se ha adueñado del discurso y ahora si lo sientes lo eres. Al capitalismo ultraliberal le viene de perlas todo esto, puesto que dejar que esa gente viva en una falsa realidad, hará que Uniliever pueda venderles tampones.
El mundo que viene da mucho miedo. Estamos a poco de aceptar el terraplanismo.
De momento en Usa ya hay un incremento de 3000% en transexualidad y en Uk hay asociaciones trans investigadas por su cercania a farmaceuticas que han mutilado a niños que al crecer se han dado cuenta que su problema no era la transexualidad por jugar con juguetes que se suponía no correspondia a su genero.
Esto es el inicio de una nueva sociead ultraneoliberal donde ya se pone en duda la biología para dejar a la gente ser lo que quiera ser, que acabará vendiendo tampones a hombres o clinicas que tratan el cancer de Cervix en mujeres Trans. Cosa que ya ocurre en Canada.
J.k. Rowling ya ha tenido que devolver premios por decir obviedades como que una mujer Trans no es mujer 100%, o que quien menstrua son mujeres biologicas. Y si no la han despedido es porque tiene los derechos de autor de Harry Potter.
Así que si tiene afectaciones. Quien se salga del discurso posmoderno y buenista de la izquierda radical queerfriendly, va a tener serios problemas a expresar su opinión.
Y mira, es muy interesante que en una noticia sobre un bulo contra una minoría, se repita otro, ese supuesto "cosas que se han visto en Canadá" que son o mentira o exageraciones.
En españa, desde 2005 hay personas trans reconocidas por su sexo y genero y NADA de esas paranoias y miedos ha aparecido. Nada. No hay campeonas de halterofilia transexuales, no hay pederastas trans como dicen las TERF, ni tampoco agresiones en los baños.
Hoy, todos, tenemos claro que lo del Arny eran rumores y mala fe, aprovechando la ignorancia de la población sobre la realidad gay, para alimentar miedos y prejuicios. El discurso TERF es EXACTAMENTE lo mismo, pero con las personas trans. Y que hay gente que compra ese discurso, es una evidencia.
En cinco años, leeremos un articulo en menéame sobre esto. Al tiempo.
Yo no digo que las trans no tengan derechos. Como gay que ha pasado por tenerse que aceptar, entiendo que ser trans debe ser un viaje muy muy duro hasta aceptarlo. Y por supuesto apoyo que sean tratadas con igualdad.
Pero en el caso de las trans mujeres no se puede perder de vista que nacieron machos. Y equiparlas a mujeres biológicas supone darles una ventaja en ciertos aspectos. Es ahí donde me opongo!
Luego podriamos entrar en el posmodernismo y los transgeneros entendido como una moda por la gente “nobinaria”. Que ahora un señor sin nisiquiera ponerse peluca ya se puede considerar mujer y será oficialmente una. De repente ha aparecido la figura de las trans “lesbianas” y estas son las que han tomado el control de la T y están creando esa ola antitrans. Una generación de jovenes blancos burgeses que no han tenido nada por lo que luchar y ahí han encontrado su lucha. Reclaman ser mujeres!
Quizás antes de atacar al resto por transfóbia deberían aclararse Entre ellas para saber que es ser trans. Porque ya hay guerra entre las que no transitan con las que se operan ( a las que “cariñosamente” llaman ciscum)...
Mi argumento es clarísimo: las personas trans no son enfermas. Tu crees que si. y yo creo que eso te califica a ti, de la misma forma que califica y calificaba a las personas que creían que lo homosexuales son enfermos.
¿que no te gusta mi argumento? Tienes derecho. Pero que te ponga ante un espejo no es un insulto, es simplemente señalarte lo que estas defendiendo, que una persona, por su identidad sexual, sea una enferma, es como decir que una mujer por ser mujer es inferior o que una persona por ser negra, es menos inteligente. Son afirmaciones ofensivas y groseras que estigmatizan a un colectivo.
Y decir que las personas trans son enfermas SIEMPRE será discriminatorio, por mucho que trates de negarlo.
Y por cierto porque no hay ni un solo partidario de toda esa movida fuera de la izquierda más radical? Al final va a ser verdad que es ideología política.
A mí como padre jamás se me ocurriría llevar a mis hijos al médico por su hipotética orientación sexual. La intervención habría que hacerla en el colegio y en su entorno, para evitar y rechazar cualquier agresión.
En el caso de que se planteara una posible disforia de género, sí me imagino a mí mismo consultándolo a especialistas. Además, habiendo distintas opiniones y corrientes, sería una fuente de preocupación. Ya hay centros que ofrecen bloqueadores de pubertad a partir de los 9 años...
Si finalmente esa persona decide seguir con su "transición", una persona transexual nunca abandona su relación con la farmacología y la ciencia médica, a menos que decida "detransicionar".
Con todo, la disforia no desaparece y sufrirla es una mierda. Por lo tanto, lo de la "despatologización" es complicado.
Luego está otra gente llamada "trans" que no padece ningún problema de ese tipo y para mí no son más que narcisistas. También hay un conflicto ahí: "transactivistas" diciendo que la misma palabra transexual es tránsfoba, que hay que decir "trans" o "transgénero", se trate de casos como el anterior o de gente que es tan guay que no se define ni como hombre ni como mujer.
Si te parece, la persona que decide tomar estrógenos o testosterona y amputarse los genitales o los pechos es solo por su "identidad sentida", no porque sientan disforia, es decir, una infelicidad y rechazo visceral por su sexo y su propio cuerpo. Hay transhombres que relatan en revistas de su rollo sus experiencias con la menstruación. Escribe en google "hombres trans" y "menstruación". Se sienten como una mierda. Eso es disforia.
Estoy de acuerdo en que la sociedad y el estado deben reconocer esa realidad. En España ya estaba casi todo hecho. Los tratamientos y operaciones las cubre la sanidad pública y había un procedimiento para que su documentación coincidiera con su nombre y aspecto. En cambio, las nuevas legislaciones se están metiendo en otros jardines.
Sobre los bloqueadores de pubertad a partir de los nueve años y operaciones a menores, pues mira, sí, me preocuparía si me tocara de cerca. Sus consecuencias son irreversibles y es muy ingenuo pensar que una hormonación tan temprana (de hecho, a cualquier edad) no tenga efectos adversos no deseados.
Y por supuesto que se están dando casos surrealistas. Alguien al principio puede pensar que se trata de propaganda TERF o conservadora, pero resulta que esos casos existir existen, por consecuencia de leyes mal redactadas y una ideología ajena al conocimiento científico.
Fue la peor mierda a la que han tenido que enfrentarse en sus vidas.
Los pedrastas y demas solo se excitan con niños/as o tambien con adultos?
Se sabe cuanta influencia hay genetica y ambiental?
En el caso de mujeres a a niños no me suenan casos de mujeres a niñas y si a niños.
y lo de "un colectivo que de moderado no tiene nada"... lo dices porque conoces personas trans? ¿cuantas conoces? Lo siento, pero hablas desde la ignorancia, me temo. yo si trato con muchas personas trans, organizadas y no, y lo único que piden es igualdad.
PD: de verdad, no tienes ni idea de la realidad trans. y las culpas de lo que es presión y discriminacion social. Pero bueno, que vas a decir, cuando consideras que son enfermas.
Cuanta tontería hay que leer, de verdad. ahora llamar enfermo a alguien es un derecho, tiene cojones.
Vamos a dejarlo, anda.
Por cierto ¿me podrías indicar donde te he insultado? Porque no lo he hecho en ningún momento.
El que no tienes argumentos, me temo, eres tu.
Again: Las personas trans no son enfermas, según la OMS. Tu dices que te da igual lo que diga laOMS.
Quien no pone argumentos justificados encima de la mesa eres tu.
y no me hables de posmodernismo. Esto no tiene nada que ver con el posmodernismo. Esto es algo que llevan reclamando las personas trans incluso desde antes del posmodernismo: que no son enfermas. que son mujeres y hombre como cualquiera. Confundir esto con el posmodernismo o la teoria queer es, sencillamente, malintencionado.
Y, de verdad, pensar que alguien se va a identificar 1) como mujer 2) como trans, para ganar "ventajas", es que.. ¿de verdad lo puedes decir en serio? ¿Sabes la terroríficamente presión social, acoso desempleo, insultos,... que reciben las personas trans solo por serlo? y ¿Alguien piensa que transicionar a mujer te da ventajas porque las mujeres tienen ventajas?? en fin.
PD: tambien se ha dicho siempre que ser gay "es una moda" desde los discursos homofobos. Y que son ocurrencias. y que los jovenes de ahora están adoptando esa moda etc etc. Son el mismo discurso y vuelve siempre, ahora contra las personas trans.
PPD: no se de donde sacas tus afirmaciones sobre ciscum y bobadas similares que NADIE utiliza en el debate LGTBI o trans. ES increíble el daño que puede hacer twitter o los argumentarios TERF.
pues no. La sanidad no solo trata enfermedades. La sanidad asiste a la atención sanitaria que necesitan las personas. Y esto es un caso muy claro, porque se sabe que las personas que reciben el tratamiento, viven mas y mas felices.
Y decir que las personas trans son enfermas es una postura lamentable que debe señalarse como lo que es, una postura estigmatízante y negativa.
Y por supuesto que hay un juicio moral en la enfermedad. Siempre lo hay. Incluso con el coronavirus: estamos viéndolo todos los dias, como se juzga moralmente a las personas por no protegerse suficientemente. Las enfermedades siempre tienen un sesgo moral, incluso las enfermedades que no dependen en nada de nosotros. ES algo intrínseco a la enfermedad, pensar que es culpa de quien la tiene de alguna forma. Y cuando hablamos de "enfermedades" relacionadas con la sexualidad, todo eso se multiplica al infinito y todo es un juicio moral.
De verdad, por favor, no me digas que calificar a alguien de "enfermo" es algo aséptico u objetivo. No lo es
Termino: en toda la conversación, el único insulto que ha habido es el tuyo, llamándome "fanático" por responderte y criticar que consideres enfermas a las personas trans. Y es que es lo de siempre: insultas tu, considerando enfermas a las personas trans, se te señala, no lo reconoces, te haces la víctima y luego insultas. De manual del vicitimista de derechas.
y sobre que si se van a colar locos o locas... pues alguna excepción habrá de mal uso exactamente lo mismo que con CUALQUIER ley. La cuestión es si ese mal uso es significativo. y lo que sabemos de otros países donde ya está aprobado (argentina, por ejemplo) y lo que sabemos y saben las personas trans, es que nadie se identifica como trans para "ganar" una ventaja que en realidad es una opresión salvaje.
y luego, perdona que tenga que insistir, pero es que no conoces el tema. las mujeres trans YA ESTAN en los módulos de mujeres y no hay violaciones. Plantear, ademas, que un violador cis se va a identificar como mujer (jajaja) para entra en un modulo de mujeres y que las autoridades van a reconocer un fraude de ley a primera vista, es que, no se, me parece de verdad de risa. Es como decir que hay que prohibir el matrimonio porque hay matrimonios falsos y que es imposible de verlo o identificarlos..
Y lo de que "las lesbianas" anglosajonas están en contra de las personas trans, pues mira, es que es falso. De nuevo, otro rumor o exageracion. Habrá, como en cualquier cosa, gente para todo. Pero ya. y, ah, un apunte: los anglosajones y las anglosajonas son MAS conservadoras que los españoles. Como comentario.
Lo otro, de verdad.. es que vaya caballa de fake news y terraplanismos. Esto de donde sale, del mismo sitio de las antivacunas? porque, de verdad, es que lo parece tal cual.
Mira. yo conozco muy, pero que muy bien la realidad del activismo LGTBI español. Y como lo conozco, no me creo los rumores, exageraciones, bulos y fake news que me planteas. Todas son exageraciones, casos particulares llevados al extremo, casos de otros países donde no conocemos el contexto o la veracidad etc etc. Y TODO lo que se dice no tiene NINGUNA correlación con lo que se dice, se hace o se reclama desde el activismo de verdad (no el de twitter: las organizaciones LGTBI de verdad).
Asi que, puedes no creerme si quieres, pero, por favor, te pido que reflexiones. Estas dando difusión a bulos y exageraciones que no tienen nada que ver con la realidad.
Again: el embarazo no es una enfermedad. Es un proceso que tiene riesgos sanitarios y que, por tanto, se presta atención sanitaria. Con las personas trans y su transición, es igual.
Sobre lo de "distintas opiniones y corrientes", imagino que te referirás a las ya asentadas en la ciencia y las de derecha y ultraderecha religiosa, que se niegan a asumir la realidad de las personas trans y las siguen considerando enfermas, disforicas y demás.
Lo de los bloqueadores hormonales, son bloqueadores para la pubertad, cuando esta se da, si la persona los reclama, para evitar la angustia de que el cuerpo se desarrolle en la direccion contraria a la identidad sexual. Son seguros y está comprobado en la literatura que reducen mucho el riesgo de suicidio entre los menores trans, así que no me lo pensaría mucho si fuese un padre de una persona trans.
y termino. Por favor, no repitáis términos o conceptos como loros. no existen los "transactivistas" contrapuestos a las personas trans. Existen los gilipollas o, incluso, cuentas falsas en twitter de la ultraderecha o de las TERF diciendo absurdeces que ningún colectivo ni activista reivindica. Por supuesto, hay gente con discursos frikis o extremos, pero son excepciones y en muchos casos, son gente buscando polarizar. Ninguna organizacion LGTBI seria defiende las bobadas que se imputan a esos supuestos "transactivistas" "queer".
Las personas trans activistas son infinitamente mas serias y responsables que las caricatura que se trata de construir de ellas
Y me parece muy atrevido opinar sobre un tema tan delicado con informacion errónea o por miedos. Las personas trans conocen su realidad y saben lo terrible que es que te obligen a pasar dos años hormonandote y que un señor que no conoces decida sobre tu identidad. De verdad, no piden las cosas por capricho. y si alguien que sufre una situación grave te dice que le está afectando gravemente la legislación actual, lo minimo es escucharla.
Sobre la "hormonacion temprana", de verdad, no me puedo creer como la gente se traga los bulos. las personas trans piden bloqueadores hormonales, no hormonacion temprana. Los bloqueadores son totalmente seguros y reducen la tasa de suicido entre menores trans. y por supuesto, nadie pide operaciones hasta la autonomía sanitaria de los menores, como es lógico. Eso si, las TERF dicen que los padres quieren operar y hormonas a sus niños y las leyes que se piden, reclaman eso..
y sobre los casos surrealistas "que se dan", ¿me podrías presentar uno en las comunidades de España que ya reconocen la autodeterminacion? no en la conchinchina, a través de una web o un rumor o nosequien. Un caso en esas CCAA de España de algún problema real. Busca. no vas a encontrar nada.
y ojo, lo normal es que hubiese casos, claro que si. NINGUNA legislación es perfecta y la gente puede abusar de ellas. Pero es que NO ES EL CASO.
por favor, no se pueden bloquear avances sociales por miedos, paranoias, bulos, exageraciones, tres casos elegidos en todo el mundo etc etc. Una ley se evalúa en función del efecto que tiene. y en los países y CCAA donde se ha aprobado no ha habido problemas reales. y he dicho REALES. problemas puntuales siempre existirán con cualquier cosa.
Termino: si no entiendes una realidad compleja, por lo menos trata de entenderla y respétala. Pero claro, es mas fácil reírse de los demas y decir que son ignorantes, queer o posmodernos.
En fin.
Sé que os estáis quedando sin letras del alfabeto, ahora están también los Asexuales e Indeterminados.
Pero, por favor, en serio, lo de "supuesta feminista trans excluyente" no es ya rizar un poco el rizo?!
Cuando el río suena o lleva agua o lleva arena...
Qué poderoso es Don Dinero...
ummm
Y hablo de orientación sexual. No de ser psicópata con los demás
Hay diversos tipos de reproducción y en animales complejos tiende a ser sexual. Pero hay reproducciones curiosas incluso cambios de sexo, hermafroditismo o virus que intercambian genes si infectan de vez la misma célula y eso que son virus o clonación vegetal. Por ejemplo el ciperus rutundus que es una hierba no tiene flores y mantiene sus células madre totipotenciales y se reproduce por semillas pero también fragmentos de hoja dan otra planta...
A ver hablamos de la sexualidad en humanos no de la reproducción. Porque hablamos de unos primates denominados humanos donde la principal finalidad de la sexualidad no es la reproduccioń sino estabilizar y mantener lazos afectivos (que no copulamos tres días al año como los lemúres) se copula casi por necesidad psicológica (casi no , por necesidad psicológica ) y eso lleva a relacionarse con las personas y ha establecer vínculos afectivos
<<la homosexualidad también me parece curiosa en el sentido de que no tiene fines reproductivos como la heterosexualidad, pero la veo muy enmarcada en el tema de la competición por el territorio y los recursos, co>> NO
La reproducción es algo secundario en la sexualidad humana y muy secundario no la principal. La principal es mantener esos vínculos y estabilidad afectiva y eso hemos de mirar
La mayoría de gente es efectivamente heterosexual en cualquier población humana, vamos que no es una enfermedad como el paludismo o un defecto genético de una población es algo propio de los humanos que en toda población la mayoría sea heterosexual y una minoría sea homosexual también en toda población humana más un grupo de bisexuales o más para ahí o más para allá
Si miras en la naturaleza verás que la homosexualidad se da en animales que tienen una infancia larga y que para crecer a edad adulta cuesta mucho a toda la población porque hay comunidad y dependencia entre los seres, cierto gregarismo. Verás que aparecen parejas homosexuales y tienden a adoptar. En humanos verás que los homosexuales tienden a cuidar de sobrinos etc
Es decir tu eres por ejemplo varón. Y tienes un hijo con tu mujer del cual la mitad es tuyo pero igual te la ha podido pegar con otro pero el vínculo afectivo te permite tener cierta confianza. Tienes una hermana, por ejemplo hija de tu madre y tiene un hijo sobrino tuyo del que sabes por tanto con toda seguridad que tiene buena parte de tus genes en mayor medida que otra persona incluso podría que más que un hijo que crees tuyo
Por otra parte en sociedades gregarias se comparten gentes y se tiende a ser más solidario con el grupo en contra de otros grupos..
Así que la razón más lógica y natural de haber homosexuales es generar parejas de adoptantes sanas (ni estériles ni con daño arbitrario del que se dependa sino según el diseño propio o sea por defecto sanas) que adopten huérfanos de otros que han tenido gran inversión y no se hacen cargo los demás porque ya son más mayores o lo que sea...
Tiene una perfecta función sobre la superviviencia de los propios genes complementaria a tener hijos
<<inculados al ejercicio de la difusión cultural (griegos) como agente balsámico para rebajar la competencia y facilitar el adiestramiento social. >> Eso es una práctica social forzada no una tendencia propia. Es lo mismo que exigir que todo el mundo sea heterosexual y los que no desviados. Es una norma social con la gente no la tendencia propia de la gente.
Diverge muchísimo entre diferentes especies. Tanto que tal vez se debería de considerar otra cosa en algunas .
No acabo de tener claro por qué no han conseguido que cale, supongo que porque no lo han sabido vender bien y no se han molestado en sacarlo más porque les es más fácil irse por otros derroteros.
Hasta que en algún momento la ciencia nos permita poder investigar eso desde un punto de vista puramente científico y sin ningún tipo de sesgo social todo lo que estudiemos no serán más que elucubraciones.
<<como se desempeñan las conductas sexuales en una población humana en equilibrio con su entorno. >> de ninguna forma porque la principal acción de la sexualidad humana NO es la reproducción. Por más que quieras relacionar conductas sexuales u orientación sexual con reproducción lo des por hecho y lo tomes todo el rato así. No es así
Los humanos ya nos reproducimos por defecto por encima de los recursos siempre como otras especies animales y es la alta mortalidad infantil, la enfermedad etc lo que mantiene la población en equilibrio no las prácticas sexuales que tienen otra finalidad y con quedarse embarazada una vez al año tras 1000 actos sexuales ya es sobrada y requiere una gran mortalidad principalmente infantil para mantener el equilibrio ecológico..
Lo que hacían los humanos es que al tener más capacidades para protegerse de la muerte y las penurias se cargaban la ecología de un lugar y se iban a otro sitio cuando no daba más el lugar. Y así Y como el mundo era enorme cuando se volvía al mismo lugar ya se había regenerado.
Es decir el equlibrio en las sociedades de recolectores-cazadores se conseguía al cambiar de lugar cuando estaba agotado y una gran mortalidad sobre todo infantil por infecciones etc. Nada que ver con tipos de prácticas sexuales o tipos de baile o tipos de canciones... Que con las prácticas sexuales habituales con homosexualidad y de todo es más que suficiente para tener hijos por encima de las capacidades del lugar si llegan a mayores todos. De forma más que sobrada