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La jubilación que quiere el Gobierno: más años trabajados y mayor pensión

La jubilación que quiere el Gobierno: más años trabajados y mayor pensión

El ministro Escrivá estudia modificar la aplicación de los coeficientes reductores para evitar jubilaciones anticipadas, al tiempo que también plantea mejorar los incentivos para prolongar la vida laboral.

| etiquetas: jubilación , pensiones , economía , jubilados
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  1. #28 Puedes continuar, no te cortes. Son medidas de derechas, luego quienes las llevan a cabo son de derechas, no importa qué eslóganes usen.
  2. #35 En este pais predomina el analfabetismo financiero. Cierto es que hay gente que no puede realizar inversiones porque tiene unos ingresos muy bajos, pero hay una parte muy importante de la población que sí dispone de esa capacidad, pero que directamente prefiere gastarse el dinero en un coche, en viajes a la otra punta del mundo, etc. Es decir, no conciben el ahorro y la inversión como algo que les ataña a ellos (no piensan en cómo impactará la pirámide poblacional, la automatización, la IA, etc en su economía futura) , sino que destinan la totalidad de sus ingresos en disfrutar el presente. Luego, cuando vengan mal dadas, todas esas personas se pondrán a mirar a papá estado, con ojos vidriosos, "reclamando justicia" y mayores impuestos contra aquellos que sí han sido previsores y han sacrificado parte de sus rentas pasadas por una mayor seguridad futura.
  3. #96 Sabes que no casarse es una opción, verdad?
  4. #9 Cuéntaselo a mi abuela, trabajando en el campo toda la vida, sachando, segando hierba a guadañazos, cocinando, limpiando y pariendo 6 hijos. O a mi madre, trabajando toda la vida de enfermera, con un delantal de plomo 8 horas al día (hay que verse con él puesto para ver la paliza que es) y pariendo 4.

    Mírate menos el ombligo, anda.
  5. #103 Otia, podemos y psoe de derechas. A quién van a votar ahora el grueso de usuarios de menéame?
  6. #73 La pensión máxima (2680€) la cobra menos del 1% de los jubilados, las pensiones superiores a 2500€ el 8% y las superiores a 2000€ el 16%. El 55% de las pensiones de jubilación son inferiores a los 1000€.

    Hasta 900 50.7%
    900-1000 4.2%
    De 1.000,01 a 1.100,00 4.3%
    De 1.100,01 a 1.200,00 3.9%
    De 1.200,01 a 1.300,00 3.7%
    De 1.300,01 a 1.400,00 3.3%
    De 1.400,01 a 1.500,00 2.9%
    De 1.500,01 a 1.600,00 2.6%
    De 1.600,01 a 1.700,00 2.4%
    De 1.700,01 a 1.800,00 2.2%
    De 1.800,01 a 1.900,00 1.9%
    De 1.900,01 a 2.000,00 1.8%
    De 2.000,01 a 2.100,00 1.7%
    De 2.100,01 a 2.200,00 1.6%
    De 2.200,01 a 2.300,00 1.6%
    De 2.300,01 a 2.400,00 1.4%
    De 2.400,01 a 2.500,00 1.4%
    De 2.500,01 a 2.600,00 1.8%
    De 2.600,01 a 2.683,32 1.4%
    De 2.683,33 a 2.683,35 4.4%
    Más de 2.683,35 0.8%

    Datos aquí: www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu
  7. #105 Y no sentir nada por nadie otra... si opciones hay.
  8. #73 Echa un vistazo a los números, que no todos los pensionistas cobran la pensión máxima.

    Menos de un 11% cobra más de 2.000€ y aproximadamente 2 de cada 3 cobran menos de 1.000€ al mes:  media
  9. #5 Yo lo veo como una subida encubierta, es tan simple como congelar las pensiones, con una inflación (muy optimista) del 1,5% en 30 años pasarias de una pension de 1200€ a una de 750€ por ponerte un ejemplo
  10. Una gran falta de respeto y consideración por la gente que trabaja en sectores como la agricultura y la obra, trabajos muy físicos que desgastan y deterioran bastante, con lo que trabajando en estos sectores difícilmente puedas llegar a esas edades trabajando con normalidad, no tendría que ser tan generalizado. Tendría que mirarse con detalle cada persona y trabajo realizado, estado de salud...
  11. #101 Pues lo mismo que si le dices a un hombre que si prefiere ser albañil o maestro.

    El que se mete a curros de partirse el espinazo es porque no ha podido meterse a curros de oficina o de jefe. Coge a cualquier encofrador de España y dile que le vas a pagar lo mismo pero ahora va a ir con un coche de comerciata vendiendo motos y verás qué rápido salta del agujero donde estaba.

    Lo mismo que si a una mujer le dices "qué quiere ser, kelly de hoteles de fregar y asear 50 habitaciones enteras a 50 céntimos la habitación, o mejor te ponemos de secretaria en esta oficina...?"
  12. La esperanza de vida en España es de 83 años (2017). Si nos jubilamos a los 67 nos va a quedar sólo 16 años para disfrutar.
  13. jaja más años trabajados y mayor robo
  14. #1 Menos mal que tenemos a UP y no dejará que nos recorten... oh wait!
  15. #107 Podemos y PSOE no. Las personas del gobierno que están tomando y apoyando estas decisiones. Que pertenezcan a una formación no convierte a todos los miembros de dicha formación en lo mismo que ellos.
    Para generalizar de ese modo habrá que ver qué responden a estas medidas los partidos, especialmente sus bases.

    Y si hay que explicarte estas cosas a estas alturas, quizás deberías volver a cursar educación secundaria, a ver si vas madurando.
  16. #108 He dicho 2750€ por redondear a múltiplos de 250€ xD

    Y que nadie me malinterprete... Yo no digo que una persona que ha cotizado 40 años no merezca tener una pensión dignísima... Por supuesto que sí... Ahora bien... ¿Qué consideramos digno, dignísimo o requetedigno? Porque claro, diciendo que has trabajado 40 años puedes justificar hasta que te regalen un Ferrari y un apartamento en la playa... Aquí el problema está en que por un problema de agravio comparativo con los predecesores seguimos haciéndonos trampas al solitario una y otra vez. ¿A qué nivel de endeudamiento tenemos que llegar para llegar a la conclusión de que el valor de las pensiones no se puede mantener? ¿Hasta que no quiebre el país no pararemos? Una vez quiebre.., ya cuando directamente nadie cobre la pensión... Entonces ahí sí ya si eso lo echamos un vistazo... xD

    Un sistema de pensiones justo es aquel en el que las cotizaciones de un trabajador son metidas en una bolsa y almacenadas hasta su jubilación, momento en el que se le devuelve dicho dinero en forma de pensión de jubilación. Otro posible sistema de pensiones justo es aquel en el que el nivel de las pensiones depende del equilibrio de financiación. Es decir... Si los trabajadores en activo en cualquier instante son quienes pagan con sus cotizaciones las pensiones en cada momento... Me parece estupendo, ahora bien, que el valor de las pensiones oscilen en función de los ingresos alcanzando un valor tal que el total de las pensiones siempre sea igual al total de las cotizaciones de los trabajadores. ¿Que tenemos unos años de bonanza y cae el paro por debajo del 10% y suben mucho los salarios y aumenta la natalidad y entran muchos trabajadores al mercado de trabajo? Pues que suban mucho las pensiones... ¿Que llega una crisis con más de un 20% de paro, con sueldos mileuristas, etc.? Pues que bajen lo que tengan que bajar las pensiones... Siempre con vistas a mantener el equilibrio y no generar déficit que comprometa, precisamente, la garantía de cobro de las pensiones futuras de quienes están financiando hoy en día las pensiones actuales. Porque ese es el problema que decía antes... Como nadie asume que son insostenibles (porque eso tiene un coste político que nadie quiere asumir...) y los que se van jubilando sólo miran su bolsillo a corto plazo y les importa tres pares de cojones lo que pase en el futuro... Pues nada, suma y sigue...
  17. #110 ¿Dónde he dicho yo que todos los pensionistas cobren la pensión máxima? ;) Simplemente quería resaltar hasta dónde puede llegar una pensión en España mientras el paro está en 1000€ y mientras el salario más común en España es de apenas 19.000€ al año.

    En España se han jubilado y prejubilado muchos trabajadores con verdaderos sueldazos que no están en consonancia con los salarios medios que ganan la mayoría de españoles.

    Es una cuestión de sostenibilidad... He dicho que hacen falta casi 3 trabajadores cobrando el salario medio para pagar la pensión media a 1 pensionista a día de hoy. Esos datos son del Banco de España. Y en vez de tener casi 3 trabajadores por pensionista.., tenemos 2 trabajadores por pensionista (y ya veremos después de que se acaben los ERTEs porque esos datos eran de 2018...). De ahí nace el famoso agujero de las pensiones. El Banco de España dice en el mismo informe que un pensionista en España percibe más dinero durante su jubilación que el dinero que aportó a la caja... No sé, hay cosas que no tienen ningún sentido y no hacemos más que hipotecar más y más el futuro, el futuro de nuestras propias pensiones...
  18. #49 Lo cual debería hacernos pensar en si los que se dicen ser izquierda lo son realmente :-P
  19. #35 Putos pobres, que asco por dios!
  20. #94 yo es que valoro lo suficiente a las mujeres para entender que son personas de plenas capacidades para tomar libremente sus propias decisiones sin que nadie las cuestione.

    Tratarlas como discapacitadas intelectuales que requieren "apoyo" o "motivación" adicional respecto a los hombres me parece bastante machista.

    Está bien que te retrates, por lo menos vas de cara.
  21. #125 Perdona. Putos retrasados, que asco dan!
  22. #101 Bueno la comparación en este caso sería dependienta... pero si, esto de que se escojan profesiones según el género es un lio.
  23. #96 Tengo un conocido que dijo no a la jubilación precisamente porque perdía una pasta comparando su sueldo a la pensión. Y por el le daba igual, pero es que tiene tres crios con su "joven mujer". Así que ahí lo tienes reenganchado.
  24. #55 Aunque una parte del ahorro vendrá por ahí, creo que la mayor parte vendrá porque los jóvenes hoy cotizan una mierda, y muchos menos años.
  25. #17 Pero no asumes nunca que la derecha mejore las condiciones de los trabajadores...................
  26. #83 y los que llegamos a los 40, aun muchos mas
  27. #130 uff va fatal mnm
  28. #128 Casos hay tantos como hombres amordazados que no pueden hablar.
  29. #130 mejorar condiciones... la reforma laboral, abaratamiento despido, adelgazamiento servicios públicos, privatizaciones. Tio me canso ya. Y todo por que la empresa de os ha contratado no os da un listadonde argumentosnun poco más elaborado. Que triste.
  30. Solamente cuenta la edad o también los años trabajdos? yo tengo 43 años y llevo trabajando sin parar 22 años, más 4 veranos y todos los fines de semana desde los 12 a los 20 años. PEnsar que me pueden quedar 30 años más me da mucha rabia, cuando hay gente que empieza a trabajar con 35.
  31. #85 pues claro. Al final todos tienden más al centro de lo que parece. Europa y los poderes económicos son los que al final cortan el bacalao.
  32. #62 Conozco tantas mujeres albañiles como hombres que limpian escaleras o que cuidan ancianos en las residencias.

    Que los hay.
  33. #88 No hablo de hiperinflación, hablo de la inflación más o menos controlada que se ha observado en las últimas 5 décadas en todos los países occidentales. Es la única solución que existe para afrontar las deudas públicas ahora mismo.
  34. es fácil, los viejos con todos sus achaques trabajando y los jóvenes con su formación y su salud intacta jugando con el móvil.¡ Un futuro halagüeño! todo menos pedir impuestos a quien tiene pasta.
  35. #129 Normal, no tienes opcion alargando tanto la jubilacion, si en vez de irte a los 70¿? ahora la hicieras a los 50/55 abririas mucho mas el mercado a los jovenes, y si me pones la haces a los 50 y a partir de ahi media jornada asi la gente con experiencia enseña a los jovenes pero lo que hay ahora es una locura. Tristemente a España no volveré sino es para retirarme y veremos como está el país dentro de 20/30 años pk por el camino que va actualmente no tiene pinta de terminar bien
  36. #1 hay gente, como yo, que se va a jubilar con 40 años cotizados, en cambio se jubila gente con sólo 15 años trabajados en una vida laboral que puede empezar a los 16 y terminar a los 65-66 (15 de 49-50 años no es ni un tercio).

    Luego están algunos autónomos, que los últimos años inflan las cotizaciones para que les quede mejor jubilación, mientras el resto de su vida laboral cotizan lo mínimo.

    Al final tenemos un sistema piramidal sin fondos que ya ha empezado a ser inviable.

    Hay cuatro soluciones y hay que elegir, dos afectan a los pensionistas (1 y 2), una a los trabajadores (2) y otra a los empresarios (4):

    1.- Retrasar la edad de jubilación: ya se está haciendo, creo que a mes por año

    2.- Calcular la pensión en función de más años trabajados, es decir, en vez de calcular sobre, por ejemplo, 15 (no sé cúal es el cálculo exacto) hacerlo sobre los sueldos de los últimos 20 o 25 años y aquí se podría hablar si incluir años no trabajados en el cálculo

    3.- Subir las cotizaciones

    4,. Subir los sueldos: esto ya se está haciendo, tras subir el SMI por encima de los 900€ cuando en 2017 no llegaba a 700.

    La otra medida es otra obvia: impedir o castigar las jubilaciones anticipadas, sobre todo de gente que no realiza trabajos físicos duros y extenuantes con evidentes consecuencias físicas.
  37. #138 La inflación es una solución a corto plazo a costa de robarle dinero a los ahorradores. La única solución a largo plazo es recortar gastos.
  38. #117 jajajajajajajajaja, ahora los del gobierno no son del psoe ni de podemos jajajajaja, es increíble las tragaderas que tenéis algunos, y aun tienes el rostro de mandarme a cursar secundaria, patético xD xD
  39. #142 Es lo que se ha intentado en la UE los últimos 10 años, políticas de austeridad, equilibrio presupuestario, reducción de gasto publico, contención de la deuda.

    Ahora mira la gráfica de % de deuda de España sobre el PIB: datosmacro.expansion.com/deuda/espana

    EL PIB se desploma, la recaudación fiscal se desploma pero el gobierno tiene que gastar, nos vamos a ir al 150% de deuda ¿Cómo coño se paga eso? Pues como yo te he dicho, devaluando y jodiendo a los ahorradores y trabajadores. Los ricos mientras, tienen activos no monetarios (propiedades inmobiliarias, acciones, oro, bitcoin) y deuda. El truco está en la maldita deuda: empresas endeudadas, administraciones públicas endeudadas, ricos endeudados. Que se jodan los ahorradores y los trabajadores, son los que pringan siempre :-|
  40. #10 Ojo, que no es las dos cosas.

    Nos ofrecerán tres opciones:
    - Más pensión.
    - Más años trabajados.
    - La caja.

    Y ya sabes que la caja podría contener incluso Más pensión.
  41. #5 Que esto entorpece la renovación del mercado laboral y dificulta (aún más) la incorporación de los jóvenes al mundo laboral.
  42. No hay nadie más tonto que un obrero de izquierdas.
  43. #137 yo no he visto nunca una residencia de ancianos en la que no trabaje ningún hombre. Que las habrá.

    Hombres limpiando comunidades, hospitales, comercios u oficinas, también bastantes. De hecho coincide que tanto en mi oficina como en mi mancomunidad son hombres, el primero de ellos con discapacidad.
    Creo que en el ámbito doméstico sí que son raros de pelotas, salvo los mayordomos de los muy ricos.

    Pero mujeres albañil, no es ya que jamás haya visto una. Es que mi cuñado es jefe de obra y jamás ha oído de la existencia de tal cosa en 25 años de profesión. Hay arquitectas e ingenieras, pero de ahí para abajo, nada. Debe ser más raro que un profe de guardería hombre. Que los habrá.
  44. #1 imaginarte un encofrador de esa edad trabajando, es que no llega a esa edad seguro.
  45. Entoces para que la jubilación? Para que el ataúd sea más caro?
  46. #148 Yo he sido maestro en una guardería. Que casualidad.
  47. #134 La reforma laboral del PP dinaminazaba el mercado laboral, con la intención de crear mas puestos de trabajo.
    Eso no quita que se perdieron derechos.
  48. #152 los puestos se creaban por el ciclo económico. Se hubiesen creado igual. Lo que sí es cierto es que para que las pequeñas empresas se atraviesen a contratar personal cuando ellas mismas todavia no están fuertes, no se pueden arriesgar a las altas indemnizaciones anteriores. Pero cuando ya facturen una mayor cantidad sí deberían poder indemnizar más ampliamente.
  49. #151 mira tú!

    Un amigo mío decia que era el peor curro del mundo xD

    Aunque para los que sea vocacional tiene que ser genial.

    ¿conociste algún otro compañero?
  50. #154 Dos chicos que cuando yo trabajaba estaban de prácticas.

    Si. Tanto para hombres como mujeres infantil tiene que ser vocacional. De hecho como para mí no lo es me dedico a otra cosa ahora. xD
  51. #20 aquí hay 2 problemas, por un lado las empresas intentan jubilar anticipadament a los que cobran por su puesto "demasiado", eso lo pagamos todos, y por el otro cogen gente joven para el mismo puesto con un sueldo de mierda. Es decir, déjanos de ingresar más en la seguridad social y además tenemos que pagar extra de jubilación.
    Lo que no se puede permitir es gente que se jubile a los 50 y jóvenes con sueldos de mierda
  52. #73 De nada te sirve reducir el paro si con ello reduces los salarios, porque al final lo que cotiza es el salario.

    Y tampoco pasa nada porque se necesiten más trabajadores para financiar una pensión. Es lo normal. ¿O a caso un sólo cliente debe financiar a un trabajador? La pensión media en españa es de 12.000€ al año, mientras que la cotización media es de 7200€. Es decir, para financiar una pensión se necesitan menos de 2 trabajadores. Un número bastante normal teniendo en cuenta que la vida laboral de una persona es de unos 35 años y la media de esperanza de vida tras la jubilación es de 18. Los números encajan.
  53. #157 ¿Pero cómo cojones va a bajar el salario si baja el paro? ¿Pero tú sabes cómo funciona la oferta y la demanda o no?

    Si hay 1 trabajo disponible para 5 personas y las 5 personas lo necesitan como el respirar el poder de negociación lo tiene la empresa porque los 5 bajarán sus expectativas salariales hasta el límite para poder conseguir ese trabajo. En cambio en países que no tienen paro, como Alemania o Dinamarca y Holanda, el empresario tiene 1 trabajo y no encuentra a trabajadores... Entonces en ese caso tiene que ofrecer más dinero para que otra persona esté dispuesta a dejar su puesto en otra empresa y poder contratarle. Así es como suben los salarios.

    En épocas de crisis cuando hay un paro muy elevado los salarios se hunden. En épocas de bajo paro los salarios se disparan. En 2007 en mi profesión de ingeniero, por ejemplo, se pagaba literalmente el doble que ahora. Literalmente. Era una profesión donde se te rifaban... Ahora está todo el mundo en el paro o en ERTE o rezando en plantilla para que no le toquen como yo... Ahora cualquier empresa que saque una oferta de trabajo va a tener a 200 ingenieros aplicando que van a rebajar su expectativa salarial lo que no está escrito para que les contraten. En fin, por lo que veo no tienes ni puta idea.

    Y sobre las pensiones... En el último informe del Tribunal de Cuentas en España con los datos de 2018 (Cuadro 4):

    www.tcu.es/repositorio/de226696-6741-4ff2-ba7a-5a334e86e7f6/I1381.pdf

    Pensionistas: 8.806.744 en diciembre de 2018.
    Gasto medio anual por pensionista: 14.254,69€

    Número de afiliados a la seguridad social: 18.922.087 en diciembre de 2018
    Ingreso medio anual por afiliado: 5.435,26€

    Es decir, tenemos 2,1486 afiliados por cada pensionista y el resultado neto de las cuentas de la Seguridad Social es de -22.691 millones de €. Es decir, suponiendo el gasto media anual por afiliado faltarían unos 4,175 millones de cotizantes a la Seguridad Social para poder pagar la fiesta. Es decir.., unos 2,62 cotizantes por cada pensionista.

    Es decir, básicamente necesitamos que el paro se reduzca en 4,175 millones de personas, es decir, necesitamos que el paro desaparezca en España para que el sistema de pensiones y en general las cuentas de la seguridad social sean sostenible. Dado que en España el paro estructural es del 15% no parece muy factible y menos con la que está cayendo... Porque claro, con toda la gente en ERTE, en paro, etc. y más pensionistas que hace un año... Y además no sólo hay menos afiliados sino que la cuantía de la contribución media por afiliado va a ser más baja... En fin, que nos pillen confesados porque nos vamos a la mierda xD

    Tú sí que encajas, en el prototipo de perfecto progre que no sabe ni lo que dice... Venga, responde con argumentos y con cuentas y con informes y con cuentas como he hecho yo, campeón ;) Ya me imagino que no lo harás después de semejante humillación...
  54. #158 Pues es muy sencillo. Si para bajar el paro dinamitas los salarios, como por ejemplo, fomentando el despido para contratar a gente por menos dinero, puedes acabar con menos paro pero a la vez, menos cotización. Si bajas el paro pero el total de cotizaciones se mantiene, sigues necesitando dinero para pagar las pensiones porque lo único que has hecho es aumentar el número de personas que pagan a cada pensionista porque hay más, pero cada uno de ellos paga menos porque cobra menos.
  55. #159 ¿Pero quién va a dinamitar los salarios? Si ya están dinamitados!!!!! Los salarios bajan cuando el paro sube. Cuanto más paro menos salario. Es automático. Por eso en España seguimos ganando mucho menos que la media europea... ¿Por qué? Porque hemos tenido un paro promedio en 40 años de más del 15%. En esas condiciones es imposible que suban los salarios. ¿Cuando han sido más altos los salarios? Pues en 2007 antes de la crisis cuando el paro era del 8%. ¿Qué pasó después? Pues que el paro se disparó y los salarios se hundieron. Ahora se estaban empezando a recuperar antes de esta crisis pero ahora con el paro que se va a disparar por encima del 20% otra vez van a caer en picado. Es la ley de la oferta y la demanda...

    Después, ¿PERO CÓMO COJONES VAN A BAJAR LAS COTIZACIONES SI ELIMINAS EL PARO POR POCO QUE COBRE LA GENTE, POR MUCHO QUE BAJEN LOS SALARIOS? De verdad que no sé si estás troleando o qué... En la vida he leído una estupidez más grande...

    Pero vamos a ver... Una persona que está cobrando el paro no cotiza... El Estado te dice que te descuenta dinero para las cotizaciones... Pero al final es dinero público, es deuda, es déficit. La cotización hasta que no la paga el empresario (y tú a partir de tu salario) no cuenta, no contribuye. Si hay 5 millones en el paro aunque pasasen a cobrar 1200€ al mes de media brutos, la cotización ya serían 75€ al mes por 5 milliones más lo que cotiza el empresario por cada uno de ellos. Sin hablar del IRPF con el que contribuirían... En fin...

    ¿Cuál es tu solución para crear empleo? ¿Obligar a las maltrechas empresas que queden sin cerrar a que paguen salarios alemanes a los nuevos contratados? En fin... Bueno, si es que no merece la pena discutir nada contigo... Si es que cada cosa es un despropósito más grande que el anterior.... Si es que no hay manera de discutir seriamente con un progre... Si es que no contáis ni siquiera con el conocimiento más básico...
  56. #160 Pues los propios empresarios los cuales pueden aprovechar la reforma laboral para tirar a una persona que les cuesta 50.000 al año para contratar a 2 becarios por 20.000€. Has bajado las cotizaciones a la seguridad social y has bajado el paro.

    No todo el mundo cobra 1000€.
  57. #161 PERO SI EL PUESTO DE 50.000€ SE HA PERDIDO YA!!!!!!!!!!!! NO ESTAMOS CAMBIANDO EL PUESTO DE 50.000€ POR 2 DE 20.000€!!!!! ESTÁS CAMBIANDO UNA SITUACIÓN CON 3 PERSONAS EN EL PARO QUE NO COTIZAN POR OTRA CON 2 TRABAJANDO POR 20.000€!!!!!!!!! Esas 2 personas que ahora, en vez de estar cobrando del estado 1000€ al mes de paro, están contribuyendo con 100€ cada una a la seguridad social y pagando 200€ cada una de IRPF cada mes.., SÍ ESTÁN CONTRIBUYENDO Y MUCHO A QUE SALGA ADELANTE AL PAÍS.

    En fin... Es que no sé en qué puto mundo vives... Es que no te enteras... Bueno, sí que sé en qué mundo vives... En el mundo progre
  58. #162 Claro, no hay puestos de 50.000€ ya. Ya están todos perdidos. Ni de 40.000, ni de 30.000 que se puedan cambiar por otro de 20.000€
    Anda qué...
  59. #163 ¿Pero dónde he dicho que no haya gente de 50.000€? xD ¿Pero de qué hablas? Estoy diciendo que cuando hay mucho paro los sueldos bajan. Eso es así. Pero aunque los sueldos bajen lo importante es que se active el empleo y el paro baje... Porque si el paro no baja jamás subirán los salarios. Ese es el problema de España y llevamos décadas con ese problema... Por eso nunca nos equiparamos ni siquiera con la media de Europa.

    Y lo otro que decía es que es mejor 2 personas cobrando 20.000€ y cotizando lo que sea y pagando impuestos y trabajando que 2 personas en el paro cobrando del Estado sin contribuir nada en absoluto. Y me importan tres pares de narices que en ese trabajo antes se ganase el doble. Porque la cuestión es que hay que bajar el paro para que los salarios suban. Una cosa no va a ocurrir hasta que se produzca la otra. Es así. Así que cuanto antes se cree empleo antes se recuperarán los salarios.

    En fin... Te repito lo de antes... No tienes ni idea de nada.
  60. #10 En el arte de vender motos nadie les gana. Serían capaz de vender a un izquierdista su propia moto y este aún les daría las gracias.
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