La ministra en funciones ha sido entrevistada en televisión española esta mañana y ha dejado un titular sobre Primo de Rivera que ha hecho enfurecer a la izquierda en la redes sociales.
#39 En primer lugar hubo un juicio cosa que no ocurrió con los asesinatos de ETA
En segundo lugar habría que hablar entre la ETA-Pm que luchaba contra una dictadura fascista (hasta el amnistia de 1982) y la ETA-M que realizó actos terroristas en democracia.
Tampoco es lo mismo la "pena de muerte" en tiempos de guerra que en tiempos de paz
#80 los datos son hechos historicos conocidos, la version oficial es que se encontraron armas en su celda, si tu tienes informacion que lo discuta es a ti a quien le corresponde aportarlos, obviamente.......
#21 Nah, con el tercer Reich acabó Stalin. Hitler se suicidó solo y exclusivamente cuando ya no quedaba ni una sola posibilidad de no perder la guerra.
#103 No estaba diciendo que bin laden merezca la muerte tras ser juzgado. Podrían haberlos metido en prisión a los dos. Si hubiese sido así José Antonio hubiese disfrutado de una vida más larga y próspera porque las leyes habrían cambiado tras la guerra.
#100 Quizás la diferencia es que uno fue juzgado en estado de guerra y el otro no!
Además de que unos utilizaron un movimiento obrero y el otro directamente militares armados (gran parte del ejercito traidor español)
#105 "El Valle de los Caídos es una basílica católica , la Basílica de la Santa Cruz del ... Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo" "En una larga conversación, Méndez hace memoria y revela cómo Franco le confesó en un aparte y señalando el lugar donde hasta hoy está su lápida, el lugar donde quería ser enterrado: «El día que se inauguró la tumba de José Antonio, Franco me llevó paseando hasta el presbiterio y me dijo: “Méndez, y aquí, luego, yo”».
#39 En 1936 el Código Penal era el que era. Por supuesto que hoy en día es injustificable la pena de muerte. Pero en aquel entonces formaba parte de la vida diaria de la gente y era una condena perfectamente aplicable en muchos casos. No era inhumana para la sociedad de la época, y los delincuentes de sangre y de delitos de Estado sabían a lo que se atenían cuando cometían sus fechorías. De hecho, la pena de muerte lleva más tiempo entre nosotros que lo contrario.
#1
Fué condenado por conspiración, no por sus ideas.
Fué parte primordial e indispensable en el golpe de estado del 36. Uno de sus ideólogos.
Siguió dirigiendo a los suyos desde la cárcel, cuando la guerra ya había estallado, coordinando diferentes acciones militares de los falangistas. Entre ellas, el asalto a la cárcel donde lo tenían retenido y donde encontraron armas. #8
Siguió escribiéndose por correo con Mola y Franco desde la cárcel, con la supuesta ayuda de dos guardias (fueron absueltos en el juício).
Lo que dices en #5, aunque es cierto, no concuerda con sus actos. Vamos, que escribió a favor de la reconciliación mientras clandestinamente seguía apoyando el golpe, escribiéndose con los demás conspiradores y dando órdenes a las tropas de falange.
En resumen, no fué fusilado por sus ideas sino por sus actos. Esos actos que llevaron directamente a una guerra civil que siguió apoyando clandestinamente mientras "oficialmente" hablaba de paz.
Podrás discutir todo lo que quieras de si fué justo o injusto. Lo que queda fuera de toda discusión es que lo fusilaran por tener ideas y expresarlas. Hizo muchas mas cosas aparte de expresar sus ideas; las materializó en forma de golpe de estado que provocó una guerra. Y ese fué el motivo de su ejecución.
#107 Lo había leido hace poco y lo decía de memoria, pero te remito a la fuente:
"En España, donde según historiadores solventes el número de víctimas en represión, combates, hambre y enfermedades se situó en algo más de medio millón, hubo unas 150.000 víctimas de las matanzas franquistas y otras 50.000 de las republicanas" www.meneame.net/go?id=3201901
Por supuesto se pueden modificar las fechas y los supuestos para que las cifras digan lo que cada uno quiera.
#102 vamos, que ya sea porque creas que ETA-pm eran ángeles (justificas a asesinos) o porque "claro, es que en tiempo de paz...", tiempos de paz en los que nos mataban a bombazos, a un etarra no hay que matarle pero a un fascista sí... es así? Porque para mí un fascista y un etarra (pm o m) son la misma mierda...
#60 sin conocer su obra, yo no daría por hecho eso, no creo que todos los golpistas pensaran lo mismo ni quisieran utilizar los mismos métodos y te pongo dos ejemplos: entre los golpistas había carlistas, republicanos, monárquicos, falangistas, etc. una ideología muy diversa donde cada facción tuvo que hacer equilibrios sobretodo después de la guerra y sobre los métodos, cuando se conquistaba pueblos, en algunos sitios se enviaba primero a la tropa africana (a hacer lo que les diera la gana) y luego se enviaba al ejército más regular, por lo tanto sabían que incluso dentro de sus tropas, había gente más salvaje que otra.
#62 Seguro se iba a escapar a tiros... a ver, que lo mataron sin juicio justo no lo dudan mas que cuatro iluminados, lo mismo que hicieron los fascistas con muchos otros también. Pero si es por buscar excusas me parece bien
#122 no, no hay que creerse nada. Republica no es sinónimo de democracia, de la misma manera que habría republicanos de derechas (tipo CEDA) que no les gustara esa republica, serían en menor medida lo más seguro. Lo que pasa es que piensas que mi término republicano, se refiere a un bando solamente, y en este caso me refiero a gente no monárquica del bando golpista.
#126 La historia del valle de los caídos, en Wikipedia, la cita es del arquitecto que trabaja personalmente con Franco en una entrevista dos días después de fallecer Franco.
#129 eso no demuestra que lo dijera ¿Verdad? La teoria dice que se decidió enterrarle alli tras su muerte, por supuesto si eso es cierto habia que darle una legitimidad a la decision, ya que no es esa la función del valle ni lo fué nunca (al menos en teoria)
#114 Pues, por ejemplo, esa sería una opción. Aunque creo que es más sencillo símplemente sacarlo de ahí y enterrarlo en un cementerio cercano a su lugar de nacimiento o residencia.
Y dejar el mausoleo libre de líderes muertos de uno u otro bando.
Lo más cercano a aquella época que he encontrado. Ahora el término republicano se asocia con una idea en concreto, en el contexto español con el bando perdedor del golpe de estado, pero ese término ha ido evolucionando y significado diferentes cosas, en su mayoría ligadas a un poder más o menos democrático, pero no todo el mundo pensaba así.
Un poco más tarde está la RDA que se autoproclama República Democrática y no tiene nada de republicano ni de democrático...
#1 No lo fusilaron por sus ideas. Lo fusilaron por ser el jefe, fundador y responsable de la Falange, un grupo terrorista de ultraderecha, responsable de múltiples asesinatos antes de la guerra y durante ella... y no hablemos de después...
#121 Que manía tiene la gente de interpretar como le venga en gana lo que comento. Digame buen señor en que palabra del comentario justifico o excuso con esa argumentación la muerte de Primo de Rivera. Solo he señalado una obviedad, al igual que te puedo señalar que su encarcelamiento en marzo de 1936 por tenencia ilícita de armas es bastante dudoso, más cuando hubo diputados que llevaron armamento al mismísimo congreso y había un pistolerismo constante en las calles que no respetaban la integridad de las personas ni aun contando con la supuesta inmunidad parlamentaria, siendo el más claro ejemplo Calvo Sotelo, asesinado por guardias de asalto y guardias civiles allegados de ilustres socialistas.
#130 su arquitecto compartía sus ideas y es absurdo que mintiera sobre ello dos días después de la muerte de Franco. Pero bueno, es más fácil creer que Franco era una bellísima persona que hizo el monumento para unir a España, esa es la teoría.
#133 por supuesto, pero por favor, si hacen algo más en ese sentido que lo hagan después de las elecciones, que en la jornada de reflexión con la enpanada mental que llevaré por no oír hablar nada más que de dos temas, no sabré si votar nacional independentismo o nacional catolicismo, algo nacional casi seguro.
Y sinceramente, por mí, exhumar a todos los difuntos, enterrarlos en sus pueblos, dinamitar el valle de los caídos y si queda pasta construir un centro comercial un parque de atracciones o nada, solo plantar árboles.
#123 ¿exactamente qué parte cambia nada de lo que he dicho? Un uruguayo fan de primo de rivera dice que le fusilaron de forma poco ética (por decirlo de alguna forma), pero siguió siendo condenado por insurrecto y rebelde ¿No? Las armas ni las nombra, que es el tema del que hablabamos antes...
#140 Exacto. Las armas fueron el motivo para arrestarlo en marzo, le metieron indefinidamente en la carcel, y fue fusilado 30 min despues de un juicio sumario por orden del comisario politico de la republica, junto a otros 14 falangistas.
Entre marzo y noviembre del 36 estuvo en la carcel, y el levantamiento fue el 18 de julio, por lo que no pudo participar ni en el levantamiento ni en la guerra. Fue ejecutado sencillamente por su ideologia. Se puede ser poco amigo de la ideologia de la Falange, pero la realidad es que le fusilaron por ser quien era (hijo de Miguel Primo de Rivera), en revancha por el levantamiento.
#140 A parte que, dime tu cuando se ha fusilado por tenencia de armas, cuando ni siquiera se fusilaba por rebelion armada, donde la pena era de prision. La pena capital se aplicaba por Traicion, por lo que esto no fue mas que una ejecucion sumaria.
Se mire como se mire, fue una burrada que se suele pasar de puntillas por policorrectismo de la izquierda, pero ademas fue un error estrategico garrafal, ya que dieron al bando sublevado el martir que necesitaban, y de paso, libraron a Franco de un rival incomodo.
#45 El delito de rebelión cometido desde las fuerzas armadas, apoyado por ejércitos extranjeros y matando a todo lo que se ponía en medio es distinto a lo que ha pasado en Cataluña.
No soy independentista y no estoy a favor del proces, pero la comparación clama al cielo.
#141 participó en el levantamiento dando ordenes a sus seguidores. Era lider de una de las facciones que se levantaron, por supuesto que seguramente habia razones politicas detras, pero es que te inventas totalmente que no habia, ademas, razones reales.
Que no, tio, que yo creo que se les fue la.mano, pero se basaron en hechos para ello. E insisto, no se para qué querias que me leyera el articulo, la verdad.
#142Se mire como se mire, fue una burrada que se suele pasar de puntillas por policorrectismo de la izquierda, pero ademas fue un error estrategico garrafal, ya que dieron al bando sublevado el martir que necesitaban, y de paso, libraron a Franco de un rival incomodo.
Si eso no lo niego, pero era un lider rebelde capturado en un clima de guerra (aunque oficialmente aun no habia empezado) y que insistia en seguir sublevandose cuando eso conllevaba pena capital. A mi me parece una mas de las burradas que se hicieron en esa epoca, pero ni remotamente está entre las primeras. Respecto a que fué una cagada estrategica, a posteriori es obvio, pero en aquel momento, si no me equivoco, se percibia a primo de rivera con mas poder que franco
#134 No me cuentes películas. Los republicanos de EEUU son algo similar a la derecha en España, y los Demócratas algo similar a la izquierda. Y eso no tiene ninguna relación con los republicanos y los franquistas durante la guerra civil española.
#146 Simulacro de juicio fue el que le hicieron a Lluís Companys finalizada la guerra y capturado por los Nazis.
Quizás tendrías que recordar que José Antonio Primo de Rivera era el lider de la "falange" que tenia como ideología derrocar por las "armas" el gobierno democrático! Texto: La Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano (Mussolini)
Propugnaban un estado totalitario, autoritario, no parlamentario, nacionalista, unitario e imperialista, así como la organización corporativa del Estado. Además, tenían en común la exaltación de una forma de vida arriesgada, el culto a la violencia y la acción directa.
Un cabrón que quería dar él personalmente un golpe de estado imponiendo su ideología por la fuerza (y lo más triste es ver gente como tú defendiendolo a pesar de ser una versión patetica de una imitación de Hitler o Mussolini)
#19 Mi falaciómetro se ha vuelto a romper en apenas pocos días:
Hitler llegó a diputado
Hitler llegó a canciller
Hitler desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera)
Hitler ordenó un genocidio estando en el poder
Primo de Rivera en cambio:
Llegó a ser diputado Ok
LLegó a ser presidente x
Desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera) x
Ordenó un genocidio estando en el poder x
Lo que diferencian a Hitler y Primo de Rivera sobre todo fue la responsabilidad que da el poder. Primo de Rivera era fascista, ok, era antidemócrata, ok, dijo barbaridades, ok, pero NO llegó a tener poder. Los golpistas ni siquiera contaron con él.
#152 ¿justicia social, con la historia, la humanidad?. Justicia sería haber echado esa basura en una cuneta.
Lo del fundador del PSOE es en tono sardónico
Y sacar a José Antonio fundador de falange a imagen y semejanza del partido fascista de Mussolini, sería otro ejercicio de justicia.
#153 No es verdad. La justicia y la venganza son diferentes.
La justicia es que se estudie en los libros de los colegios que hay en España cientos de miles de personas inocentes asesinadas y enterradas en cunetas por un régimen dictatorial. Y que también se desentierren los restos de todas esas personas y se les dé una sepultura digna.
#153 a ver, venganza, yo es que no soy de ideología fascista, ergo falangista.
Sí de acuerdo, que cuando estaba en la cárcel renegaba del baño de sangre en que se había convertido españa.
Ya lo he dicho antes, sacar a todos los fallecidos y dinamitar el Valle de los caídos.
Y que lo pague Méjico
En segundo lugar habría que hablar entre la ETA-Pm que luchaba contra una dictadura fascista (hasta el amnistia de 1982) y la ETA-M que realizó actos terroristas en democracia.
Tampoco es lo mismo la "pena de muerte" en tiempos de guerra que en tiempos de paz
Además de que unos utilizaron un movimiento obrero y el otro directamente militares armados (gran parte del ejercito traidor español)
#49 para compensar se podría exhumar a Pablo Iglesias Posse y enterralo en le valle con honres de estado
Fué condenado por conspiración, no por sus ideas.
Fué parte primordial e indispensable en el golpe de estado del 36. Uno de sus ideólogos.
Siguió dirigiendo a los suyos desde la cárcel, cuando la guerra ya había estallado, coordinando diferentes acciones militares de los falangistas. Entre ellas, el asalto a la cárcel donde lo tenían retenido y donde encontraron armas. #8
Siguió escribiéndose por correo con Mola y Franco desde la cárcel, con la supuesta ayuda de dos guardias (fueron absueltos en el juício).
Lo que dices en #5, aunque es cierto, no concuerda con sus actos. Vamos, que escribió a favor de la reconciliación mientras clandestinamente seguía apoyando el golpe, escribiéndose con los demás conspiradores y dando órdenes a las tropas de falange.
En resumen, no fué fusilado por sus ideas sino por sus actos. Esos actos que llevaron directamente a una guerra civil que siguió apoyando clandestinamente mientras "oficialmente" hablaba de paz.
Podrás discutir todo lo que quieras de si fué justo o injusto. Lo que queda fuera de toda discusión es que lo fusilaran por tener ideas y expresarlas. Hizo muchas mas cosas aparte de expresar sus ideas; las materializó en forma de golpe de estado que provocó una guerra. Y ese fué el motivo de su ejecución.
"En España, donde según historiadores solventes el número de víctimas en represión, combates, hambre y enfermedades se situó en algo más de medio millón, hubo unas 150.000 víctimas de las matanzas franquistas y otras 50.000 de las republicanas"
www.meneame.net/go?id=3201901
Por supuesto se pueden modificar las fechas y los supuestos para que las cifras digan lo que cada uno quiera.
www.abc.es/local-alicante/20150311/abci-joseantonio-fusilamiento-alica
Los datos y documentos a los que se hace referencia, los puedes encontrar aquí:
pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/find?idAut=65673&archivo=9&
Y dejar el mausoleo libre de líderes muertos de uno u otro bando.
Lo más cercano a aquella época que he encontrado. Ahora el término republicano se asocia con una idea en concreto, en el contexto español con el bando perdedor del golpe de estado, pero ese término ha ido evolucionando y significado diferentes cosas, en su mayoría ligadas a un poder más o menos democrático, pero no todo el mundo pensaba así.
Un poco más tarde está la RDA que se autoproclama República Democrática y no tiene nada de republicano ni de democrático...
Y sinceramente, por mí, exhumar a todos los difuntos, enterrarlos en sus pueblos, dinamitar el valle de los caídos y si queda pasta construir un centro comercial un parque de atracciones o nada, solo plantar árboles.
Entre marzo y noviembre del 36 estuvo en la carcel, y el levantamiento fue el 18 de julio, por lo que no pudo participar ni en el levantamiento ni en la guerra. Fue ejecutado sencillamente por su ideologia. Se puede ser poco amigo de la ideologia de la Falange, pero la realidad es que le fusilaron por ser quien era (hijo de Miguel Primo de Rivera), en revancha por el levantamiento.
Se mire como se mire, fue una burrada que se suele pasar de puntillas por policorrectismo de la izquierda, pero ademas fue un error estrategico garrafal, ya que dieron al bando sublevado el martir que necesitaban, y de paso, libraron a Franco de un rival incomodo.
No soy independentista y no estoy a favor del proces, pero la comparación clama al cielo.
Que no, tio, que yo creo que se les fue la.mano, pero se basaron en hechos para ello. E insisto, no se para qué querias que me leyera el articulo, la verdad.
Si eso no lo niego, pero era un lider rebelde capturado en un clima de guerra (aunque oficialmente aun no habia empezado) y que insistia en seguir sublevandose cuando eso conllevaba pena capital. A mi me parece una mas de las burradas que se hicieron en esa epoca, pero ni remotamente está entre las primeras. Respecto a que fué una cagada estrategica, a posteriori es obvio, pero en aquel momento, si no me equivoco, se percibia a primo de rivera con mas poder que franco
Quizás tendrías que recordar que José Antonio Primo de Rivera era el lider de la "falange" que tenia como ideología derrocar por las "armas" el gobierno democrático!
Texto: La Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano (Mussolini)
Propugnaban un estado totalitario, autoritario, no parlamentario, nacionalista, unitario e imperialista, así como la organización corporativa del Estado. Además, tenían en común la exaltación de una forma de vida arriesgada, el culto a la violencia y la acción directa.
Un cabrón que quería dar él personalmente un golpe de estado imponiendo su ideología por la fuerza (y lo más triste es ver gente como tú defendiendolo a pesar de ser una versión patetica de una imitación de Hitler o Mussolini)
Hitler llegó a diputado
Hitler llegó a canciller
Hitler desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera)
Hitler ordenó un genocidio estando en el poder
Primo de Rivera en cambio:
Llegó a ser diputado Ok
LLegó a ser presidente x
Desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera) x
Ordenó un genocidio estando en el poder x
Lo que diferencian a Hitler y Primo de Rivera sobre todo fue la responsabilidad que da el poder. Primo de Rivera era fascista, ok, era antidemócrata, ok, dijo barbaridades, ok, pero NO llegó a tener poder. Los golpistas ni siquiera contaron con él.
Lo del fundador del PSOE es en tono sardónico
Y sacar a José Antonio fundador de falange a imagen y semejanza del partido fascista de Mussolini, sería otro ejercicio de justicia.
La justicia es que se estudie en los libros de los colegios que hay en España cientos de miles de personas inocentes asesinadas y enterradas en cunetas por un régimen dictatorial. Y que también se desentierren los restos de todas esas personas y se les dé una sepultura digna.
Sí de acuerdo, que cuando estaba en la cárcel renegaba del baño de sangre en que se había convertido españa.
Ya lo he dicho antes, sacar a todos los fallecidos y dinamitar el Valle de los caídos.
Y que lo pague Méjico