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La jubilación que quiere el Gobierno: más años trabajados y mayor pensión

La jubilación que quiere el Gobierno: más años trabajados y mayor pensión

El ministro Escrivá estudia modificar la aplicación de los coeficientes reductores para evitar jubilaciones anticipadas, al tiempo que también plantea mejorar los incentivos para prolongar la vida laboral.

| etiquetas: jubilación , pensiones , economía , jubilados
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  1. #60 viviendo dónde vives mejor hazte tú propio fondo dónde ningún político pueda meter la mano
  2. #33 tenemos un ejemplo muy bueno en Argentina sobre las bondades de la inflación. Al final le prestaban dinero en dólares.
  3. #35 En este pais predomina el analfabetismo financiero. Cierto es que hay gente que no puede realizar inversiones porque tiene unos ingresos muy bajos, pero hay una parte muy importante de la población que sí dispone de esa capacidad, pero que directamente prefiere gastarse el dinero en un coche, en viajes a la otra punta del mundo, etc. Es decir, no conciben el ahorro y la inversión como algo que les ataña a ellos (no piensan en cómo impactará la pirámide poblacional, la automatización, la IA, etc en su economía futura) , sino que destinan la totalidad de sus ingresos en disfrutar el presente. Luego, cuando vengan mal dadas, todas esas personas se pondrán a mirar a papá estado, con ojos vidriosos, "reclamando justicia" y mayores impuestos contra aquellos que sí han sido previsores y han sacrificado parte de sus rentas pasadas por una mayor seguridad futura.
  4. #5 Yo lo veo como una subida encubierta, es tan simple como congelar las pensiones, con una inflación (muy optimista) del 1,5% en 30 años pasarias de una pension de 1200€ a una de 750€ por ponerte un ejemplo
  5. Solamente cuenta la edad o también los años trabajdos? yo tengo 43 años y llevo trabajando sin parar 22 años, más 4 veranos y todos los fines de semana desde los 12 a los 20 años. PEnsar que me pueden quedar 30 años más me da mucha rabia, cuando hay gente que empieza a trabajar con 35.
  6. #138 La inflación es una solución a corto plazo a costa de robarle dinero a los ahorradores. La única solución a largo plazo es recortar gastos.
  7. No hay nadie más tonto que un obrero de izquierdas.
  8. #10 En el arte de vender motos nadie les gana. Serían capaz de vender a un izquierdista su propia moto y este aún les daría las gracias.
  9. Y en los USA con el movimiento FIRE (Financial Independence Retire Early) Retiro temprano por independencia económica. A ver si montamos un fondo nacional como los vecinos del muy al norte (que va a ser que no, que petroleo poco) que valga para poder estar haciendo lo que nos de la gana, y no lo que nos obliguen a hacer por subsistir.
  10. Haber estudiado
  11. Los trabajadores somos gilipollas, ya estamos casi todos llorando, rogando y protestando en la barra del bar. HAY QUE QUITAR LAS PENSIONES A LOS POLITICOS, HAY QUE HACERLES, HAY QUE PONERLES.
    Os creeis que les importa, si ellos tienen el BOE en la mano.
  12. Poner la foto de la zanahoria más lejos porque la zanahoria se la han comido ya
  13. La decisión es natural, y dentro de lo que cabe positiva.

    El sistema actual de pensiones es piramidal, y parecido a lo que ocurría (u ocurre con Herbalife): los nuevas aportaciones financian a las actuales. Es un sistema matemáticamente inmantenible. En España existen 2.23 trabajadores por afiliado, lo cual no es sostenible a largo plazo. Aunque fuese sostenible, significaría que a la jubilación de los actuales trabajadores necesitaríamos otros 2.23 trabajadores, ad eternum. La mayoría de los países europeos se encuentran en una situación similar. Esto quiere decir que en un par de generaciones necesitaríamos unos 120 millones de habitantes, y ya nos ha enseñado el COVID que esto no funciona.

    Hay otras soluciones que atacan el problema de raíz, como la capitalización de las pensiones (www.invertirenbolsa.info/clases-de-economia/como-solucionar-la-estafa-), pero hasta que esto ocurra esta decisión es desde luego mejor que la actual. La realidad es que no hay suficientes fondos para pagar pensiones, y no se puede mantener a base de créditos, como se ha venido haciendo los últimos años. El sistema debe de ser intrínsecamente sostenible.

    No son soluciones populares, pero el COVID ha venido a acelerar un problema que ya existía de antes. Esperemos que la población poco a poco sea consciente de la situación, y presionen por soluciones más efectivas a largo plazo.
  14. #96 Sabes que no casarse es una opción, verdad?
  15. #101 Bueno la comparación en este caso sería dependienta... pero si, esto de que se escojan profesiones según el género es un lio.
  16. #55 Aunque una parte del ahorro vendrá por ahí, creo que la mayor parte vendrá porque los jóvenes hoy cotizan una mierda, y muchos menos años.
  17. #17 Pero no asumes nunca que la derecha mejore las condiciones de los trabajadores...................
  18. #134 La reforma laboral del PP dinaminazaba el mercado laboral, con la intención de crear mas puestos de trabajo.
    Eso no quita que se perdieron derechos.
  19. #1 y pensiones de menos de 10 años como mucho, negocio redondo, como esta la esperanza de vida ahora mismo con el cambio climatico y los virus... al final nadie cobrara una pension.
  20. #32 Muchos años de practica.
  21. #83 y los que llegamos a los 40, aun muchos mas
  22. Se nota que saben que ellos no tendran problemas con su pension
  23. #13 desarrolla eso.
    Se lleva el dinero quien no cotiza aquí?
    WTF? JUA JUAS JUAS
  24. Retrasar la edad de jubilación es algo en lo que coinciden los socialistas, liberales y conservadores a nivel europeo.

    Podemos poco puede hacer con los escaños que tiene.

    M. Rajoy se ventiló la hucha de las pensiones en media legislatura y menos mal que salió por la puerta de atrás.
  25. Conociendo el gobierno psoedemos todo se trata de otro vil engaño. Es algo así como que trabajaréis dos años más con pensiones más altas, 5 € más.
  26. #28 Puedes continuar, no te cortes. Son medidas de derechas, luego quienes las llevan a cabo son de derechas, no importa qué eslóganes usen.
  27. #108 He dicho 2750€ por redondear a múltiplos de 250€ xD

    Y que nadie me malinterprete... Yo no digo que una persona que ha cotizado 40 años no merezca tener una pensión dignísima... Por supuesto que sí... Ahora bien... ¿Qué consideramos digno, dignísimo o requetedigno? Porque claro, diciendo que has trabajado 40 años puedes justificar hasta que te regalen un Ferrari y un apartamento en la playa... Aquí el problema está en que por un problema de agravio comparativo con los predecesores seguimos haciéndonos trampas al solitario una y otra vez. ¿A qué nivel de endeudamiento tenemos que llegar para llegar a la conclusión de que el valor de las pensiones no se puede mantener? ¿Hasta que no quiebre el país no pararemos? Una vez quiebre.., ya cuando directamente nadie cobre la pensión... Entonces ahí sí ya si eso lo echamos un vistazo... xD

    Un sistema de pensiones justo es aquel en el que las cotizaciones de un trabajador son metidas en una bolsa y almacenadas hasta su jubilación, momento en el que se le devuelve dicho dinero en forma de pensión de jubilación. Otro posible sistema de pensiones justo es aquel en el que el nivel de las pensiones depende del equilibrio de financiación. Es decir... Si los trabajadores en activo en cualquier instante son quienes pagan con sus cotizaciones las pensiones en cada momento... Me parece estupendo, ahora bien, que el valor de las pensiones oscilen en función de los ingresos alcanzando un valor tal que el total de las pensiones siempre sea igual al total de las cotizaciones de los trabajadores. ¿Que tenemos unos años de bonanza y cae el paro por debajo del 10% y suben mucho los salarios y aumenta la natalidad y entran muchos trabajadores al mercado de trabajo? Pues que suban mucho las pensiones... ¿Que llega una crisis con más de un 20% de paro, con sueldos mileuristas, etc.? Pues que bajen lo que tengan que bajar las pensiones... Siempre con vistas a mantener el equilibrio y no generar déficit que comprometa, precisamente, la garantía de cobro de las pensiones futuras de quienes están financiando hoy en día las pensiones actuales. Porque ese es el problema que decía antes... Como nadie asume que son insostenibles (porque eso tiene un coste político que nadie quiere asumir...) y los que se van jubilando sólo miran su bolsillo a corto plazo y les importa tres pares de cojones lo que pase en el futuro... Pues nada, suma y sigue...
  28. #110 ¿Dónde he dicho yo que todos los pensionistas cobren la pensión máxima? ;) Simplemente quería resaltar hasta dónde puede llegar una pensión en España mientras el paro está en 1000€ y mientras el salario más común en España es de apenas 19.000€ al año.

    En España se han jubilado y prejubilado muchos trabajadores con verdaderos sueldazos que no están en consonancia con los salarios medios que ganan la mayoría de españoles.

    Es una cuestión de sostenibilidad... He dicho que hacen falta casi 3 trabajadores cobrando el salario medio para pagar la pensión media a 1 pensionista a día de hoy. Esos datos son del Banco de España. Y en vez de tener casi 3 trabajadores por pensionista.., tenemos 2 trabajadores por pensionista (y ya veremos después de que se acaben los ERTEs porque esos datos eran de 2018...). De ahí nace el famoso agujero de las pensiones. El Banco de España dice en el mismo informe que un pensionista en España percibe más dinero durante su jubilación que el dinero que aportó a la caja... No sé, hay cosas que no tienen ningún sentido y no hacemos más que hipotecar más y más el futuro, el futuro de nuestras propias pensiones...
  29. #49 Lo cual debería hacernos pensar en si los que se dicen ser izquierda lo son realmente :-P
  30. #35 Putos pobres, que asco por dios!
  31. #125 Perdona. Putos retrasados, que asco dan!
  32. #62 Conozco tantas mujeres albañiles como hombres que limpian escaleras o que cuidan ancianos en las residencias.

    Que los hay.
  33. #1 hay gente, como yo, que se va a jubilar con 40 años cotizados, en cambio se jubila gente con sólo 15 años trabajados en una vida laboral que puede empezar a los 16 y terminar a los 65-66 (15 de 49-50 años no es ni un tercio).

    Luego están algunos autónomos, que los últimos años inflan las cotizaciones para que les quede mejor jubilación, mientras el resto de su vida laboral cotizan lo mínimo.

    Al final tenemos un sistema piramidal sin fondos que ya ha empezado a ser inviable.

    Hay cuatro soluciones y hay que elegir, dos afectan a los pensionistas (1 y 2), una a los trabajadores (2) y otra a los empresarios (4):

    1.- Retrasar la edad de jubilación: ya se está haciendo, creo que a mes por año

    2.- Calcular la pensión en función de más años trabajados, es decir, en vez de calcular sobre, por ejemplo, 15 (no sé cúal es el cálculo exacto) hacerlo sobre los sueldos de los últimos 20 o 25 años y aquí se podría hablar si incluir años no trabajados en el cálculo

    3.- Subir las cotizaciones

    4,. Subir los sueldos: esto ya se está haciendo, tras subir el SMI por encima de los 900€ cuando en 2017 no llegaba a 700.

    La otra medida es otra obvia: impedir o castigar las jubilaciones anticipadas, sobre todo de gente que no realiza trabajos físicos duros y extenuantes con evidentes consecuencias físicas.
  34. #157 ¿Pero cómo cojones va a bajar el salario si baja el paro? ¿Pero tú sabes cómo funciona la oferta y la demanda o no?

    Si hay 1 trabajo disponible para 5 personas y las 5 personas lo necesitan como el respirar el poder de negociación lo tiene la empresa porque los 5 bajarán sus expectativas salariales hasta el límite para poder conseguir ese trabajo. En cambio en países que no tienen paro, como Alemania o Dinamarca y Holanda, el empresario tiene 1 trabajo y no encuentra a trabajadores... Entonces en ese caso tiene que ofrecer más dinero para que otra persona esté dispuesta a dejar su puesto en otra empresa y poder contratarle. Así es como suben los salarios.

    En épocas de crisis cuando hay un paro muy elevado los salarios se hunden. En épocas de bajo paro los salarios se disparan. En 2007 en mi profesión de ingeniero, por ejemplo, se pagaba literalmente el doble que ahora. Literalmente. Era una profesión donde se te rifaban... Ahora está todo el mundo en el paro o en ERTE o rezando en plantilla para que no le toquen como yo... Ahora cualquier empresa que saque una oferta de trabajo va a tener a 200 ingenieros aplicando que van a rebajar su expectativa salarial lo que no está escrito para que les contraten. En fin, por lo que veo no tienes ni puta idea.

    Y sobre las pensiones... En el último informe del Tribunal de Cuentas en España con los datos de 2018 (Cuadro 4):

    www.tcu.es/repositorio/de226696-6741-4ff2-ba7a-5a334e86e7f6/I1381.pdf

    Pensionistas: 8.806.744 en diciembre de 2018.
    Gasto medio anual por pensionista: 14.254,69€

    Número de afiliados a la seguridad social: 18.922.087 en diciembre de 2018
    Ingreso medio anual por afiliado: 5.435,26€

    Es decir, tenemos 2,1486 afiliados por cada pensionista y el resultado neto de las cuentas de la Seguridad Social es de -22.691 millones de €. Es decir, suponiendo el gasto media anual por afiliado faltarían unos 4,175 millones de cotizantes a la Seguridad Social para poder pagar la fiesta. Es decir.., unos 2,62 cotizantes por cada pensionista.

    Es decir, básicamente necesitamos que el paro se reduzca en 4,175 millones de personas, es decir, necesitamos que el paro desaparezca en España para que el sistema de pensiones y en general las cuentas de la seguridad social sean sostenible. Dado que en España el paro estructural es del 15% no parece muy factible y menos con la que está cayendo... Porque claro, con toda la gente en ERTE, en paro, etc. y más pensionistas que hace un año... Y además no sólo hay menos afiliados sino que la cuantía de la contribución media por afiliado va a ser más baja... En fin, que nos pillen confesados porque nos vamos a la mierda xD

    Tú sí que encajas, en el prototipo de perfecto progre que no sabe ni lo que dice... Venga, responde con argumentos y con cuentas y con informes y con cuentas como he hecho yo, campeón ;) Ya me imagino que no lo harás después de semejante humillación...
  35. #159 ¿Pero quién va a dinamitar los salarios? Si ya están dinamitados!!!!! Los salarios bajan cuando el paro sube. Cuanto más paro menos salario. Es automático. Por eso en España seguimos ganando mucho menos que la media europea... ¿Por qué? Porque hemos tenido un paro promedio en 40 años de más del 15%. En esas condiciones es imposible que suban los salarios. ¿Cuando han sido más altos los salarios? Pues en 2007 antes de la crisis cuando el paro era del 8%. ¿Qué pasó después? Pues que el paro se disparó y los salarios se hundieron. Ahora se estaban empezando a recuperar antes de esta crisis pero ahora con el paro que se va a disparar por encima del 20% otra vez van a caer en picado. Es la ley de la oferta y la demanda...

    Después, ¿PERO CÓMO COJONES VAN A BAJAR LAS COTIZACIONES SI ELIMINAS EL PARO POR POCO QUE COBRE LA GENTE, POR MUCHO QUE BAJEN LOS SALARIOS? De verdad que no sé si estás troleando o qué... En la vida he leído una estupidez más grande...

    Pero vamos a ver... Una persona que está cobrando el paro no cotiza... El Estado te dice que te descuenta dinero para las cotizaciones... Pero al final es dinero público, es deuda, es déficit. La cotización hasta que no la paga el empresario (y tú a partir de tu salario) no cuenta, no contribuye. Si hay 5 millones en el paro aunque pasasen a cobrar 1200€ al mes de media brutos, la cotización ya serían 75€ al mes por 5 milliones más lo que cotiza el empresario por cada uno de ellos. Sin hablar del IRPF con el que contribuirían... En fin...

    ¿Cuál es tu solución para crear empleo? ¿Obligar a las maltrechas empresas que queden sin cerrar a que paguen salarios alemanes a los nuevos contratados? En fin... Bueno, si es que no merece la pena discutir nada contigo... Si es que cada cosa es un despropósito más grande que el anterior.... Si es que no hay manera de discutir seriamente con un progre... Si es que no contáis ni siquiera con el conocimiento más básico...
  36. #161 PERO SI EL PUESTO DE 50.000€ SE HA PERDIDO YA!!!!!!!!!!!! NO ESTAMOS CAMBIANDO EL PUESTO DE 50.000€ POR 2 DE 20.000€!!!!! ESTÁS CAMBIANDO UNA SITUACIÓN CON 3 PERSONAS EN EL PARO QUE NO COTIZAN POR OTRA CON 2 TRABAJANDO POR 20.000€!!!!!!!!! Esas 2 personas que ahora, en vez de estar cobrando del estado 1000€ al mes de paro, están contribuyendo con 100€ cada una a la seguridad social y pagando 200€ cada una de IRPF cada mes.., SÍ ESTÁN CONTRIBUYENDO Y MUCHO A QUE SALGA ADELANTE AL PAÍS.

    En fin... Es que no sé en qué puto mundo vives... Es que no te enteras... Bueno, sí que sé en qué mundo vives... En el mundo progre
  37. #163 ¿Pero dónde he dicho que no haya gente de 50.000€? xD ¿Pero de qué hablas? Estoy diciendo que cuando hay mucho paro los sueldos bajan. Eso es así. Pero aunque los sueldos bajen lo importante es que se active el empleo y el paro baje... Porque si el paro no baja jamás subirán los salarios. Ese es el problema de España y llevamos décadas con ese problema... Por eso nunca nos equiparamos ni siquiera con la media de Europa.

    Y lo otro que decía es que es mejor 2 personas cobrando 20.000€ y cotizando lo que sea y pagando impuestos y trabajando que 2 personas en el paro cobrando del Estado sin contribuir nada en absoluto. Y me importan tres pares de narices que en ese trabajo antes se ganase el doble. Porque la cuestión es que hay que bajar el paro para que los salarios suban. Una cosa no va a ocurrir hasta que se produzca la otra. Es así. Así que cuanto antes se cree empleo antes se recuperarán los salarios.

    En fin... Te repito lo de antes... No tienes ni idea de nada.
  38. #48 Pues si me da para comprar un piso y ponerlo en alquiler, lo voy a hacer. Al final el dinero con el tiempo va perdiendo valor. La borsa lo tengo descartado después de que un amigo se metiera de lleno y me explicaba como funcionaba. He mirado criptos, que es mas rollo estructura piramidal y hay opciones interesantes con intereses altos, a fin de cuentas los bancos en vez de darte ahora te roban.
  39. Pues lo de siempre, arreglando el problema poniendo un parche arriba en lugar de arreglarlo por abajo que es centrandose en que todos podamos trabajar. Da igual lo que retrasen la jubilación si seguimos con un paro del copón.
  40. #34 me parece que no eres consciente que desde la caída del muro en occidente no hace más que disminuir la esperanza de vida, a este ritmo los jóvenes de hoy no llegan ni de coña a los 70 años, como para que curren hasta los 80.
  41. #9 Te pasas la puta vida trabajando para tu mujer, la siguiente pagandole el piso a la que ahora es tu exmujer y los caprichos del hijastro de tu nueva y joven mujer.... ¿Y te vas a quejar de 5 años menos de pensión? Pensión que sería para tu exmujer y la que está haciendo cuentas de lo que quiere heredar... Lo suyo naciendo hombre es que aborten de ti nada más nacer, naces muerto y esclavo.
  42. No sé si es que la noticia se lia un poco, pero la parte de reducir un 2% anual, afecta para los que tengan la pensión máxima tras los coeficientes reductores.
    Vamos, que quieren evitar que alguien que cobre 5000€ al mes se vaya con 60 años a casa, por que aunque le quiten el 30% cobrará la pensión máxima.
    Me parece bien por que no afecta a la inmensa mayoría de trabajadores. Prefiero mil veces eso, a tener las pensiones mínimas funcionalmente congeladas durante años y años.
  43. #105 Y no sentir nada por nadie otra... si opciones hay.
  44. jaja más años trabajados y mayor robo
  45. #1 Menos mal que tenemos a UP y no dejará que nos recorten... oh wait!
  46. #128 Casos hay tantos como hombres amordazados que no pueden hablar.
  47. es fácil, los viejos con todos sus achaques trabajando y los jóvenes con su formación y su salud intacta jugando con el móvil.¡ Un futuro halagüeño! todo menos pedir impuestos a quien tiene pasta.
  48. #129 Normal, no tienes opcion alargando tanto la jubilacion, si en vez de irte a los 70¿? ahora la hicieras a los 50/55 abririas mucho mas el mercado a los jovenes, y si me pones la haces a los 50 y a partir de ahi media jornada asi la gente con experiencia enseña a los jovenes pero lo que hay ahora es una locura. Tristemente a España no volveré sino es para retirarme y veremos como está el país dentro de 20/30 años pk por el camino que va actualmente no tiene pinta de terminar bien
  49. #10 Ojo, que no es las dos cosas.

    Nos ofrecerán tres opciones:
    - Más pensión.
    - Más años trabajados.
    - La caja.

    Y ya sabes que la caja podría contener incluso Más pensión.
  50. #5 Que esto entorpece la renovación del mercado laboral y dificulta (aún más) la incorporación de los jóvenes al mundo laboral.
  51. Entoces para que la jubilación? Para que el ataúd sea más caro?
  52. #20 aquí hay 2 problemas, por un lado las empresas intentan jubilar anticipadament a los que cobran por su puesto "demasiado", eso lo pagamos todos, y por el otro cogen gente joven para el mismo puesto con un sueldo de mierda. Es decir, déjanos de ingresar más en la seguridad social y además tenemos que pagar extra de jubilación.
    Lo que no se puede permitir es gente que se jubile a los 50 y jóvenes con sueldos de mierda
  53. Una gran falta de respeto y consideración por la gente que trabaja en sectores como la agricultura y la obra, trabajos muy físicos que desgastan y deterioran bastante, con lo que trabajando en estos sectores difícilmente puedas llegar a esas edades trabajando con normalidad, no tendría que ser tan generalizado. Tendría que mirarse con detalle cada persona y trabajo realizado, estado de salud...
  54. #107 Podemos y PSOE no. Las personas del gobierno que están tomando y apoyando estas decisiones. Que pertenezcan a una formación no convierte a todos los miembros de dicha formación en lo mismo que ellos.
    Para generalizar de ese modo habrá que ver qué responden a estas medidas los partidos, especialmente sus bases.

    Y si hay que explicarte estas cosas a estas alturas, quizás deberías volver a cursar educación secundaria, a ver si vas madurando.
  55. La esperanza de vida en España es de 83 años (2017). Si nos jubilamos a los 67 nos va a quedar sólo 16 años para disfrutar.
  56. La jubilación en lugar de universal tendría que ser de acuerdo al tipo de trabajo. Está claro que un minero no aguanta una mina con 70, pero alguien que se dedique a hacer trabajos de oficina sí podría, incluso podría llegar a los 80.
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