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Si los jóvenes cobran hoy la mitad que en 1980. ¿Es sostenible esta situación?

Si los jóvenes cobran hoy la mitad que en 1980. ¿Es sostenible esta situación?

A la tasa de paro que alcanza al 40 % de los jóvenes se une un constante deterioro de sus condiciones de trabajo que, en muchos casos, se cronifica en el tiempo dando lugar a lo que ya se conoce como efecto cicatriz: la precarización como marca laboral que acompaña a los jóvenes en una espiral de difícil salida en la que quedan entrampados durante años.

| etiquetas: jóvenes , sostenible , situación
  1. Hay un documental en Netflix de un tipo que trabajó en varias administraciones de EEUU y basicamente explican como han bajado los sueldos desde los 80 hasta ahora y es demoledor. No recuerdo el nombre del documental :-S .
  2. #38 "la solución es la emigración." Coño o igual en vez de obligar a nuestros jóvenes a emigrar produciendo una fuga de cerebros, podríamos fomentar la creación de empleo y de empresar de alta tecnología, no sé, como idea, que algunos habláis de la inmigración como si no pasara nada y es un desarraigo brutal......
  3. #49 te gustan las películas de gladiadores????
  4. #73 siendo que la realidad es que estamos más cercanos al modelo de RU tras el paso de Aznar principalmente, diría que seremos de visión estatista, pero de realidad liberal

    www.meneame.net/story/cuantas-personas-trabajan-empresas-publicas-unio

    En cuánto a que las empresas no las crea el estado, una regulación puede tumbar un sector, como ya ocurrió la "Ley del Sol" de Rajoy, que hundió al sector de energías renovables que venía creciendo desde la época de Zapatero con su respectiva regulación.

    Es cierto que la burrocracia puede entorpecer la creación de empresas, pero no somos de los peores países.

    www.bankinter.com/blog/empresas/cuanto-tarda-crear-empresa-espana-info.

    #91 Es hace 40 años, ¿pero entre medias que medidas importantes se han tomado para solucionarlo?
    Las cosas han ido yendo bien por eventos concretos (entrada en mercado europeo, entrada en el euro, burbuja inmobiliaria). Si quitas todo eso, ¿ha habido alguna medida revolucionaria?
  5. #39 la mejor en la que se nos endeudo y nos exploto una buruja inmibiliria que ha dejado una generacion perdida y la imposibilidad de enmanziparse pronto?

    Joder, tenemos conceptos distintos de lo que "la mejor epoca"
  6. #17 desde luego q PPSOE ya han mostrado q han hecho y q volveran a hacer
  7. #10 Las huelgas necesitan que la gente tenga trabajo.
  8. #27 totalmente cierto
    y yo no entiendo como si todo sube, los sueldos siguen sin subir y se precarizan.
  9. #40 eso pasa en Inglaterra y otros paises europeos y los sueldos no son tan precarios como aqui
  10. #24 Yo en 1999 de camarero por el verano cobraba unos 600€ trabajando 8 horas exactas por día, ni un minuto más, más los que quisiera meter para estar de chachara con mis compañeras y 2 días libres. Es decir, una jornada laboral mensual de 160 horas. No sé que querías decir con ese comentario.
  11. #86 Aquí tenemos centros de transferencia tecnológica, pequeños en comparación con lo que hay en Alemania, por ejemplo, pero que si se diera un empuje y apoyo del Estado, pues quizás dieran a conglomerados interesantes (que ya hay), pero es una visión a medio y largo plazo.

    Más allá de ahí, pues se requiere sectores que puedan absorber a personal altamente cualificado, que coja experiencia y que quizás genera empresas de alto valor.
    El problema es ese paso previo, tener dichas empresas. Es cierto que los centros de innovación tecnológica, amparados en una legislación más asequible, permiten su crecimiento, pero en cuanto pasan de cierto tamaño, ya se exponen libremente a un mercado que es muy competitivo a nivel global.
    Quizás dar más protección a dichas empresas, como han hecho los chinos, dieran una mayor seguridad.
  12. #39 "Que yo sepa en España nunca ha habido un gobierno Liberal."

    Por eso he dicho "neoliberal"

    Neoliberalismo = Socialismo para ricos = Capitalismo de amíguetes

    Las elites le tienen casi tanto miedo al liberalismo como al comunismo, lo de la "igualdad de oportunidades" puede ser un concepto tan terrible para ellas como la supresión de la propiedad privada. Las elites no quieren igualdad de oportunidades, las elites quieren toda la ventaja del universo.  media
  13. #41 Vamos a dejar que lo privaticen todo mejor... en fin. Buena suerte con la sanidad de Madriz
    Toma, que dos noticias juntas se entendienden mejor:
    www.meneame.net/story/mas-madrid-denuncia-pp-ha-dilapidado-92-superavi
  14. #63 Existen las dos cosas.
  15. #20 la media no engaña, es lo que es. Lo que engaña es utilizarla como descriptor de una distribución profunda y deliberadamente tan asimétrica. Y si se usa es por mala fe o ignorancia rasa.
  16. #86 Tiene una explicación muy sencilla: para la gente corriente es mucho mas sencillo y viable montar una empresa facilonga (fontaneria, cristaleria, carpinteria, bar, restaurante, inmobiliaria) que una empresa dedicada a tecnología y ciencia que requieren de una inversión mucho mayor que no disponen. Simplemente montar un laboratorio de investigación hoy en dia y ser competitivo (es lo que tieno no haberlo montado en su epoca cuando era mas sencillo todo) requiere una inversion muy grande: alquiler y acondicionamiento de una nave, acondicionamiento de oficina, compra de material muy caro como microscopios, microscopios electronicos de barrido, maquinas pcr, reactivos, autoclaves, etc y aparte de sueldos cualificados e inversion a X años. Montar una industria de automovil eléctrico igual: requiere de alquiler de una nave para oficinas de diseño e ingenieria y otra para el montaje, requiere compra de robotica de la cadena de montaje,etc. O simplemente un videojuego AAA (que puede costar mas de 100 millones de € de inversion) para competir con las que en su epoca empezaron con el SuperMario Bros... es lo que tiene ir 40 años de retraso tecnologico, que cada vez cuesta mas empezar de 0 y ponerse a la altura. Era mucho mas facil hace años competir con Pacman o Super MarioBros que ahora con Call of Duty o Assassins Creed, etc...
    Y como la gente normalmente no va a ir a un banco y va a decir: oye que tengo planeado montar este negocio de X tecnologia y necesito una inversión de 20 millones de € para empezarlo... el banco se va a reir en su puta cara...
    ¿quien lo puede hacer? Exacto, las grandes fortunas del pais, o los grandes empresarios del pais que tienen financiación y dinero suficiente para derivar en empresas tecnologicas en inversiones a X años vista. Pero estan mas preocupados de conseguir el contrato con la administracion para su subcontrata dentro del holding de empresas (construccion de hospitales, mantenimiento y servicios de edificios publicos, sistemas informaticos para la administracion) y en montar SuperLigas de futbol (vease tito Floren las preocupaciones que tiene ahora mismo) que en hacer inversiones en tecnologia y ciencia que es menos seguro y una inversión que ya se la dejamos a los demas paises.
    Luego se le echa la culpa a la gente de querer vivir de funcionarios en vez de querer trabajar (hijos de puta, que quieren ser funcionarios y quitarnos a nosotros, los grandes de España, nuestro caramelito de subcontratas con las administraciones).
  17. nos roban y nos mean en la cara, eso es lo q hacen PPSOEVOXCs
  18. #55 Epoca de privatizaciones y endeudamiento al maximo, lo mismo dicen en las familias cuando el padre vende todo el patrimonio y se compra un mercedes a plazos. "Fue la mejor epoca del mundo, en cuanto nos abandonó nos arruinamos..."
  19. #28 En los 80 y 90 la gente salía a la calle porque había tenido hijos a los que se tenía que alimentar. Hoy en día como no hay natalidad, la propia vida ya te tiene distraído.
  20. #54 Y que es lo que se habría hacer? Liberalizar más?

    Quitar aún más derechos? Privatizar más? Eso son tus soluciones?
  21. Llega un momento en el que el Estado ya no puede hacer nada más porque las personas son las que tienen que tomar decisiones en la vida y tener más inquietudes, en lugar de esperar a que nos solucionen la vida. Te dan una educación, una madurez suficiente, igual que en el resto de países del primer mundo como para que decidas hacer cosas en tu vida más que servir copas o poner puertas y armarios. Si los diferentes gobiernos han hecho chapuzas con las leyes y normativas es porque, en parte, las personas le hemos fallado al resto de la sociedad. Por qué mis vecinos de abajo han montado bares y han ido cerrándose y abriéndose con los años y no ven que esa no es la solución. Las personas tienen que crecer y, en España, en el tema empresarial no lo hacemos. Incluso en nuestra industria, mayoritariamente somos montadores. Los robots los han fabricado los japoneses o suecos y las turbinas de nuestras centrales, los franceses. Qué hacemos al respecto? Somos usuarios finales y seguimos llorando porque hace 40 años se cerraron empresas de aquí! Dónde están las marcas de motos españolas? Por qué no crecemos?
  22. #81 venir con la gilipollez de las malas decisiones y vivir por encima de las posibilidades es lo que tiene
  23. #111 el Estado no debe intervenir en esto, debe gestionar. Ese otro gran error que debemos quitarnos ya de la cabeza.
  24. #99 Claro, mucho mejor pagar ese 20% a un fondo de inversion privado o plan de pensiones privado para que se forren con tu dinero los cuatro listos de la banca y que cuando te vayas a jubilar ter digan: mire usted, es que las previsiones han caido y el fondo ha perdido valor... solo le podemos dar 100€ al mes y ya es mucho...
  25. Lo insostenible es que los mismos que pudieron hacer algo para evitarlo(PP y PSOE) sigan gobernando cada 4 años.
  26. #106 claro, pues eso, a ver si conseguimos que Podemos entre en el.gobierno.
  27. #102 Esta tito Floren pensando en crear empresas de alta tecnologia... dejale que esta muy ocupado con la SuperLiga de campeones... ese es principal problema de España, que los grandes empresarios y banqueros tienen secuestrado el pais (tanto trabajadores como pymes y autonomos) para hacer lo que a ellos les plazca y montar el sistema economico que a ellos les beneficie... si realmente les preocupara la gente del pais cuya pulserita llevan siempre a todos los lados, ellos que son los que tienen capacidad de invertir en alta tecnologia estarian invirtiendo en tecnologia y ciencia y no en SuperLigas...
  28. #123 Pues son modelos que aplican las grandes potencias :-/

    En España, la inversión privada en I+D es de risa, y así nos va. Si pretendes que salgamos de lo que comentabas antes, me parece que ya podemos rezar.
  29. #57 no veo yo al PP dejándose querer por los funcionarios y haciendo méritos por ellos... has abarcado demasiado con la generalización.
  30. #120 Espana tiene la indemnizacion por despido mas alta de europa, y eso ha provocado que la tasa de temporalidad se dispare y sea tambien la mas alta de europa.

    Espana tiene de las cotizaciones sociales por empresa mas altas de europa (en este caso no es la mas alta es verdad, pero vamos muy arriba en el ranking). En la practica, hace que los empleos sean mas caros.

    Hay muy poca competencia autonomica entre regiones, lo que provoca que todo se centralize en Madrid/Barcelona. Falta que las otras regiones se desarrollen, y para ello tienes que permitirles tener impuestos mas bajos. Otro de los mayores errores esque se use un salario minimo a nivel nacional, cuando evidentemente no todas las regiones son iguales.

    Y asi podriamos seguir.
  31. #50 claro porque su tiempo y su vida son, desde el punto de vista global y capitalista, inútiles e insignificantes.
  32. #39 Con todos sus ministros procesados o encausados.

    Sin duda la mejor epoca de españa...:palm:
  33. #108 porque las mujeres madres de familia exigen mantener el nivel de vida y los abuelos pagan la diferencia que no pueden pagar los maridos.
  34. #130 Básicamente más liberalismo. Y menos protección para el trabajador. Obviamente sabía por donde irías con tus recetas. Es que sabía exactamente que darías ese discurso.

    El tema, es que olvidáis de donde vienen los otros países.

    España no puede liberalizar más con la infraestructura que tiene. Es un suicidio y una ruina. No traería casi ninguna ventaja, y por supuesto no reduciría el paro. Eso sí, aún empeoraría más la situación de los trabajadores y empobrecerlos más.

    Todos los países han crecido con una fuerte inversión estatal, desde Estados Unidos a los países nórdicos. Si quieres tener un sistema seguro, puedes mirar de dar cierta flexibilidad a las empresas, pero a la vez tienes que aumentar el gasto público en protección y controles además de que las inversiones vayan a industrias de alto retorno.

    Eso adoptando una postura que va en contra de mi ideología.
  35. #61 Sí claro, todo el círculo es culpa de los empresarios. Que mañana te suben el sueldo y vas a empezar a comprar en tiendas de barrio y abandonarás amazon.

    #69 Muchas persona compran más barato también por elección. En vez de 1 bueno, quieren 3 malos. Ahora resulta que somos víctimas el 100% del tiempo. No elegimos nada y nunca tenemos ninguna responsabilidad sobre nuestra situación. Todo es culpa de la sociedad, los políticos, los empresarios y a sumar.
  36. #39 Ejemplo perfecto de lo que es el liberalismo. Cortoplacismo en estado puro. Pan para hoy, hambre para mañana. Aznar hipoteco el pais y todavia hay gente como tu que tiene los huevos de decir que fue la mejor epoca de españa.
  37. #9 si, seguro que es por eso ...
  38. #17 Desde luego que estando en la oposicion o en minoria en los gobiernos centrales y autonomicos pocas hostias va a solucionar.
    Luego si despues de 40 años de PPSOE uno se piensa que el dia que gobiernen en 1 mes tiene que estar todo solucionado y sino es que son todos iguales, pues que se prepare el airbag que la hostia va a ser gorda. Para remoldear estos 40 años de privatizaciones y precarizaciones de toda la sociedad hacen falta años, y sera un proceso largo. Desde luego que desde la oposicion y/o en minoria y sin el apoyo de la gente, la hostia va a llegar tarde o temprano, a unos antes a otros que ahora se sienten seguros mas tarde... cuando una sociedad se resquebraja a todos les llegan las hostias tarde o temprano si no se ponen soluciones a tiempo.
  39. #104 es verdad, las empresas no las crea el estado, pero las puede espantar... No obstante, no queremos eso verdad?

    La burocracia no es la peor de la eurozona (uh, Italia). Pero tampoco es ni mucho menos la mejor. Yo lo comparo con otros paises y me hecho a llorar.

    Tambien hay una cultura fiscal terrible por parte de la administracion (y no hablo de las cuantias), pero eso da para un largo texto.


    #91 Es hace 40 años, ¿pero entre medias que medidas importantes se han tomado para solucionarlo?
    Las cosas han ido yendo bien por eventos concretos (entrada en mercado europeo, entrada en el euro, burbuja inmobiliaria). Si quitas todo eso, ¿ha habido alguna medida revolucionaria?


    Si, se han tomado medidas tibias para solucionar el problema Espanol. Pero en general, todas son demasiado leves.
  40. #79 ¿es sostenible que las corporaciones tengan multitud de máquinas funcionando 24/7 los 365 días del año?¿Te comprarías ahora mismo una casa sin ascensor ni calefacción?
  41. #136 Espana no esta especialmente mal en infraestructura si lo comparamos con otros paises.

    Ni siquiera estamos hablando de montar un pais 100% liberal con un mini estado. Bastaria con quitar los aspectos mas lesivos, o sea lo que mas nos diferencia mas respecto a los otros paises de Europa.

    Con la indemnizacion por despido eliminada, un SMI por provincia, un sistema de autonomos mas racional y reducir las cotizaciones al 10%. Ya seria una grandisima diferencia.

    Luego ya, podriamos ir al detalle y quitar tralla (subvenciones, televisiones publicas, etc...). Pero eso es ya para el sobresaliente.
  42. #27 no lo ganan ni muchos con bastante experiencia...
  43. #126 Ojala pero lo veo dificil.

    UP ha caido demasiado en votos a pesar de sacar adelante leyes q beneficiaron a muchos y Pedro Sanchez es demasiado guapo para perder.
  44. #124 Ni mejor ni peor, pero no tiene nada que ver con respecto a lo que estamos hablando. Lo que cuentas del sistema privado es lo lógico, si hay 100 podrán darme 100. Lo que no es lógico es meter 100 y esperar recibir 300, porque no los hay. Lo lógico sería no fijar las pensiones en función solo de lo que cada uno pagó sino tener en cuenta los salarios de quienes las están pagando ahora. Ahí nos preocuparíamos por los salarios de los trabajadores y entenderíamos que las pensiones dependen de esos salarios y no de lo que los jubilados pagaron en su momento.

    Que los 100 que meto los gestione el sector público o el privado ya es otra historia que da para un debate diferente.
  45. #142 En riguroso orden:
    No, sí, sí.
  46. #109 Por que aqui hay cuatro listos que dicen desde sus lujosas casas/chalets y sus Audis/BMWs/Jaguars de mas de 100k que no les llega y que sus empresas estan sumidas en perdidas por el infierno fiscal, pero mientras ocultan las grandes ganacias que estan teniendo.

    Es imposible que teniendo precios parecidos o incluso mas caros que en Alemania o cualquier otro pais de cnetro y norte de europa facilmente comproblable en catalogos de tiendas online de sus respectivos paises como MediaMarkt, Ikea, Leroy Merlin, Carrefour, etc y unos impuestos en la media europea, que los sueldos sean tan bajos en respecto a esos paises.
  47. #145 han beneficiado a muchísimos. Fíjate que ellos han cambiado su forma de vida hasta límites insospechados. Y las cosas como son, Pdrschz es guapo el cabron. Y alto.
  48. #140 si, debe ser como tú dices. Gracias por aclararmelo.
  49. #89 los jovenes? Van a ser los ancianos los que se la coman.

    Un joven cuando vea el marron se marchara, pero que van a hacer los viejos cuando no haya dinero para pagar sus pensiones?

    Si no tienen hijos o estan fuera? Que va a hacer un acionano que tiene mas achaques que arrugas para levantar el pais?
  50. #42 Ya bueno, ya sabes. Si te despiden de tu empresa hazlo, nadie te lo impide.
  51. #84 No te he entendido muy bien. ¿Cuidado con qué? Yo comparto la visión #68. Prefiero que el dinero de las pagas extras esté en mi bolsillo cuanto antes. No necesito que lo "guarde" la empresa de turno unos meses. Al final tributas y pagas por lo que ganas al año, independientemente de si te lo dan mensualmente o si las pagas extras te las dan en junio y diciembre.
  52. #137 Pese a que esté de acuerdo en que es mejor comprar local, lo que no está mejor es comprar local al doble de precio. Y eso pasa muchas veces. Pero muchas. No estoy hablando de productos más baratos. Estoy hablando del mismo producto. Online un 30, 40 o 50% más barato.
  53. #3 alcancemos el lugar en el mundo que nuestros políticos elegidos por el pueblo...

    #17 yo no les veo entrando a gobernar. Así que todo esto lo va a solucionar el PP o PSOE o VOX, que son los únicos no comunistas.

    PP. Ha vendido vivienda social a fondos de inversión, pero seguro que si le vuelvo a votar van a arreglar el problema con la vivienda.

    PSOE. Se ha negado a cambiar una ley laboral que permite que estemos como estamos. Y también está por la labor de arreglar lo de las viviendas.

    VOX. Sin comentarios.
  54. #148 yo vivo en Inglaterra y los sueldos para en general son altos. Me compré una impresora en Inglaterra por 100€ q el mismo modelo cuesta 150€. La ropa en las tiendas vienen con los precios en libras y euros, y normalmente es 1.5 veces mas caro en Euros. Por ejemplo, algo q en inglaterra cuesta 10£, en españa cuesta 15€

    Ahora, el sueldo minimo en inglaterra es 8.72£ en España es 7,50€, pues ya ves q a mi me cuesta una hora y poquito de trabajo comprame esa pieza de ropa, en españa te costaria 2 horas de trabajo
  55. #72 Muestra de nuestra escasa cultura financiera y capacidad de ahorro. Yo por supuesto prefiero tener el dinero cuanto antes, pero mucha gente prefiere verlo como "un regalo". Cuando me han comentado eso yo les he dicho que si quieren disfrutarlo más me den todos los meses 100 o 200€ (una transferencia automática). Cada seis meses les devuelvo exactamente el mismo dinero. No veas la alegría de encontrarte esa transferencia de 600 o 1200 euros!!! Pero no, les parece distinto. Se ve que solo da subidón si el que retiene el dinero es la empresa.
  56. #102 es la solución que ofrecemos a los jóvenes africanos y sudamericanos

    ¿Si es bueno para ellos, por qué no va a ser bueno para nosotros?
  57. #152 No sé de que hablas, digo que sí hacía falta que digas que estás siendo irónico.
  58. #153 No hay mucho que entender, yo entiendo tu punto de vista, pero #84 habla de otra cosa. Si dos empresas pagan en 12 y 14 pagas, lo que puede sentir un trabajador es que en el de 14 pagas gana menos, o que con 12 pagas gana más. A mi me parece una "trampa" en la que no debería de caer nadie, y lo normal es que te fijes en cuanto ganas al año.

    Lo de las 14 pagas a lo mejor en algún momento implicó una subida salarial, no lo sé, pero al final el mercado se termina regulando para tener en cuenta esas 14 pagas.
  59. #159 Coño. Vale. Soy idiota. Pensé que referías a que estabas de acuerdo con las gilipolleces que decía.
  60. #107 No solo que tengan trabajo, sino que tengan cierta independencia económica, en caso contrario solo vas a ir a huelga si estás sumamente jodido.
  61. #160 Lo que he dicho en otro comentario: baja cultura financiera. Tienes que saber lo que cobras en total al año, no mes a mes. Y si comparas dos ofertas de trabajo sin asegurarte en que el sueldo mensual que "te ofrecen" incluye o no las pagas extras prorrateadas, es que te falta un poquito por espabilar. No se si en algún momento lo de las 14 pagas supuso un aumento de sueldo o no. A mi me parece claramente una medida en favor de las empresas, que gestionan parte del salario de sus trabajadores durante un tiempo.
  62. #137 No entiendo por qué se le dan tantas vueltas a las cosas. La gente va a comprar donde le resulta más cómodo, más barato o simplemente, donde les da la gana.

    Y las pensiones, cada uno se va a tener que pagar la suya, de manera que la del estado se va a quedar como no contributiva.

    Esto va a ser así, y el que no lo quiera ver, que siga con la venga alrededor de los ojos y echándole la culpa al imperialismo, al capitalismo, y al que sea. Pero que además de quejarse haga algo para cubrirse las espaldas porque con las pensiones sólo se le va a pagar lo mínimo. No hay otro camino con el paro que tenemos.

    Es lo que hay, y los gobiernos en España siguen mintiendo uno detrás de otro.
  63. #124 Que cada uno haga lo que le de la gana con su dinero y lo meta donde le plazca. Si yo no quiero invertir en deuda pública española... por qué lo tengo que hacer?
  64. #41 No vengo a hacer campaña política de ningún símbolo, peor a ver si nos creemos que muchas de sus medidas se pagarán solas. No estoy contra de los impuestos, pero es fácil prometer medidas sin preocuparse de como sostenerlas. No olvidemos que Pablo Iglesias empezó hablando de renta universal y al final se echó atrás. Hablamos de renta básica, muy básica, que casi no termina cobrando nadie y que luego encima hay problemas presupuestarios gordos.

    De hecho es lo que me gustaba de Carmena, primero demostraba que su gestión era mejor, y luego si hay superhabit pues que lo use en las medidas sociales que falten.
  65. #161 No te culpo por ello, porque por desgracia más de uno sí estaría de acuerdo...
  66. #61 Si un mercado es rentable, y tu bajas los sueldos, lo único que haces es abrir la puerta a que venga otra empresa, y te lleve los empleados. Es lo que pasa, por ejemplo, en las startups, que se pegan por contratar buenos programadores. Hoy en día el capital para las empresas es casi ilimitado para invertir y comprar empresas más pequeñas.

    Lo que ocurre es que la mayoría de trabajos no son rentables. Fabricar no es rentable, el comercio no es rentable, la hostelería no es rentable. Hasta la banca ya no es rentable. Y no es rentable porque todo se automatiza y apenas hay margen de beneficio en los negocios.

    Asi vemos que las empresas productivas crecen a lo bestia (porque apenas necesitan mano de obra) y dejan los costes para el resto. En la mayoría de trabajos que quedan para el resto de la sociedad, subir los costes (laborales, energéticos, impuestos), lo único que hacen es cerrar empresas.

    Además, si fuese un chollo para los empresarios contratar mano de obra barata, entonces porque hay paro en España?
  67. #69 Eso no es verdad, la gente con dinero también compra muchas cosas baratas. Porque ganes 10.000€ al mes, no quiere decir que pages las cervezas a 20€. La gente compra barato porque hay productos baratos que sirven igual que los caros.
  68. #168 Tendría que haberme leído tus comentarios anteriores. En fin. Buena suerte.
  69. #_39 Joder, los troles cada vez dais más pena. Dejad de hacer el pringado y curráoslo como professor, vagos :troll: #45
  70. #123 Yo viajo y hago mucho negocio con China, y te aseguro que esa forma de pensar lo único que garantiza es que las fábricas subvencionadas de Shenzhen puedan continuar creciendo y expandiéndose gracias a la innovación occidental.
  71. #116 Eso es,la industria es super intensiva en capital. Hace falta mucho capital para mantener una nave de un polígono. Y meter mucho capital, para una rentabilidad mediocre, no tiene sentido. Y es muy dificil salir de ese círculo.

    Los países industriales tienen un tejido que más o menos garantizan la inversión. En Alemania tiene sentido montar una empresa de tecnología, porque hay empresas que necesitan tecnología. Pero cómo arrancas el tejido? No es nada sencillo, y cada vez es más dificil, porque la competencia es más potente.
  72. #39 Es normal estar bien mientras crecen las burbujas, pero cuando explotan te dejan peor de lo que estabas antes. Eso de la mejor época de españa me lo paso por el forro de los cojones.
  73. #70 Porque el país funciona como un conjunto de personas individuales, no te jode. Acaso no hemos pagado todos los pufos de los bancos que propició el bigotes? Eso nos ha afectado a todos aunque no tomásemos malas decisiones.
  74. #176 Es sencillo, España nunca ha ido bien como país, es un estado fallido porque la clase política es y siempre ha sido mediocre. Desde luego tiene cojones decir que una época donde casi todo el gobierno de entonces está imputado o en la cárcel fue la mejor.
  75. #100 Como dicen muchos garrulos desde su Iphone: "es que solo tengo para lo imprescindible: tabaco, alcohol y comida". :shit: :wall: :wall:
  76. #167 hace poco vi un clon por aquí que soltó algo de ese estilo.
  77. #137 #88 #170 Mi comentario solo era para decir que hay personas que NO TIENEN ELECCION, que despues otras personas elijan comprar mas barato o por cualquier otro motivo es obvio, solo queria recalcar eso.
  78. #137 La mentalidad de elegir 3 malos por encima de 1 bueno se ha ido afianzando también debido a la pérdida de poder adquisitivo. Es todo un ciclo y no es algo de un día para otro, pero está claro que una sociedad con sueldos más altos, gastará más y se permitirá adquirir productos de mejor calidad. Creo que de esto no hay demasiadas dudas.
  79. #130 "En la practica, hace que los empleos sean mas caros"
    España no es el pais que mas coste laboral tiene de toda europa. Lo puedes ver en cualquier fuente de Eurostat en google.
  80. #183 no he dicho que sea el que más paga en cotizaciones, he dicho que está en el top.
  81. #6 porque es lo único que se pueden pagar.
  82. #7 Anda que no se da el coñazo todos los días para que en España se nos quite el derecho a las pensiones.
    Tú mismo ahora.
    Espero que no consigáis vuestro propósito de quitarlas.
  83. #19 La segunda.
  84. #158 estás comparando a inmigrantes africanos y sudamericanos en la mayoría de veces ilegales ( lo que no quita que deberíamos atudarles) con la emigración forzosa de nuestros jóvenes preparados en los que nos hemos gastado mucho dinero público???!! Joder que nivel.......
  85. #39 Claro que sí. Con Aznar pudimos viajar a Irak a "hacer turismo". Me imagino lo que se tuvo que reír Bush de todos nosotros. Una monarquía bananera con políticos de tercera fila que se dejaban comprar por un plato de lentejas.

    Ya lo remató con sus mentiras del 11M.
  86. #41 Ya estás pagando de más por culpa de las privatizaciones. De momento Madrid es la comunidad de España donde más seguros médicos privados se contratan. Mucha gente va a colegios privados por el abandono de la pública y encima. Y quienes pagan pocos impuestos en comparación son solo los ricos. Los pobres acaban pagando lo mismo pero con peores servicios públicos.
  87. #110 #24 Veamos... yo he vivido ambas situaciones como camarero... para mi la hostelería siempre ha sido un eventual casi constante en mi vida. Me ha servido para pagarme estudios, para momentos de aprieto, para tener con qué ayudar a mis familiares en momentos de apuro incluso.

    Hasta 2009/2010 era un sacrificio válido, a veces eran muchas horas si... (siempre lo son en hosteleria), pero uff, cómo compensaba todo ese esfuerzo. A partir de ese año, todo empezó a torcerse, no sólo eran muchas horas, sino que empezaban a pagar cada vez menos, da igual donde fueses, aún en restaurantes de alto copete, empezaban a no salir las cuentas, y el nivel de intrusismo y búsqueda de personal "nada capacitado" para permitirse pagar miserias, y rotaciones de personal que eran de infarto, fueron degenerando el sector a niveles insostenibles.

    Finalmente, a mi dejó hace años de interesarme tanto sacrificio con dos trabajos, porque realmente... no me solucionaba tanto la vida.

    No es cuestión de si pagaban mucho o poco antes... pero la relación con el empresario antes era más equitativa, e incluso en el peor de los casos, aquellos sobreesfuerzos, se retribuian, o así lo hicieron conmigo prácticamente siempre.

    A partir de aquella crisis que dicen que ya superamos, ya nada volvió a ser igual, ya no quedó nada verde, nadie podía vivir de lo "suyo" porque prácticamente ha desaparecido cualquier otra posiblidad de "trabajar" en este pais, y más aún si tienes el estigma de ser "un inculto sin carrera", que parece que hoy dia justifica cualquier condena al ostracismo y a la miseria que cualquier ciudadano tenga.

    Hemos pasado de estudiar para ser rico... a, si no estudias... da gracias si te dejamos respirar. Y aún con estudios, cuántos hay que se las desean.

    Opino igual, este pais va encaminado a la quiebra, no le veo solución, y muchísimo menos intención alguna de querer solucionarlo, ni siquiera poner el espejo que nos diga... "ojo mirad a donde vamos".

    En fin, una lástima, y a pesar que soy bastante europeista... me temo que pertenecer a esa comunidad económica, firmó nuestra sentencia de muerte. Poco o nada se puede hacer ya, ni revolución mediante.
  88. #184 Es que da la casaulidad de que es de los paises con mas bajos costes laborales:
    ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Wages_and_labour_
    Por debajo de la media
  89. #188 las sociedades de origen de los inmigrantes también han invertido muchos recursos en ellos

    Si no es malo para sus sociedades que emigren ¿Por qué habría de ser malo para la nuestra?

    Los emigrantes españoles en otros supondrían una entrada de divisas, (si envían dinero a sus familias)

    La emigración española siempre ha sido una fuente de riqueza para el país.

    Me resulta sorprendente que las mismas personas que defienden la inmigración se opongan a la emigración.
  90. #192 y aun podriamos ser mejores.

    Si conseguimos reducir los costes laborales sin que los trabajadores reduzcan su salario, eso es un win-win.
  91. #166 Pues el programa economico de Carmena era el de Sanchez Mato, economista y concejal de hacienda y economia del ayuntamiento. Y es de Podemos-IU...
  92. #102 falta tejido industrial, clientela, fondos de inversión para apoyar esa creación de empresas, conseguir atraer a esos inversores...

    Ojalá pasara, la verdad, porque talento formado en este país existe a patadas.
  93. #90 Esos mismos ahora te dicen que Europa les roba.
  94. #26 El mantra del aquí había industria, no muy buena, pero daba trabajo me tiene frito.
    ¿Cuanto te crees que hubieran durado? Ahí tienes a Santana Motor un caso paradigmático de esa época que se alargó en el tiempo.
    Es que no hace falta ni seguir comentando.
  95. #160 Si caes en esa trampa, es que eres muy tonto, e ignorante. Además de no preocuparte en mejorar.
    Y pasa. VAya que si pasa. Pasa tan frecuentemente, que pierdes la fe en tu país.
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menéame