"Lo que ha hecho el Gobierno Central, enviando a todos los guardias civiles y policía nacional, para parar el proceso independentista catalán me parece que es porque conoces muy poco Cataluña o porque no quieres arreglarlo"
|
etiquetas: jordi évole , catalanes , votar
Ya me imagino su reacción: se negará a negociar, me dirá que tiene que estar toda la fachada del mismo color, que para pintar el edificio lo tendrían que votar todos los vecinos de la comunidad…
Me voy a negar en rotundo, le voy a decir que el 15 de enero, digan lo que digan tanto la comunidad como el ayuntamiento, yo mi fachada la pinto de verde. Que ejerzo mi derecho a decidir y que además se va a hacer una votación, pero nada de votar todos los vecinos. Ellos no viven en mi casa, por lo que se votará únicamente en mi casa.
Ya lo tengo todo maquetado: no voy a poner un mínimo de participación, también podrán votar los menores de edad (tengo un niño de 2 años y una niña de 5 que dirán que sí, porque todo el día les digo que el verde es más bonito, que mola más y que serán la envidia del barrio). He pagado a una canguro para que todo el día les repita que ellos aman el verde. Mi mujer dice que ella pasa de votar, que no está para tonterías y que hay que hacer lo que decida la comunidad; será facha la tía esta. ¡FASCISTA!
Además podrá votar mi hermano, ya que trabaja aquí y puede subir a casa cuando quiera. Como le he prometido un aumento de sueldo (que no pienso cumplir) votará que sí. También podrán votar unos colegas míos que vienen a mi casa de vez en cuando, a los que les he prometido cervezas de marca y jamón ibérico si apoyan mi decisión. Luego les pondré cerveza del DIA y patatas fritas, pero ellos no lo saben y estarán contentos.
A la comunidad les diré que o me dejan hacerlo, o dejaré de pagar. Por supuesto, los votos los contaré yo mismo, con lo que entre mi voto, el de mis 2 niños, mi hermano y mis 5 colegas suman 150 votos a favor y 1 abstención de la facha de mi mujer, que precisamente es la única nacida aquí.
Ni que decir tiene que cuando sea independiente seguiré utilizando el ascensor y las zonas comunes, que para eso es mi derecho y nadie debería tener motivos para sentirse molesto ni ofendido. Ah! Y el dinero del jamón ibérico y las cervezas lo cojo de lo contribución vecinal. Y si alguien me dice que esto no es democrático, es porque él es un ....."
El resultado más lógico es quedarse (son catalanes, no gilipollas, al menos, una parte)
Pero con ese resultado PP y CiU se quedan sin su cortina de humo para tapar la corrupción.
1. En toda España hay vecinos que hacen lo que les da la puta gana en la parte de la fachada que corresponde a su vivienda y, a pesar de ser ilegal, nadie les tose. Porque en España existe la puta manía de creer que "como es mío puedo hacer lo que me dé la gana". Se cierran terrazas y balcones, se cambian acabados y colores de carpinterías exteriores, se instalan aparatos de aire acondicionado y antenas parabólicas, etc, etc...
2. La analogía se puede adaptar tan sencillamente en el sentido contrario que hasta me da vergüenza tener que explicárselo a un adulto. Y si es la comunidad de vecinos la que decide cambiar la fachada y plantar un adefesio en medio del barrio? Tienen derecho a opinar los vecinos del barrio? Y los del barrio de al lado? Y si deciden alquilarle los bajos a una iglesia evangelista? Y si? Y si?
Podemos jugar todo lo que queráis en todas las escalas que queráis con la orientación ideológica que os dé la gana respecto al referéndum. Pero dejad de contar historietas absurdas, por favor. Se trata de un estado y del encaje de 6 millones de personas en él, no de un señor pintando un trozo de fachada.
Ah! Eso sí! Seguid babeando por vuestro equipo, sea el Madrid o el Barça, con vuestra bufandita, mientras sus presidentes se descojonan de vosotros en su despacho.
Esa debería ser
Es escandaloso como se distorsiona la realidad a base de hundir a negativos ciertas noticias y pasar a portada las que interesan.
Voy a montar mi propio meneame y os voy a joder.
Votaron los serbios en el referèndum de Montenegro?
Votaron los ingleses en el de Escocia?
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Em ningun referendum de independencia vota el resto del territorio.
Y si la constitución. . Esa misma que dice que tengo que tener un jefe de estado vitalicio al que no se puede echar y que está por encima de la ley
Si hace falta explicarlo, mal vamos.
Pero lo de Catalunya se decide en Catalunya.
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Referéndums_de_independencia
Que pasaría con la deuda?. Este punto es importante porque si crearán una nueva moneda su deuda seguiría siendo en euros, dólares, etc. Y si la moneda vale menos que el euro (Lo más seguro) está se dispararía tanto la del Estado como las empresas.
El ejército?
Y un largo etc.
Hay muchos temas que tratar, tal vez el gobierno español no quiere dialogar pero al catalán tampoco le veo muchas intenciones de despejar algunos interrogantes.
Qué bien hicieste @botafumeiro sacando a relucir el tema...
www.meneame.net/m/Sugiéreme/eliminar-recompensas-retirada-portada
#81 También me afecta la política económica de EE.UU y no decido dobre ella ni soy estadounidense. En el país de la piruleta eres ciudadano del mundo, pero en el mundo real eres catalán, murciano o lo que te corresponda. El mundo está montado así. Y a mí tampoco me gusta el nacionalismo ni las religiones, pero entiendo que a otros sí les guste. Y si la mayoría de los catalanes le dan importancia a la línea que los separa del resto del mundo allá ellos
#85 No he dicho que no me afecte, he dicho que yo considero que no tengo derecho a decidir sobre su futuro porque ni soy catalán ni vivo allí. Tú puedes tener la opinión que quieras
Un ejemplo es Borrel discutiendo frente a Junqueras, desmontando las mentiras vertidas por independentistas.
m.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ
Bueno Cataluña cumple bastantes, de hecho la propia Constitución lo reconoce así, la española ni más ni menos. Muchas de esas características son difíciles de delimitar. Una historia o cultura común? Depende de como lo veas. Aquí es útil la definición de un conjunto que se define por una similitud hacia adentro y una disimilitud hacia afuera. Pero claro así se pueden crear miles de conjuntos y todos ellos respetarían la definición. Los europeos nos parecemos entre nosotros y nos diferenciamos de los anglosajones, pero los occidentales europeos y anglosajones nos parecemos entre nosotros y nos diferenciamos de los orientales, etc. Es la Generalitat una institución propia? Sí y no, evidentemente es una institución 100% catalana con un poder efectivo en su territorio, aunque compartido. Tienen un idioma propio, evidentemente sí. Son una raza o etnia distinta, evidentemente no. Pero vamos, que Bolivia no tiene un idioma distinto del español aunque la mayoría de su población sí es de una etnia diferente. Como ves es compleja la cosa, depende de como lo mires, Austria y Alemania podrían ser una sola nación. Aquí viene lo que considero más importante, la voluntad de ser nación y constituir un estado propio. Que existe un fuerte sentimiento nacionalista en Cataluña no lo vamos a discutir no? Que en torno al 50% quiere además un Estado propio tampoco. Cuántos exactamente? Eso se comprueba con un referéndum, que por cierto demanda en torno al 80% de la población. Como ves todo es discutible, hay matices, pero...
Cumple algo de eso alguna ciudad catalana o algún ejemplo chorra de esos que abundan como "mi comunidad de vecinos". No. De ahí la utilidad de los tipos weberianos para definir un concepto tan complejo. No existe un solo Estado-nación que los cumpla todos al 100%, pero es evidente que lo son. Si no cumples ni uno solo, evidentemente no lo eres.
Ojo, puedes llegar a serlo, si Hospitalet se lo propone quizás en unos años se pueda discutir que son un sujeto político detentor de su propia soberanía, pero hoy desde luego no lo son.
PD. Agradezco el tono del debate y más en la deriva actual del todo o nada o la repetición machacona de eslogans absolutos que se presentan como verdades evidentes pero que no soportan el más mínimo análisis racional y crítico.
Como todos sabemos, el tiempo no pasa y las cosas jamás cambian. Las sociedades permanecen siempre estancadas en el mismo modo de entender la vida, la convivencia y la política. Por lo tanto, las leyes deben ser algo absolutamente granítico e inmutable.
Es evidente.
Más fácil, si tu novia te quiere dejar basta con que lo decida ella. Si quiere casarse contigo y en qué condiciones lo decidís ambos.
www.ara.cat/politica/DUI-no-personalment-Puigdemont-Salvados_0_1875412
Tampoco hubo linchamiento a Serrat. ¿Algunos comentarios fuera de sitio en twitter? Cualquier personaje público los tiene por que Twitter no es mas que una casa de putas pero no representa nada de nada.
Entrarian de alguna forma... aunq fuera de estado asociado... o se harian un paraiso fiscal a lo bestia, lo cual le iria muy bien a catalunya y muy mal a europa (por eso negociarian q hacer para q eso no ocurriera)...
No hace falta ser UE para tener acuerdos con europa...
La integridad de España a los peperos se la sopla, mientras puedan seguir robando. Y como en Catalunya nunca van a gobernar les importa una mierda que se vayan, pero se frotan las manos con el rédito político de todo esto.
Alguien habla por ahí de no ser gilipollas, pues es que hay que ser rematadamente gilipollas para seguir apoyando a quien te está robando a la puta cara porque a cientos de km de distancia de donde vives hay quien no quiere seguir siendo español.
Has hablado con gran sabiduria pequeño saltamontes,
Votaron los del resto de Canadá en el de Quebec?
Sí. Porque el gobierno elegido democráticamente, que es la representación del pueblo en las cámaras, decidió darles la posibilidad de realizar un referendo local.
Coño, que no es tan difícil de comprender.
Ahora gracias a esto los indepentistss volverán a subir, han pasado del 20 al 45% en 15 años... un empujoncito más de Rajoy y ya hay mayoría cualificada que es lo que se busca...
En nuestro caso, si Cataluña votara quedarse en España con otras condiciones, eso sí que lo decidiríamos todos los españoles. De hecho ya lo hicimos aprobando el Estatut que luego se cargó el TC, es curioso pero creo que eso es lo que debería indignarnos pues ahí sí que nos correspondía votar a todos los españoles, lo hicimos (en el Parlamento) y se saltaron la soberanía popular alegando una votación previa del mismo sujeto político, la de la Constitución.
No si lo dice una mayoría de españoles.
Eso se llama democracia constitucional y tú deberías ser de los que se la ha leído.
Cuando los nacionalismos tuvieron agarrados por los huevos al PP o al PSOE en el pasado en vez de pedir más dinero deberían haber pedido este tipo de cambios.
O se puede si el gobierno decide dar un golpe de estado, pasarse la carta magna por los huevos y que el poder judicial y los ciudadanos (de toda España) lo admitan alegremente.
En este momento es un imposible jurídico.
Claro que se puede hacer una revolución, tomar el parlamento y cambiarlo todo. Pero Jordi no quiere tampoco esa vía.
1-Aprobación de la reforma por 3/5 del Congreso
2- Aprobación de la reforma por 3/5 del Senado.
3- Disolución de las Cortes y convocatoria de elecciones generales
4- Ratificación por 3/5 del nuevo Congreso,
5- Ratificación por 3/5 del nuevo Senado.
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar (aquí va el artículo 2), al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios (2/3) de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios (2/3) de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Ten en cuenta que el artículo dos dice:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Aceptando que Europa es buena para todos (algo cuestionable por muchos motivos que te podría dar). Que España siempre amenace con que con una "salida" de Cataluña de España ellos vetarían su entrada a la Union Europea demuestra que realmente el argumento de la solidaridad entre territorios es pura hipocresía, no será mas solidaria Catalunya dentro de la UE que fuera?. España suele decir que quiere quitar fronteras, una manera de hacerlo es precisamente aceptar a Cataluña en la UE.
No.
No hace falta NADA para saber q opinan los catalanes.
Una vez lo sepamos vemos si es necesario hacer todo eso o no.
Si se independizan tendrán que indemnizarnos a los Españoles por quitarnos un territorio...
Estas semanas se están descubriendo muchos "demócratas" de boquilla.
Para un referéndum no vinculante, basta con consultar a la gente.
Para un referéndum vinculante hay que hacer lo que yo he escrito.
Lo que pasa es que no se vota igual si algo es vinculante que si no lo es.
Quiero decir que incluso aunque Rajoy quisiera; aunque el T. Constitucional quisiera, la ley no dejaría.
La ley se puede cambiar, por supuesto. Pero hace falta una mayoría absoluta, y algunos trámites.
Y yo no esgrimo más que la ley. No es para mí un libro sagrado, sino un texto que marca los límites entre lo legal y lo ilegal. Cuando la cambiaron, y fue una puta mierda de cambio, lo hicieron con alevosía y miseria, pero por desgracia lo hicieron de manera legal (artículo 167).
Y en todo caso que el PP se salte la ley no justifica que los demás se la salten. Es como decir que como hay asesinos impunes es lícito despenalizar el asesinato.
El hecho es que la ley marca que el cambio del artículo 2 se hace como te he dicho. Y la única forma de saltarse eso es con un golpe de estado. Que no me parece ni bien ni mal, no lo juzgo. Pero hay que llamar a las cosas por su nombre. Oye, si hasta hubo golpes de estado que fueron para bien. Pero ya te digo yo que por mucho patalear y cagarse en la constitución, o clamar contra el PP va a servir de poco.
PP e indepes viven los unos de los otros. En política solo tienes éxito si te fabricas un enemigo. Y esto va para largo.
Y desde luego un referéndum no vinculante, por mí que se hagan doce o treinta. Pero la gente no vota igual si su voto no va a tener consecuencias, eso es un hecho.
Y encima de propina tienes en Cataluña a la vieja guardia podrida y facha de CiU defendiendo lo mismo que la izquierda. Se me hace difícil imaginar lo mal que tienes que pasarlo padeciendo la corrupción y el facherío por partida doble: por un lado, el PP; por otro, años de gobierno infame en Cataluña.
Lo digo porque la solución a un mal uso constitucional no es una huida, sino una lucha común contra ese mal uso. Unidos en este estado al que nos ata la Constitución. ¿Por qué no luchar juntos por cambiarla?
Yo he visto por casualidad vuestro intercambio y al leer el comentario en el que ha dicho (copio y pego): "La idiosincrasia española es así, fascista y cateta" he votado negativo y lo he reportado por incitación al odio. Cualquier otra opción no tiene mucho sentido.
Pero, por supuesto, puedes hacer lo que mejor te parezca.
Veamos... No vivimos en una democracia "real". Las decisiones jamás se toman en referendum. Y podría.
¿Sabes porqué? Porque tomar decisiones en referendum significa dar datos e información a la población para que decida libremente y de manera informada.
¿Estamos en esa situación? No.
No ha habido campaña del No, pero lo que es más grave, tampoco la ha habido del Sí. Ha habido mentiras y datos económicos falsos, y cuando todo eso se desvaneces, sólo queda apelar al patriotismo.
Luego nos rasgamos las vestiduras cuando el Brexit salió que Sí gracias a una campaña xenófoba y con datos económicos falsos. Pero salió que sí... ¿Y ahora qué? Te lo comes. Te comes al que mejor supo manejar a los medios y a los que mejor supo regalarle los oídos a los fanáticos para convertir a los "neutrales" en fanáticos a su vez.
Esto no va de votar o de "derecho a decidir", va de nacionalismo.