#2 La verdad es que esta vía judicial sin piedad ha destruido el Procés por completo. Los que decían que esto solo se arreglaba políticamente se equivocaban. Se ha arreglado con la maza pero bien. Porque además parece este un procés bastante poco dado a tener mátires. Así no se moviliza al pueblo ni nada.
La verdad es que esta vía judicial sin piedad ha destruido el Procés por completo. Los que decían que esto solo se arreglaba políticamente se equivocaban. Se ha arreglado con la maza pero bien. Porque además parece este un procés bastante poco dado a tener mátires. Así no se moviliza al pueblo ni nada.
Esto no me lo esperaba, especialmente considerando que el ordenamiento jurídico belga no contempla la sedición, y que la rebelión en su código penal es lo que llamamos resistencia a la autoridad en el ordenamiento español.
En el caso de Anna Gabriel hay que recordar que solo está imputada por desobediencia. La pena máxima es la inhabilitación. Vamos que se ha pirado por puro teatro.
#2 Se arregla con la maza porque los "impulsores" no lo eran de verdad. Era todo una cortina de humo para tapar otras cosas. Si fuesen idealistas irían a la cárcel orgullosos.
#6 Y porque si fuera un conflicto real de las vidas de los catalanes (como que no hay pan o como que la vida en los barrios es insostenible, por poner dos ejemplos extremos) no lo para un juez jamás. Pero siendo una puta pantomima de las élites chupóteras de allá, en cuanto ven que se les acaba el chollo huyen y esto se diluye.
Que son una de las comunidades más prósperas de España, y eso también influye.
#12"restaurar la legalidad en España." No hay legalidad en España. Para muestra el abuso y aprovechamiento de plazos y fisuras para mantener fuera de las cárceles a ciertos personajes.
vaya, a ver ahora qué dicen los del procés, porque hasta este momento no se pedía porque españa es fascista y europa no iba a reconocer estas órdenes y bla, bla, bla.
(imagino que ahora dirán que sigue siendo fascista por haber cursado la euroorden, claro)
#11 Está claro que los líderes no eran de verdad, pero sí existe una parte de la población (no entremos en cuanta para no caer en el debate de siempre) a la que preocupa o que desearía la independencia o que al menos desean que los escuchen sobre ese asunto. No digo que los motivos sean buenos ni malos, ni si tienen razón o no. Digo que cuando tantos ciudadanos desean tratar un tema en concreto, el que sea, el poder político debe bajar de su altar y escuchar. De una manera razonable, legal y ética, ambas partes deberían buscar una solución. La que sea. Y la Constitución no debe ser una barrera entre nosotros, sino un lazo que nos una. Por eso si hay que reformarla, habrá que hacerlo.
Que pena me dais los que aplaudís con las orejas al juez pensando que hables ganado algo. Todo esto forma parte del plan maestro y a ver la cara que ponéis cuando se revele el final del plan.
#1 Puigdemont quería convocar elecciones pero cuando le dijeron que el 155 se iba a aplicar igual dijo, pues que coño, de perdidos al río y me hago el héroe. ERC y la CUP si que no querían convocar elecciones.
#2 el Procés 1.0 está acabado, la nueva versión 2.0 será aún más fuerte. Hoy muchos catalanes están mucho más lejos de España que antes, como muchos catalanes se alejaron mucho de España tras lo del Estatut.
Solo por poner el ejemplo del 21D, no se perdió ni un solo voto independentista, hubo incluso más votos independentistas, a pesar de la fuga de empresas, la independencia fallida, la desilusión, etc. Si cada vez hay más independentistas y más convencidos, a la larga la independencia está más cerca. Y personalmente yo lo lamento.
#2 ¿Qué se ha arreglado? El juez Llarena acaba de inaugurar una fábrica de independentistas de alta velocidad. Pero no pasa nada, vivamos este presente y disfrutémoslo, por supuesto con unas buenas copas de champán. Nada de mariconadas de cava que es catalufo. Eso sí, dentro de 10 años, cuando montones de ciudadanos catalanes se hayan radicalizado hasta límites que ni imaginamos, por lo que están presenciado, nos lo cuentas.
#2 Hombre era cuestión de élites políticas, cierto, pero cada élite tiene su rebaño, y este rebaño se ha quedado sin pastor y están cabreados, y van a seguir cabreados, sus representantes políticos están en el exilio y haya o no una cúpula directiva del independentismo, el cabreado seguirá estando y se traducirá electoralmente de una u otra manera
Y a partir de este momento es cuando el auto traspasa nuestras fronteras y en Europa le dan su verdadera intención de documento político de caza al disidente, con el mismo valor jurídico que el papel higiénico... y luego qué mala es Europa que no nos deja ni perseguir a los enemigos de Egspaña como con el TEHD.
Por ahora ya ha dicho Suiza que no persigue delitos políticos, Bélgica y Ruino Unido en breve.
Día duro para chavistas, secesionistas, supremacistas, podemitas y en general, todos aquellos que odian la democracia, las leyes y el estado de derecho. Mis felicitaciones al juez Llarena por hacer cumplir la ley. En este estado corrupto hasta la médula es gratificante que a veces ocurra esto.
#2, de verdad consideras que esto está arreglado? Qué han desaparecido los 2 millones de votantes, más los podemos, que también se opone a la deriva fascista del estado?
#23 Podemos discutir de la calidad de nuestra democracia y sistema judicial cuando quieras, pero no lo hagas para justificar unos actos tipificados en nuestro código penal o para defender a unas personas que se han saltado la ley pensando que iban a ser solo los catalanes quienes sufrirían las consecuencias.
#29 Si se les dejan hacer, habrá más independentistas. Si no, también...¿Entonces?¿De que forma puede actuar el poder judicial si continuamente va a estar sometido a que por activa o por pasiva va a crear independentistas que rompen reiteradamente el marco legal de todo un país bajo una oportunista arbitrariedad legal?. Han violado sistemáticamente tanto la constitución como un sin fin de leyes, incluidas algunas que ellas mismos se habían puesto...¿Qué estado de derecho serio debería dejar pasar eso por alto? La constitución debe cumplirse siempre, no sólo cuando nos interesa. No quiero vivir en un país que aplica leyes según interese.
#48 veo el bloqueo institucional porque a los que ganaron no les dejan elegir al President y para lograrlo se está sacrificando el estado de derecho de mi país, que es España. Así que de éxito nada, como ciudadano español creo que esto es un fracaso absoluto, también de España, y lo lamento.
#11 y con mayor autonomía de toda Europa. Niños malcriados pidiendo más pasta a papi. Eso es lo que hay. Hasta que papi se cansó de las monerías y le soltó una buena guanta en la boca.
#2 Si de verdad te piensas que eso a terminado con algo así de chapucero, y que no va a traer consecuencias en un futuro, es que no entiendes de política absolutamente nada.
Por lo pronto, las nuevas generaciones de catalanes ya tienen calado el concepto de "Estado Español malo, represor y anti-democrático". En Europa muchos partidos ya lo ven también así y si de aquí a cuatro años alguien no rebaja la tensión, preveo un creciente ascenso del independentismo, que antes del Procés solo suponía el 25% de los catalanes pero gracias al torpe movimiento del Gobierno español, con apoyo de la corona, esto no lo para nadie.
Y te lo digo yo, un total anti-nacionalista confeso. Lo que ha hecho el gobierno corrupto del PP se estudiará en las clases de Historia como una de las grandes torpezas de España de cara a un futuro conflicto catalán.
#38 No conozco las dinámicas internas del PP, pero recuerdo muy bien como Llarena puso una orden de detención contra Puigdemont y al día siguiente la retiró, algo que recuerdo que el portavoz de Jueces por la Democracia Joachim Bosch consideró una sorpresa extraña porque nadie quita una orden al día siguiente de ponerla. Eso en mi libro se llama injerencia del Ejecutivo en asuntos, "presuntamente judiciales", porque es obvio que esta gente sigue moviendo hilos. Y si ahora reafirman la orden de detención contra todos los que pueden, imagino que será con aprobación de Rajoy o Soraya.
Me puedes vender que Llarena actua con independencia si no hubiera retirado esa orden en su momento.
#27 lo que está mas cerca es la frustración de más gente aún. Lo que es imparable es el Estado, que fundamente su unidad con la coacción máxima. Cuando descubran que las ideas por las que vale la pena luchar están dentro de cada casa y dentro de cada cabeza, y que no hay estado (cadenas en suma) que merezcan una proclama libertaria, serán auténticamente libres.
#12 La parte en la que se marca un cameo de politólogo de La Razón indicando a cuento de nada que JxSí no tenían la mayoría absoluta, obviando a la CUP (y a Podem, partidarios del referéndum), bien, ¿verdad?
Si no eres capaz se ver el auto es más político que judicial yo me haría mirar el sentido crítico.
Soy muy fan de la parte de los dineros que pretenden meter como gastos del 1O partidas que nunca se adjudicaron y por lo tanto no se gastaron, pero oye, si cuela, cuela... no vaya a ser que lo de malversación no se sostenga, tú mete, Paco, mete.
#2 Efectivamente, pero esto se vió desde el primer momento, cuando fueron a votar en el 1-0, Puigdemont, Ana Gabriel y demas comparasas de las Elites, lo hicieron a escondidas, en sitios seguros, no les vi defendiendo las urnas, mandar a defenderlas si pero defenderlas ellos pues no, y cuando se voto la republica en el parlmento, lo que tenían que haber echo Puigdemont fue salir al balcon y gritarlo a las masas que estaban ahí esperando, pero no, lo hiceron dentro del edificio, en la escalera para los suyos. Creo que eran estos que decían, que daba igual que los detubieran, que vendrian otros a sustituirlos, pues al final, los de la primera linea de batalla, se han acojonado, (que conste que el miedo es libre), pero la segunda linea que la va a susituir, se van a acojonar tambien. Si ayer Turull, hace un discurso en pro de la republica, pues para mi hubiera tenido mis respetos, y el plan para conseguir la republica es ese, el que venga con el mismo discurso o más agresivo, pero como muy bien dices, viven demasiado bien para tener principios.
#2 A veces el cáncer debe afrontarse por medios quirúrgicos porque podría extenderse y acabar en metástasis, el cáncer del nacionalismo voraz y siempre insatisfecho no tiene más forma de encararse que la expeditiva, la política de apaciguamiento no sirvió salvando las distancias con el nacionalismo alemán que desembocó en la guerra, más recientemente la contundencia contra el plan Ibarretxe o la persecución policial contra el terrorismo etarra. No veo forma de acabar con la injusticia que aplicar la máxima dureza que la justicia permita.
#63recuerdo muy bien como Llarena puso una orden de detención contra Puigdemont y al día siguiente la retiró
Pues recuerdas mal. Llarena no puso una orden y luego la quitó. Lo que hizo fue retirar la orden de detención de la jueza Lamela porque consideró que había que aportar más pruebas.
Ahora que ha conseguido reunir más pruebas gracias a la labor de la guardia civil es cuando reactiva la euroorden.
Dicen que los rabos de pasas mejoran la memoria. Deberías probarlos.
#27 Pero es un fenómeno que se da en ambas direcciones: debe haber muchos catalanes cansados del procés y que cada vez está más lejos de apoyar a una Cataluña independiente.
#41 Muchos países europeos nada sospechosos de ser la España facha y rancia tienen en su código penal leyes similares, básicamente porque es lógico que las tengan. Misma situación tendría por ejemplo, Francia, Portugal o Alemania...o mejor dicho, no la tendrían porque en algunos de esos países el mero hecho de cuestionar la integridad territorial del país sería motivo justificado para ilegalizar el partido político que se atreviera a hacerlo. No se andarían con jueguecitos de reinos de taifas como tenemos aquí, de modo que puestos a hilar fino, España ha pecado de pusilánime más que de antidemocrática.
#2 No. Es que esto es el procés...Desde el principio. Todos los grandes lideres: Nelson Mandela, Gandi,..incluso Hitler Pasaron por un período largo de carcel. Durante este período consiguieron internacionalizar el conflicto, y reunir los apoyos que al principio no tenian.
Eso sí, siempre hay tontos útiles, que se creen su papel y no se dan cuenta de que los estan a manipulando, y son los que se llevan las bofetadas , como Cuixart y Forn.
#72 No, las ideas en España son libres. Los actos delictivos, no. Te equivocas quizás con los estados comunistas, donde se encarcela a la gente por pensar distinto al líder. Véase Cuba o Venezuela (modelos de referencia de Podemos).
#52 Estamos de acuerdo en que un Estado de derecho tiene que actuar. El problema es que no creo que haya independencia judicial en este Estado de Derecho. Sólo hay que ver la fecha que ha elegido el juez para tomar su decisión. Y cuando en ese Estado de derecho no hay auténtica separación de poderes entre el legislativo y el judicial no puedes garantizar que no se viole la constitución de manera "legal" pero partidista. Podremos estar de acuerdo en lo que opinas sobre un verdadero Estado de derecho, pero diferimos en los procedimientos legítimos que usa el Estado de derecho que se llama España.
La solución tenía que haber sido política pero ambas "facciones" han mirado exclusivamente por sus intereses partidistas.
Antes era más optimista pero ahora creo que vienen malos tiempos para nuestra democracia.
#9 Sí, lo malo es que en España el independentismo es completamente legal y por mucho que el magistrado lo repita una y otra vez en el auto declarar la independencia también lo es, más incluso en sede parlamentaria.
Lo que es un delito es la rebelión, es decir, el alzamiento armado, ahí no hay forma que se la cuele a Europa.
Verás qué risas en el juicio con todos los que están en el extranjero blindados porque la justicia Europea dice que tururú rebelión y los del Supremo intentando colársela a los rehenes que tienen ahora en la cárcel a sabiendas que en cuanto vuelva a elevarse a Europa lo de rebelión quedará en un intento prevaricador del tribunal.
#71 Y todos exigen un alzamiento violento, el cual solo está en los deseos de Llarena, que compara la resistencia pasiva y las manifestaciones con la toma de rehenes a mano armada.
#47 Da igual que estén. El independentismo es legal en españa. Así como los partidos independentistas. Lo que no es legal es procurar vulnerar la soberania de los ciudadanos del estado español.
#75 Entiendo, pero ¿Acaso habría otra opción?¿No han sido los independentistas quienes han entrado en el juego de violar la ley?¿Qué respuesta esperaban?¿No sería un peligroso precedente prevaricar tanto por exceso de celo como por falta de él?
#85 Pasarán en prisión hasta que llegue a Estrasburgo y de nuevo paguemos la multa todos los españoles.
Los que se han ido hasta Europa hasta entonces no podrán volver, todo de lo más normal.
Por cierto, la ONU también nos tiene manía, como Estrasburgo, y lo que tú llamas tontuna se llama ideología ajena y como nos dijeron muy clarito desde TEDH la libertad ideológica y de expresión es parte fundamental del derecho europeo, superior al español, al que se subordina.
#87 Nadie ha tomado rehenes a mano armada, pero perseguir a la policía, lanzarles sillas mientras cumplen una orden judicial o destruir vehículos de la Guardia Civil al mismo tiempo que se trata de crear una ilegal estructura de estado paralela -policía política incluida- no parece que sea el ejemplo máximo de pacifismo y resistencia pasiva.
#29dentro de 10 años, cuando montones de ciudadanos catalanes se hayan radicalizado...
Hasta que no estén dispuestos a morir por la causa, no habrá ni independencia ni pollas. ¿U os habéis creído que un estado a va permitir que unos listos se apoderen de una parte significativa de su territorio por la cara? Parece que os habéis caído de un guindo, joder.
¿O me estás diciendo que este espectáculo dantesco, con proclamaciones de mentira, retractaciones, ya-si-esos, perroflautas profesionales pretendiendo anexarse incluso el sur de Francia y la la Gloriosa Vanguardia del Independentismo huyendo como ratas es el verdadero camino a la independencia, la paz y la Utopía Catalana? Porque me descojono en tu cara y en la de todos los independentistas.
#45 Y los hijos de puta... antes de que sucediese todo decían algo así como, "No ens aturarán, hi serem fins al final, fins al final" Es decir, "No nos pararán, estaremos hasta el final, hasta el final" Concretamente lo dijo la marta rovira...
Que son una de las comunidades más prósperas de España, y eso también influye.
ep00.epimg.net/descargables/2018/03/23/18390963e662cc01a76d270462cd11f
Lo que haga o deje de hacer Bélgica ya no tiene que preocuparnos. La justicia española ha actuado como debía de actuar.
Mis felicitaciones al juez Llarena y al resto del poder judicial que han contribuido de manera tan contundente a restaurar la legalidad en España.
(imagino que ahora dirán que sigue siendo fascista por haber cursado la euroorden, claro)
buenísmo. Me descojono. Mis dies.
Solo por poner el ejemplo del 21D, no se perdió ni un solo voto independentista, hubo incluso más votos independentistas, a pesar de la fuga de empresas, la independencia fallida, la desilusión, etc. Si cada vez hay más independentistas y más convencidos, a la larga la independencia está más cerca. Y personalmente yo lo lamento.
Mañana enterrarán en cunetas. Otra vez.
El PNV no va a aprobar los presupuestos después de esto. Así que dudo mucho que Rajoy pueda llegar a completar la legislatura.
Te guste o no, Llarena ha actuado de forma independiente y con arreglo a la ley.
Por ahora ya ha dicho Suiza que no persigue delitos políticos, Bélgica y Ruino Unido en breve.
Por lo pronto, las nuevas generaciones de catalanes ya tienen calado el concepto de "Estado Español malo, represor y anti-democrático". En Europa muchos partidos ya lo ven también así y si de aquí a cuatro años alguien no rebaja la tensión, preveo un creciente ascenso del independentismo, que antes del Procés solo suponía el 25% de los catalanes pero gracias al torpe movimiento del Gobierno español, con apoyo de la corona, esto no lo para nadie.
Y te lo digo yo, un total anti-nacionalista confeso. Lo que ha hecho el gobierno corrupto del PP se estudiará en las clases de Historia como una de las grandes torpezas de España de cara a un futuro conflicto catalán.
Me puedes vender que Llarena actua con independencia si no hubiera retirado esa orden en su momento.
Si no eres capaz se ver el auto es más político que judicial yo me haría mirar el sentido crítico.
Soy muy fan de la parte de los dineros que pretenden meter como gastos del 1O partidas que nunca se adjudicaron y por lo tanto no se gastaron, pero oye, si cuela, cuela... no vaya a ser que lo de malversación no se sostenga, tú mete, Paco, mete.
Pues recuerdas mal. Llarena no puso una orden y luego la quitó. Lo que hizo fue retirar la orden de detención de la jueza Lamela porque consideró que había que aportar más pruebas.
Ahora que ha conseguido reunir más pruebas gracias a la labor de la guardia civil es cuando reactiva la euroorden.
Dicen que los rabos de pasas mejoran la memoria. Deberías probarlos.
Eso sí, siempre hay tontos útiles, que se creen su papel y no se dan cuenta de que los estan a manipulando, y son los que se llevan las bofetadas , como Cuixart y Forn.
La solución tenía que haber sido política pero ambas "facciones" han mirado exclusivamente por sus intereses partidistas.
Antes era más optimista pero ahora creo que vienen malos tiempos para nuestra democracia.
Da igual que hayan indepes. Sigue siendo ilegal y antidemocratico un referendum unilateral.
Lo que es un delito es la rebelión, es decir, el alzamiento armado, ahí no hay forma que se la cuele a Europa.
Verás qué risas en el juicio con todos los que están en el extranjero blindados porque la justicia Europea dice que tururú rebelión y los del Supremo intentando colársela a los rehenes que tienen ahora en la cárcel a sabiendas que en cuanto vuelva a elevarse a Europa lo de rebelión quedará en un intento prevaricador del tribunal.
Verás que risa de justicia, ya te acordarás, ya.
Otro que no sabe leer
Por muy tontos que os pongais, un referendum unilateral va a seguir siendo ilegal y antidemocrático.
Tiempo al tiempo.
Si no te importa, vas al ignore. Estoy cansado de tus tonterías.
Los que se han ido hasta Europa hasta entonces no podrán volver, todo de lo más normal.
Por cierto, la ONU también nos tiene manía, como Estrasburgo, y lo que tú llamas tontuna se llama ideología ajena y como nos dijeron muy clarito desde TEDH la libertad ideológica y de expresión es parte fundamental del derecho europeo, superior al español, al que se subordina.
Hasta que no estén dispuestos a morir por la causa, no habrá ni independencia ni pollas. ¿U os habéis creído que un estado a va permitir que unos listos se apoderen de una parte significativa de su territorio por la cara? Parece que os habéis caído de un guindo, joder.
¿O me estás diciendo que este espectáculo dantesco, con proclamaciones de mentira, retractaciones, ya-si-esos, perroflautas profesionales pretendiendo anexarse incluso el sur de Francia y la la Gloriosa Vanguardia del Independentismo huyendo como ratas es el verdadero camino a la independencia, la paz y la Utopía Catalana? Porque me descojono en tu cara y en la de todos los independentistas.