La ministra en funciones ha sido entrevistada en televisión española esta mañana y ha dejado un titular sobre Primo de Rivera que ha hecho enfurecer a la izquierda en la redes sociales.
A ver, cierto es que Franco aprovechó la fama de Jose Antonio y de la falange española hasta el punto de no hacer nada por evitar que se lo cargaran y erigirse él mismo como único heredero del partido de falange, con el consecuente apoyo de los fascistas italianos y los nazis alemanes, sin duda.
Jose Antonio ejecutor ejecutor no fue, pero en cambio sí que le fusilaron. No Franco (aunque él se aprovechara), otros.
#1 Pues claro que lo fue. Pero a lo mejor el tema va de que un fascista no puede tener un lugar de veneración en un espacio público. Y mucho menos si quieres vender la moto de que el Valle de los Caídos es un lugar por la concordia y la transición.
#1 No, no le fusilaron por sus ideas. Le fusilaron por apoyar y estar metido en el alzamiento contra la democracia y provocar una guerra civil con ello.
Y se precipitó después de meses de carcel, al encontrarse en su celda 2 pistolas y 100 proyectiles.
Obviamente en una guerra y con un tipo con pistolas en su celda, se decidió fusilarlo. Quien siembra vientos, recoge tempestades.
#6 En eso no me meto. Puesto que esta claro que la Falange era muchas cosas pero nada democrático. Pero resulta curioso ver como gente que defiende como victima a comunistas redomados no sean capaces de ver el paralelismo con fachas redomados.
#1 no sólo para los rojos, en la historia muchas opciones no catalogadas como "rojas" han sido calladas con muerte y violencia; por ejemplo el movimiento de la rosa blanca o guardias civiles y militares leales a la república.
Pero si algo se merece ser callado y exterminado, eso sería el fascismo.
#8 Por esa misa regla de tres deberían fusilar a la mitad de la población. No. La república comenzó a hacer detenciones preventivas. Entre ellas las de Primo de Rivera. ¿Como coño va a mandar la sublevación si estaba en la trena?
#1 No le fusilaron por sus ideas sino en aplicación del CP vigente por delito de rebelión al dar órdenes directas desde la carcel a los militantes de falange para unirse al golpe de estado. Primo de Rivera no era un santo y conocía la ley perfectamente ya que era abogado.
Absolutamente. Fue fusilado SOLO por su adscripción ideológica y sin haber tenido ninguna participación en el golpe de estado que inició la guerra civil, más allá de un conocimiento previo y meramente aproximado de lo que se cocía (estaba en la cárcel de Alicante desde marzo de 1936) .
Y diría más. Fue víctima por partida doble, porque a Franco también le convenía muy mucho que lo apiolaran. Son conocidas las sospechas de que desde el bando sublevado se torpedearon más o menos directamente las diferentes intentonas tipo comando para liberarlo.
#8 Soy el último fan de este facha, pero recordemos que estaba detenido tres meses antes del dia del fallido golpe de estado también llamado alzamiento.
#11 Fué detenido por posesión ilegal de armas, lo cual era previsible y reconocido por el propio acusado
#1 Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!
José Antonio Primo de Rivera. 17 de julio de 1936.
#28 La república hizo lo mismo. No nos engañemos. Me resulta curioso la imagen idílica que se tiene de esa época de la república. Nada mas alejado de la realidad. Que los sublevados eras unos cabrones con pintas, nadie lo duda. Pero en ese momento la república estaba en completa descomposición e incapaz de contener la violencia de muchos grupos políticos de distinto signo.
#5 Y antes de escribir esas misivas escribió cartas al general Mola y circulares a Falange sumándose a la rebelión. Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!
#5 Sin ser expereto en el tema, la wikipedia dice lo contrario, se escribia con Mola (entre otros) y en Julio del 36 Primo de Riveran le animó a hacer un golpe de estado estando él en la cárcel...
#25 Según la ley previa al fallido golpe de estado la conspiración contra la república y el delito de insurrección eran castigadas con la pena capital. Ley por cierto redactada por la CEDA tras los hechos de Asturias para mas ironía. Tanto los jueces de carrera como el tribunal popular lo condenaron por ambos delitos y pidieron conmutar la pena por cadena perpetua, pero fue el consejo de ministros quien tuvo la última decision y decidió mantener la pena. Que por cierto no fué una decisión unánime - por ejemplo los ministros de Izquierda Republicana votaron por conmutar la pena.
Ahora, fuera de lo que es la ley y personalmente yo estoy en contra de la pena de muerte. Incluida la de este señor. En ese sentido se le puede considerar una "víctima", pero al decirlo la ministra viene a deslegitimar la legalidad republicana. Lo mismo que llamar víctima del estado a cualquier condenado a día de hoy. Otro tema es que el señor en cuestión tenga un lugar de honor en un mausoleo del estado, pero eso es otra discusión.
#34 Pues vaya eufemismo el de "causa" para una rebelión armada. No todos los responsables aprietan el gatillo. Y, en muchos casos, tienen más responsabilidad los que no lo aprietan que los que se ven obligados a hacerlo.
#38 Pero es que no se le condenó por sus ideas, sino por sus actos. Es como si ahora Junqueras tuviera que haber sido absuelto porque no fue personalmente a poner las urnas el 1-O. Parece que olvidas que era un dirigente político, al cual sus seguidores obedecían fiel y fanáticamente. Dió órdenes directas a sus militantes de sumarse al ejército sublevado y, por lo tanto, a la rebelión contra el legítimo gobierno. En otra conversación sobre el tema ya admití que por convicciones yo no lo hubiera fusilado debido a que estoy en contra de la pena de muerte, pero no tengo duda que su sentencia fué con arreglo a derecho en un estado legítimo y democrático.
#8 Estaba en la cárcel antes de la rebelión, y no, no encontraron armas en su celda, esa fue una de las muchas excusas para matarle sin un juicio justo
#41 pero en cualquier caso fue una victima de las que murieron en la.guerra.civil, que es de lo que se trata. El valle de los caidos se hizo para conmemorar a los que murieron por la guerra civil, por eso lo enterraron ahí, quien no tenia sentido.que estuviera era.Franco
Aunque a la escoria filocomunista radical os escueza. José Antonio es víctima. Fusilado tras un juicio exprés sin fundamento alguno por sus ideas, mejores o peores, pero ideas.
Diría que me sorprende el odio de los ignorantes pero la verdad es que no.
#1 Ciertamente es así, sin embargo, yo soy partidario de quitar la tumba de ahí. ¿Porqué? Porque ha de ser un lugar dónde se rinda culto a los muertos de los dos bandos, y José Antonio era de uno de los dos bandos (esto es un hecho). O enterramos ahí a una figura importante de los rojos, o lo quitamos, que le den digno entierro en otra parte, y se dedique el valle a todos los muertos de la guerra civil.
No sé si se entiende bien mi exposición. También quitaría a los de las fosas comunes y les daría digno entierro en otros lugares (por ejemplo, en sus pueblos).
#26 fue fusilado por tener un arma y balas estando en una celda, no por sus ideas y por ayudar a organizar el alzamiento desde la carcel, apoyando la traicion al estado
#1 Primo de Rivera era el líder de Falange, organización y cuya militancia estaba asesinando a militares fieles a la República y obreros armados que resistían los embates del fascismo, además de asesinar y dañar a civiles inocentes por dónde pasaban. Su asesinato fue legítimo, aunque fuera un error estratégico en el seno de la guerra.
#21 el nazismo ha acabado? Primera noticia, los que quedaron en plaza artós para repartir a indepes eran demócratas de bien. Es más, los mal llamados lazis? Según mucha porquería que comenta por aquí defiende que los independentistas son nazis. Es todo muy gracioso.
#5 Soy una persona bastante revisionista con la década de 1930 en España y muchas veces he tenido problemas por criticar la ensalzación de la Segunda República o el explicar los diversos motivos que llevaron al golpe de julio de 1936. No obstante, en lo que te refieres a Primo de Rivera, estás contando una verdad a medias.
En efecto, durante los meses posteriores al estallido de la guerra tras el fracasado golpe de estado, Primo de Rivera envió misivas para conciliar a ambos bandos, pero esto se debió más a su delicada situación (preso en zona republicana, los intentos por sacarle habían fracasado, la sentencia del Tribunal se acercaba...), por lo que quiso posicionarse en una línea más suave. Además, estos mensajes se lanzan justamenente (mira tu que coincidencia) cuando el gobierno republicano pensó en canjearlo por otros presos o utilizarlo como elemento mediador entre los gobiernos enfrentados, pero finalmente lo desestimaron, siendo declarado culpable de conspiración a finales de noviembre.
Y hablando de conspiración, si es cierto que conspiró contra la República, otra cosa es que su modelo de golpe y su influencia fueran ínfimas entre los militares, los cuales pasaban bastante de él. Aun así, poco antes del 18 de julio, prometió que los hombres de la Falange se alzarían junto a los golpistas.
Dicho todo esto, ¿se podría considerar a Primo de Rivera víctima? Tengo mis dudas. En efecto fue ejecutado sumariamente, pues no dio ni tiempo a que se corroborará la sentencia cuando ya estaba fusilado, aunque no es menos cierto que los cargos que se le impusieron realmente eran verdaderos. Aun así, normalmente en la República ni siquiera por delito de rebelión se condenó a muerte a nadie (me refiero a los mandatos de la izquierda, véase a Sanjurjo), por lo que ejecutar de conspiración (delito menor) a este señor puedo llegar a entender que se le consideré víctima. Tema aparte esta el porqué fue detenido, que ahí ya se puede entrar en otro debate.
#38 Tienes razón, el que es asesinado es una victima. Pero no tienes razón en que fuera por sus ideas.
Desde la misma cárcel hacía llamamientos al levantamiento como la carta a los militares del 4 de mayo: Cuando lo permanente mismo peligra, ya no tenéis derecho a ser neutrales.. Es verdad que cuando vio claro que de esa no escapaba empezó a decir que la lucha era interna, por Dios, no una guerra civil. Pero claro, supongo que todos nos haríamos caquita si vemos peligrar el pellejo.
No inventes, o especifica lo que quieres decir. Este señor trabajó duro por la radicalización del panorama español a través de falange y su dialéctica de las pistolas y los puños, y trabajó duro por promover el levantamiento.
Si por alguna razón crees que es un personaje digno de honra, flaco favor le haces al poner el foco en la debilidad de temple que tuvo al final.
#19 es que fue una victima de la II guerra mundial. Se puede ser culpable y victima ade la.vez, si yo me estrello con el coche por ir bebido ¿No cuenta como victima de accidente de trafico?
#33 Yo tampoco soy experto en la vida de este señor, pero de ello se deduce que le metieron en la cárcel antes de dar el golpe de estado, por tanto le encerraron por otros motivos
#51 ajá, en juicio sumario, por Rebelión militar, con acta secreta, por orden del comisario político Llopis, y con otros 14 fusilados esa misma mañana, con tiro a discreción sin orden de fuego...
Seguro seguro que fue verdad lo de las dos pistolas. ¿Qué preso no las tendría?
#46 Es que esto es como la ley de género, si le zurras a una mujer es violencia de género pero si te zurra a ti es mucha menos la condena de la que te puede caer a ti
#5 tienes toda la razón. Lo siniestro de toda esta corriente de pensamiento basada en que "izquierda buena y derecha mala", es que si defiendes esto al final parece que eres falangista.
#63 yo te digo los datos que hay, y por supuesto que habia un componente politico y fue un acto despreciable en una epoca despreciable, pero decir que fue solo por sus ideas es faltar a la verdad.
Aunque últimamente esté llegando todo tipo de spam de Jotapov a Portada dirigido desde ciertas campañas que todos sabemos, hay que saber que la verdad es que Calvo ha hablado de los informes que se realizaron con la ley de Memoria Histórica, y ha remarcado que "el informe que elaboraron los expertos que integraban la comisión sobre el futuro del Valle de los Caídos, por encargo del entonces presidente del Gobierno José Luis Zapatero, ya apuntaba la conveniencia de que nadie estuviese enterrado en un lugar preeminente. Pero en ningún momento se planteó la salida de Primo de Rivera del valle al considerarlo una víctima de la Guerra Civil".
Hacer la campaña desde la mentira tendenciosa está muy feo, pero más feo está que todos estos recortes, falsos contextos y paparruchas lleguen a portada de Menéame.
#1 Inquietante como algunos progres justifican su asesinato.
Fue injustamente condenado y ejecutado rápidamente, una víctima de esa decadente república.
De hecho él abogaba por que no hubiera guerra, al contrario que Largo Caballero y la Pasionaria que se puede ver en el diario de sesiones del Parlamento de deseaban la guerra.
Franco no lo aguantaba, aunque supo aprovechar su martirio.
#46 Eso es, Franco mando a construirse un mausoleo, con mano prácticamente esclava, y luego cogió a muertos del bando republicano para que los enterrarsen allí también cual faraón.
#34 Fue juzgado y en tiempo de guerra la alta traición suele terminar en pena de muerte!
Era un fascista y un traidor a la democracia y por tanto un traidor al pueblo de España
#1 y por eso está en un lugar destacado en el. Valle de los caídos? Por ser una víctima igual que el resto que están mezclados sus huesos y muchos sin identificar?? O es por sus ideas por las que esta donde esta? Si fuera víctima y rojo no estaría en ese lugar...
No voy a entrar en discusiones sobre si fue mas o menos victima.... pero el PSOE a este ritmo va a terminar sustituyendo el himno oficial por el cara al sol y la rosa por una esvástica...
#1 El que se le considere víctima no entra en la realidad distópica de mnm, de ahi que se negativice el envío hasta el punto que probablemente se saque de portada.
#34 Hombre, traición en tiempo de guerra... creo que es de las pocas excepciones que permiten aplicar pena de muerte en muchos países que la han eliminado para cualquier otro delito.
#31 La república no hizo, ni de lejos, los mismos asesinatos. La república era un gobierno legítimo (el gobierno español legítimo) que se defendía de militares sublevados. Los sublevados siguieron matando, reprimiendo y robando de manera autoritaria por 40 años más sin ninguna legitimidad. Estoy harto de la comparación república/sublevados. No hay comparación.
Musollini también fue una víctima puestos a decir gilipolleces... y que decir de los miles de soldados nazis que murieron en campos de concentración rusos, también víctimas no??
El PSOE con tal de conseguir los votos de Ciudadanos las gilipolleces que son capaces de decir...
PD: Primo de Rivera está enterrado al lado del altar del Valle de los Caídos con honores propios de jefes de Estado o de Papas, no mezclado sus huesos en las criptas como el resto de víctimas, eso a la señora ministra se le olvidó mencionarlo...
Y oye que era un facha redomado, pero es injusto que a unos se los trate de victimas y a otros no.
Quien lo niega se retrata a si mismo.
Jose Antonio ejecutor ejecutor no fue, pero en cambio sí que le fusilaron. No Franco (aunque él se aprovechara), otros.
Y oye que era un facha redomado, pero es injusto que a unos se los trate de victimas y a otros no.
Y se precipitó después de meses de carcel, al encontrarse en su celda 2 pistolas y 100 proyectiles.
Obviamente en una guerra y con un tipo con pistolas en su celda, se decidió fusilarlo. Quien siembra vientos, recoge tempestades.
Pero si algo se merece ser callado y exterminado, eso sería el fascismo.
Y diría más. Fue víctima por partida doble, porque a Franco también le convenía muy mucho que lo apiolaran. Son conocidas las sospechas de que desde el bando sublevado se torpedearon más o menos directamente las diferentes intentonas tipo comando para liberarlo.
#11 Fué detenido por posesión ilegal de armas, lo cual era previsible y reconocido por el propio acusado
No tomó parte ni el alzamiento ni tuvo ocasión de entrar en guerra. Fue fusilado por falangista,es decir, por sus ideas.
Los sublevados hicieron miles de asesinatos preventivos. Habían preparado las listas con los nombres de las personas a asesinar.
#8 Es como si mañana se inicia una revolución en Cataluña y fusilan a Junqueras.
Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!
José Antonio Primo de Rivera. 17 de julio de 1936.
De la wikipedia.
Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!
Ahora, fuera de lo que es la ley y personalmente yo estoy en contra de la pena de muerte. Incluida la de este señor. En ese sentido se le puede considerar una "víctima", pero al decirlo la ministra viene a deslegitimar la legalidad republicana. Lo mismo que llamar víctima del estado a cualquier condenado a día de hoy. Otro tema es que el señor en cuestión tenga un lugar de honor en un mausoleo del estado, pero eso es otra discusión.
Primo de Rivera era fascista: Si, Se rebeló por las armas: No, Tuvo un juicio justo: No...
Pues no sé, si hubiera sido comunista fusilado en la cárcel si se podía considerar victima ¿?
Diría que me sorprende el odio de los ignorantes pero la verdad es que no.
No sé si se entiende bien mi exposición. También quitaría a los de las fosas comunes y les daría digno entierro en otros lugares (por ejemplo, en sus pueblos).
En efecto, durante los meses posteriores al estallido de la guerra tras el fracasado golpe de estado, Primo de Rivera envió misivas para conciliar a ambos bandos, pero esto se debió más a su delicada situación (preso en zona republicana, los intentos por sacarle habían fracasado, la sentencia del Tribunal se acercaba...), por lo que quiso posicionarse en una línea más suave. Además, estos mensajes se lanzan justamenente (mira tu que coincidencia) cuando el gobierno republicano pensó en canjearlo por otros presos o utilizarlo como elemento mediador entre los gobiernos enfrentados, pero finalmente lo desestimaron, siendo declarado culpable de conspiración a finales de noviembre.
Y hablando de conspiración, si es cierto que conspiró contra la República, otra cosa es que su modelo de golpe y su influencia fueran ínfimas entre los militares, los cuales pasaban bastante de él. Aun así, poco antes del 18 de julio, prometió que los hombres de la Falange se alzarían junto a los golpistas.
Dicho todo esto, ¿se podría considerar a Primo de Rivera víctima? Tengo mis dudas. En efecto fue ejecutado sumariamente, pues no dio ni tiempo a que se corroborará la sentencia cuando ya estaba fusilado, aunque no es menos cierto que los cargos que se le impusieron realmente eran verdaderos. Aun así, normalmente en la República ni siquiera por delito de rebelión se condenó a muerte a nadie (me refiero a los mandatos de la izquierda, véase a Sanjurjo), por lo que ejecutar de conspiración (delito menor) a este señor puedo llegar a entender que se le consideré víctima. Tema aparte esta el porqué fue detenido, que ahí ya se puede entrar en otro debate.
Desde la misma cárcel hacía llamamientos al levantamiento como la carta a los militares del 4 de mayo: Cuando lo permanente mismo peligra, ya no tenéis derecho a ser neutrales.. Es verdad que cuando vio claro que de esa no escapaba empezó a decir que la lucha era interna, por Dios, no una guerra civil. Pero claro, supongo que todos nos haríamos caquita si vemos peligrar el pellejo.
No inventes, o especifica lo que quieres decir. Este señor trabajó duro por la radicalización del panorama español a través de falange y su dialéctica de las pistolas y los puños, y trabajó duro por promover el levantamiento.
Si por alguna razón crees que es un personaje digno de honra, flaco favor le haces al poner el foco en la debilidad de temple que tuvo al final.
Seguro seguro que fue verdad lo de las dos pistolas. ¿Qué preso no las tendría?
es.wikipedia.org/wiki/Atentados_contra_Hitler
Hacer la campaña desde la mentira tendenciosa está muy feo, pero más feo está que todos estos recortes, falsos contextos y paparruchas lleguen a portada de Menéame.
durrutibuenaventura.blogspot.com/2014/11/palabras-de-durruti-sobre-jos
Fue injustamente condenado y ejecutado rápidamente, una víctima de esa decadente república.
De hecho él abogaba por que no hubiera guerra, al contrario que Largo Caballero y la Pasionaria que se puede ver en el diario de sesiones del Parlamento de deseaban la guerra.
Franco no lo aguantaba, aunque supo aprovechar su martirio.
Era un fascista y un traidor a la democracia y por tanto un traidor al pueblo de España
Bonita demagogia la tuya...
Pero a un asesino de masas o a un promotor de genocidios como el que ocurrió en España pues no los lloro tanto, la verdad.
Por favor , freírme a negativos, me ponen
El PSOE con tal de conseguir los votos de Ciudadanos las gilipolleces que son capaces de decir...
PD: Primo de Rivera está enterrado al lado del altar del Valle de los Caídos con honores propios de jefes de Estado o de Papas, no mezclado sus huesos en las criptas como el resto de víctimas, eso a la señora ministra se le olvidó mencionarlo...