Me ha sorprendido que nadie le interrumpiera, hoy en día es impensable soltar un discurso en televisión sin que te lo interrumpan. Por eso y como es cada vez más fácil perder el hilo sueltan discursos cada vez más simplones.
Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían
Lastima que en este país no haya más políticos con esa altura, independientemente de la ideología que tenga. Por cierto, está hablando de obsolescencia programada ya en el 93.
#4 Esa libertad económica que invocas es una apropiación más típica de la generación del capital inicial. En realidad, estás endeudado con la sociedad todo el tiempo desde el momento en que optas por vivir en ella, y es legítimo que te demande aquello que permite que subsista. Si deseas libertad económica, no tienes más que irte a la selva en pelotas. Incluso en ese caso muy probablemente tus habilidades de supervivencia se las deberás a la sociedad.
#3 Yo cuando era pequeño recuerdo a mi padre irse a trabajar por la mañana y no verlo hasta la noche y pensar "es horrible, yo no quiero eso".
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.
En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo 1/8. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.
#2 Totalmente de acuerdo. Independientemente de que te gustase o no su ideología, la manera razonada y argumentada de hablar de Anguita era admirable. Luego, si quieres puedes buscarle puntos flojos a sus argumentos, pero al menos los discutía de manera sosegada y razonada. Al contrario que casi todos los políticos de hoy que parece que lo único que dicen es "mis ideas son buenas, las tuyas son el demonio".
Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.
no tengo conocimientos en economía y seguro que muchos economistas me explicarán mil pegas sobre esta propuesta pero... así a priori, creo que esta medida es necesaria e inevitable. en un mundo cada más digital y robotizado, se me hace imposible encontrar otra solución que no sea repartir el trabajo.
#8 Ya te he contestado, porque estás haciendo uso de bienes que te proporciona la sociedad, muchos de ellos intangibles, como el nivel tecnológico que no has desarrollado tu. En la educación la sociedad te enseña la correcta manera de participar en ella de forma justa para todos, no sólo para ti o los que coincidan con tu forma de pensar. Como te digo, puedes salir de la sociedad y nadie te exigirá impuestos. Hay muchos pueblos primitivos que viven así.
#10 Perdona, pero no es así, incluso la educación privada tiene que adaptarse a la legislación educativa en cuanto a estructura orgánica y contenidos académicos, y estar sometida a inspección. Y por favor, te ruego que no me llames dogmático, creo que me he dirigido a ti con respeto. Lo mismo puedo pensar yo de ti.
#35 eso mismo me pregunté hace tiempo (el término de obsolescencia programada), cuando pasaron un documental en La 2, e investigando un poco, si no recuerdo mal de eso hablaba Serge Latouche a finales de los 80. Tiene un par de libritos finos relacionados con la sociedad de abundancia frugal que son muy interesantes...
#3 El problema con las ventajas sociales que tenemos en los países desarrollados y la producción, es que los países que no lo hacen van a producir más barato, por lo que sus empresas van a producir más y más barato, obteniendo una ventaja competitiva sobre las nuestras.
#24 Efectivamente, los comunistas capitalistas aspiran a que tú seas un simple siervo de estado la empresa, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando al amado líder empresario o sus acólitos les parezca bien. Y nada de libre albedrío pedir derechos eso es un vicio liberal comunista y merece el gulag despido.
#22 no sólo digital y robotizado, hay que luchar por un mundo más humano. Con las necesidades básicas cubiertas y como decía Julio....con TIEMPO LIBRE que es lo único que no puedes comprar.
#17 Efectivamente así es. Por mucho que dispongas de mejores medios y seas "más listo", tienes que competir con gente que produce con tasas horarias 2 y 3 veces más bajas. Es muy complicado y a veces se logra, pero la tendencia es que cada vez sea más difícil.
#16 No me gusta Anguita ni la visión casi mística que se le da en menéame, sin embargo en este tema tiene toda la razón y como bien dices los populismos de la izquierda llevan a darse de bruces contra la pared llamada realidad.
#25 Y los tratados comerciales, pero en realidad nosotros les damos igual, solo quieren hacerse más ricos aumentando balanza comercial caiga quien caiga.
#9 no intentes razonar, hay una legión de humanos que no han sido capaces de procesar el mundo en el que viven y sus sesgos e ideologías son tan fuertes que niegan que el progreso en mayor porcentaje ha sido consecuencia del esfuerzo común, no puedes razonar con quién está dispuesto a ignorar la evidencia pase lo que pase
1993 - Habrá que reducir la jornada laboral para poder repartir el trabajo y que más gente pueda recibir un salario a la vez que otros puedan disfrutar del tiempo libre.
2020 - Mi rastro de esa petición. Ingreso vital, que paguen los que trabajan 40 horas para que otros no tengan que pasar por el mal trato de trabajar.
#65 Pero eso no quiere decir que no exista la obsolescencia programada. Tú mismo la has descrito: la garantía. Al escoger una pieza que cubra la garantía estás diseñando el producto para que cuando se agote la garantía casque. Y de esta forma te aseguras un constante flujo de clientes.
Por contra, mira los paneles solares y sus garantías de 20 años. ¿A que no fallan? Pero es que en ese caso no puedes venderlo con una garantía menor porque se necesita al menos ese tiempo para amortizarlo. Símplemente extendiendo obligatoriamente las garantías puedes luchar contra la obsolescencia programada, al menos para el grueso de equipos.
#17 exacto. Y si no queremos implantar el modelo chino en el mundo entero habría que pensar en crujirlos a aranceles. Pero claro, todo el mundo. Y eso es imposible, porque a los grandes empresarios de cualquier país ese modelo les pone cachondísimos.
#65 A mi entender la obsolescencia programada se refiere a esos productos que, habiendo superado con creces el periodo de garantía, dejan de funcionar, no porque se haya roto, sino porque tiene un programa que lo impide.
Hubo un caso paradigmático con las impresoras Epson: Cuando llegaban a un determinado número de impresiones, dejaban de funcionar. Pero reseteando un contador volvían ha hacerlo.
#8 Por coherencia también consideras injustos los tributos exigidos para la manutención de ejército, policía y jueces, ¿no?
Cuando denuncias a quien te obliga a soportar una medida por el bien común como autoritario, no estás contemplando la conveniencia de la medida, sino la moralidad de la coerción independientemente del objeto de esta.
Lo contrario, contemplar que es un asunto de administración y conveniencia práctica, es admitir que tu punto de vista es tan moral como cualquier otro. Tan moral/inmoral es la coerción impositiva para mantener un ejército que no has elegido como un sistema educativo que no quieres. En este caso, el estilo de plañidero por la libertad sobra. Sobra, y mucho.
Ahora bien, si realmente defiendes unas fuerzas armadas, policiales o de justicia liberalizadas, es otro asunto. Creo que deberías indicarlo para entender bien qué estás queriendo decir verdaderamente, qué sistema social estás promoviendo.
#17 la mejor solución que podemos tomar es igualar por abajo o mejorarlo para ser competitivos en un mundo globalizado. Si trabajamos 16 horas, en vez de 14, lo conseguiríamos, salvo que venga algún hijodeputa a trabajar 18. En tal caso deberíamos mejorarlo trabajando 20.
Suena estúpido, pero son las tonterías que decís y repetís. Es el eco del amo.
#46 Yo siempre le voté, y sigo votando a sus sustitutos.
Vi esa entrevista en su día en directo. Anguita era el no va más.
El sistema nunca iba a permitir que alguien como él, ni ahora alguien como Pablo, pueda tomar las riendas del gobierno.
#52 Quizá por que en Alemania (no lo sé) , igual que en Francia el producto nacional esta claramente etiquetado, lo que permite al cliente fácilmente elegir comprar producto nacional o no.
En el fondo el consumidor tiene un gran poder, que en España no estamos acostumbrados a ejercer.
#2 qué de tontunas. ¿Qué es para ti altura? ¿Respetar los turnos de palabra y ser esucado? ¿Quieres decir que te gusta que te metan un palo por el culo siempre que sean educados?
Te voy a contar otra cosa. Ideas. La ideas son lo importante y en muchos casos las suyas eran muy buenas.
#136 Es que es curiosa ese idealismo de que un estado pueda ser mayor o menor, por eso lo de los grados del termómetro que te decía. Es como decir que un estado democrático es menor que uno dictatorial... ¿es nuestro "estado democrático" menor estado que el franquista, o uno liberal moderno menos estado que uno comunista?...
Un estado "minarquista", entendiendo este como ese que solo se ocupa de la función "ejercito, fuerzas de seguridad y justicia", ¿es menos estado y ordena menos a la sociedad que otro?, ¿pensamos que es solo la definición de estado lo que ordena la sociedd?... Y siguiendo con preguntas, ¿Cómo se llegaría a decidir que leyes y normas tiene ese estado? Porque si la respuesta es democraticamente, ¿no es acaso democrático la forma de estado actual de españa, por ejemplo?, y si es así, ¿a qué tanta queja y lloros por la libertad, si nuestra forma de estado es ratificada deocraticamnte, por el mismo método que lo haría uno minarquista?... Y otra más así al vuelo, ¿si decidieramosque la fuerzas de seguridad de un estado minarquista asegurasen por ejemplo una barbaridad como encarcelar a los rubios (ponga aquí el ejemplo que quiera) o a los ricos, ¿dejaría de ser minarquista por esto?, ¿porqué se asocia libertad a esa forma de estado?...
#72 Yo no he dicho eso, las empresas suelen traer riqueza y desarrollo. Y mayormente lo hacen, pero también es cierto que en este país si sale una empresa como Inditex ¿Para que va el señor Ortega reinvertir sus ganancias en crear un conglomerado de empresas de tecnología si ya le va bien con lo de fabricar ropa barata en países tercermundistas? ¿Para que va telefónica a pagar lo que se paga en otros países a los desarrolladores para generar software puntero y tecnología, móviles, etc... Si ya le va bien explotando la infraestructura que prácticamente se le regaló en la privatización.
Dinero fácil y rápido.
El paro en Japón, donde usan robots para todo lo que se les ocurre, es del 2'4%
En el caso de Japón, es raro quien trabaja ocho horas reales. Conozco el caso de unos diseñadores a los que durante un proyecto les dijeron que solo podían pasar ocho horas entre que salían de la oficina y volvían a entrar.
No hay razones para pensar que sea necesario repartir el trabajo. Ni a corto ni a medio plazo, y a largo plazo no sabemos porque no nos lo podemos ni siquiera imaginar
De hecho, todo apunta a que en el sector de la programación la demanda de trabajadores superará por mucho la oferta. Ya la supera, pero se espera a que lleguemos a puntos críticos. Es un problema a corto plazo y puede ser una crisis a medio plazo.
Volviendo al tema, otra cosa sería reducir la jornada para mejorar las condiciones de vida de los habitantes. Esa es otra razón diferente, no digo que esté de acuerdo ni en desacuerdo
#117 bueno, a parte de dos de las economías más fuertes del mundo, las cifras de Alemania tienen un truco precisamente de lo que estamos hablando: los llamados minijobs. te apuntas en las agencias o lo que sea que usan allí, y con trabajar una hora a la semana, dejas de ser contabilizado como parado.
#90 "el estado natural del ser humano es la pobreza".
Supongo entonces que "el estado natural de los gorilas", o "el estado natural de los pingüinos", para ti, será también ser pobres. Y sin embargo resulta complicado decir que un animal es "pobre" o "rico solo en base a ser animales sociales, ¿no crees?. Y es que tal vez aplicar la categoría "riqueza / pobreza" a cualquier supuesto "estado natural" no tiene mucho sentido.
Pero es que más allá de esto: desnaturalizar las relaciones sociales en los humanos, decir que estás no son parte de su naturaleza es difícil de entender. ¿No es natural en los humanos las relaciones sociales, entre estas las de mutuo beneficio?, ¿En serio?. La antropología creo que no te sigue...
Me gustaría ver el argumento que se esconde detrás de esa idea que saca de la naturaleza humana las relaciones sociales, y a partir de esto afirma que "el estado natural del ser humano es ser pobre"
Pero en el mundo de las jornadas completas, en los países más atomatizados y robotizados, no existe falta de puestos de trabajo. Si faltan puestos de trabajo es por problemas estructurales del país, no porque la sociedad necesite una reducción de jornada general porque robots o máquinas puedan hacer el trabajo.
#143 Sí, sus argumentos (en este y otros muchos casos) tienen lagunas y puestos a examen pueden hacer agua. A mi lo que me gusta de él no es tanto su ideología como su manera de expresarse. Y me gustaría que todos los políticos fuesen capaces de entenderse de una manera calmada y razonada como esa.
#149 No se puede negar, pero si te fijas, puedes encontrar lo mismo en Fraga, Felipe Gonzalez, Aznar, No hablaban (en entrevistas) con improperios, sabían explicarse, como este.
Incluso Rajoy era "un señor" expresandose.
Es algo que va con la época, ahora gana mas el que mas chilla.
#152 Desde luego, si él es consciente y lo dice aún así quedaría muy mal si alguien le enseñase esos agujeros de planteamiento en directo. Y así deberían ser todos los debates, no chillando como se hace mucho ahora. De esta forma se forzaría a todas las partes a tener sus argumentos y contra-argumentos bien formados y preparados a prueba de balas. Pero bueno, soy un idealista, eso no pasa ni en las mejores democracias...
#155 Siempre encuentras a alguno como #153, al que le parece superobvio que los bares de al lado de las fábricas no deberían existir, y que la clave de todo está en menos empresarios.
#155 El problema es que pocas veces, por no decir nunca (y el video, a no ser que esté cortado por donde interesa hace lo mismo) no se contraargumenta. Yo muchas veces me he imaginado debatiendo con Iglesias por ejemplo, y te digo yo que lo iba a amarrar corto, porque tiene cada frase y cada argumento que es para caerse de culo, y no se lo rebaten, que es lo que me choca.
#194 Me alegro que hayamos llegado al acuerdo de que poner a funcionar la "máquina de imprimir billetes" no es solo cosa de gobiernos socialistas.
Si relees el anterior mensaje verás que los datos que dí era solo hasta 2018; el coronavirus poco tiene que ver. Así que reconocerás que poco tiene eso de "capcioso". Pero incluso si buscas las gráficas de progresión de deuda pública de esos paises, verás que la tendencia alzista es continuada desde 2008. Por otro lado, si quieres hablar en términos técnicos, perfecto, creéme que no tengo problema. Otra cosa es si eso es lo más adecuado en un foro púbico y no especializado. Pero vamos, como tú quieras.
Y ahora, una vez que estamos de acuerdo en que el aumento de deuda no es solo cosa de gobiernos socialistas, parece que quieres llevar la charla hacía una supuesta falta de confianza y acciones correctoras por parte de los gobiernos socialistas frente a otros gobiernos. Desde luego es cierto que ciertas políticas encuentran una menor aceptación por parte de los "mercados" (por resumir), y las socialistas están en la parte que no gusta. Pero dicho esto, y para que podamos manejar algo cuantificable en relación a ese nuevo asunto que presentas, veamos que decían las agencias de rating en 2008 y comparemos con lo que dicen en 2020 para los países de nuestro entorno UE donde en esos 12 años nunca gobernó un partido socialista (utilizaré rating S&P):
Italia: En 2008 AA / en 2020 BBB
UK: En 2008 AAA / en 2020 AA
Bulgaria: En 2008 BBB / En 2020 BBB
Irlanda: En 2008 AAA / En 2020 AA-
Polonia: En 2008 A- / En 2020 BBB+
Alemania: En 2008 AAA / en 2020 AAA
En los únicos 6 países UE donde sé que nunca gobierno un partido socialista desde 2008, la evolución del rating en esos 12 años es estanca o negativa (cierto es que Alemania no puede subir más ). Veamos ahora que pasa en algunos otros países donde en ese periodo sí gobernaron partidos socialistas (no he encontrado ningún país donde solo en ese periodo gobernaran socialistas):
Noruega: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Suecia: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Finlandia: En 2008 AAA / En 2020 AA+
Francia: En 2008 AAA / En 2020 AA
España: En 2008 AAA / En 2020 A
Misma situación en gobiernos socialistas que en los que no: evolución estanca o negativa. No se aprecia sesgo dependiendo del tipo de gobierno.
Insisto en lo mismo que digo desde mi primer mensaje: desde hace ya años, y más en países UE, tan acotados y centralizados en medidas… » ver todo el comentario
#29 Precisamente por eso que dices, nuestro camino es empobrecernos relativamente frente a todos esos que tienen mayor competitividad y/o trabajan más. Se vote a quien se vote.
La realidad es que para trabajos intelectuales la jornada laboral ya es de 6 horas o menos.
La arbitrariedad de la jornada laboral de 8 horas tenía su utilidad para trabajos físicos (y me gustaría ver estudios actuales dependiendo del tipo de trabajo físico), pero para trabajos puramente intelectuales y/o con poca componente físico es un absurdo 8 horas, que 6 horas que 10 horas.
Nadie en su sano juicio puede estar pensando ni 8 ni 6 horas seguidas.
#76 asique tu ejemplo solo es valido para una familia con un hijo (en el que el hijo tambien produzca 300-400e al mes).
En caso de una persona soltera a cuanto subiria el “dar techo y comida”?
#84 En un sistema totalitario capitalista, tampoco. Pero si según tu el precio de la libertad es convertir al ser humano en esclavos sin cadenas donde o aceptan la explotación o se pudren en la miseria, pues vale.
#41 Precisamente la innovación es lo que te permite competir contra países de menor coste. El problema es que ellos también innovan. Y no hablo de balones ni blusas, hablo de componentes con un alto valor tecnológico en lo que compites, por ejemplo, contra China, Taiwán o Corea.
Y por cierto, la innovación tecnológica per sé no aporta nada económicamente, es la aplicación de ésta quien lo aporta.
#18 Exacto, y no sólo eso, ni siquiera esta intervención a la que hace alusión el meneo está completa. La respuesta empieza en el minuto 24:18 y, para mayor contexto, la pregunta empieza en el 21:15
#56 Sí, plantamos tomates y hacemos otras cosas. Muchos intgenieros seguimos aquí para quien planta tomates tenga una vida más fácil. Y no es menos digno plantar tomates.
#38 En este país hay una cultura empresarial tristísima. Solo se invierte en ladrillo y en beneficio rápido. Los que tienen dinero nunca van a intentar crear empresas tecnológicas punteras.
#74 Partes de premisas imprecisas. Yo he estado fuera, y me he traído la experiencia aquí. La mayoría de la gente que se va fuera es la que tiene menos formación y por lo tanto menos posibilidades de tener mejor CV para competir aquí por los puestos que hay, lo típico de: "No encuentro trabajo aquí, voy a probar suerte fuera".
En España se desarrolla software puntero, no te equivoques. Se desarrollan aplicaciones que las empresas demandan y se cubren esas necesidades. El problema que yo veo, revisando un poco desde mi perspectiva de valorar un perfil técnico, es que la mayoría de perfiles que entran no son capaces de resolver las pruebas de programación sencillas que se les plantean. Dices que el mercado de la programación está mal pagado, no, lo que está es mal cualificado porque entra mucha gente que no sabe programar a un sector que demanda mucho empleo.
#35 los políticos siempre han sido así, unas hienas. Después hay alguno con sentido común que dice cosas con fundamento y eso llama la atención.
El problema es que cada vez la gente es más agresiva con temas políticos y lo lleva a un extremo que no es sano, y esto va por ambas direcciones e incluso el centro.
#163 Te estas columpiando con los descalificativos.
Segun los liberales como tu la gente con pocos recursos estan condenadas a vivir en pueblos o suburbios. La ciudad solo para los pudientes, pero eso si, que la trabajen los pobres.
Atufas a clasismo a kilometros y a lo que tu llamas comer productos basicos "comprar huevo, pasta, arroz, patatas... productos en general básicos y de temporada con 100€ te da." es mentira y lo sabes. Intentas intoxicar y difamar sobre una visión politica diferente a la tuya dando datos falsos y banalizando la pobreza.
#20 El problema es que lo suyo sería intentar reducir las horas de trabajo, que es lo que defiende la gente y yo también apoyo, pero hay que ser conscientes del problema y las consecuencias, el otro problema es que aún que no se reduzcan las horas seguimos teniendo menos competitividad que los países mencionados ya que siguen ofreciendo unas condiciones peores que las nuestras sin necesidad de que modifiquemos nada, y no es opción aumentar las horas de trabajo y bajar sueldos.
#70 Trabajas para otros, montas tu empresa o vives en el estado natural del ser humano, la pobreza. Es el precio de la libertad, tú eliges y eres libre de hacerlo.
En un sistema totalitario comunista no va así, ni elegir puedes.
#89 Obvio, pero no vives en un sistema totalitario capitalista.
El estado natural del ser humano es la pobreza, así que nadie te convierte en esclavo o te condena a la misera. Naciste así, es tu estado natural y sólo a través de la colaboración libre y voluntaria podrás salir de ella.
#129 ¿Cuándo he dicho yo que las relaciones humanas no sean parte del ser humano? Las relaciones humanas son fundamentales y han de ser libres y voluntarias, y no hay nada más social, humano, libre y voluntario que el mercado. Sólo cuando dos personas salen beneficiadas de un acuerdo se produce un intercambio. ¿Que a veces el acuerdo no cumple tus expectativas? Es posible, pero si lo sigues aceptando es que te sigue beneficiando.
Ahora bien, los sistemas socialistas y comunistas son precisamente opuestas a las relaciones humanas, se fundamentan en un agente totalitario que mediante la coacción y amenazas obliga a las personas a participar en el sistema. Es lo más esclavista y miserable que puede existir.
#172 No me he explicado bien o no me has entendido. La naturaleza del ser humano es la pobreza, independientemente de que este solo o en sociedad.Hemos estado miles de años en sociedad y viviendo en la pobreza.
Es la colaboración libre y voluntaria, así como la capitalización de la riqueza la que ha permitido mejorar la productividad y nos ha llevado a una sociedad de abundancia.
Nosotros mismos somos la capitalización de nuestros padres, ahorro e inversión dedicada a una educación superior que en un futuro nos permite tener una productivad mayor y una remuneración acorde.
#73 desde luego, pero más valdría tarde que nunca... pero ni de coña. Justo ayer hablaba con un antiguo fabricante de material para submarinistas y me comentaba la primera vez que un distribuidor le dijo que no, que compraba los mismos productos en china y le salían a mitad de precio. Se los enseñó y vio que la calidad era equiparable. Posteriormente todos sus clientes pasaron a comprar chino y tuvo que cerrar. Pero claro, a nosotros nos va genial porque tenemos productos más baratos...
#87 ¿Entonces fuera pagan peor? Conozco ya varias personas que se han ido a otros países porque les pagaban el triple de lo que cobraban aquí, y no por falta de conocimientos.
Tampoco voy a negar lo que me dices, puede que sucedan las dos cosas, y tengamos un punto sesgado desde nuestras perspectivas.
#2#35 Pues yo he visto 2 errores como mínimo en ese video.
Dice: "En la zona donde vivo, hay fábricas, y la gente va a comer a los bares de al lado, con una jornada de 6 horas eliminamos ese gasto"
Y los bares? están al lado de las fábricas precisamente porque los trabajdores van a comer allí, si no van, cierran, y al paro que van. Lo mismo para los autobuses, o la bajada en recaudación en gasolina si vas en coche.
Y luego la obsolescencia... fabricar productos mas robustos para que no haya que comprar tantos. Entonces el empresario, no necesita fabricar tanto, porque no va a vender tanto... entonces como sostenemos que pueda contratar a mas personas ingresando menos dinero por ventas? subiendo el precio del producto? entonces la robustez con motivo de "gastar menos" en fallos y demás, igual se pierde...
Y mientras escribo, se me ocurre otra cosa generalizando las anteriores. Pensiones, una bajada de 1/8 en el salario, baja tu base de cotización, pero, es que ahora en lugar de una persona cobrando 1000€ tenemos dos cobrando 800€ que duplican las pensiones dentro de X años.
Y añado, una reducción de 8 a 6h, solo son 2h, es decir, por cada nuevo en la empresa, tienes que recuperar 6h (para poder pagarle un sueldo completo) es decir, que aumentaríamos la tercera parte de trabajadores. hay 19 millones de trabajadores ahora, la tercera parte que se agregarían, serían 6,3 millones. No los hay.
Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.
En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo 1/8. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.
Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.
No es que Anguita fuera un visionario, es que el resto eran unos cínicos, pues sabían perfectamente de qué estaba hablando.
comunistascapitalistas aspiran a que tú seas un simple siervo deestadola empresa, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando alamado líderempresario o sus acólitos les parezca bien. Y nada delibre albedríopedir derechos eso es un vicioliberalcomunista y merece elgulagdespido.¿No pensaréis en dirigir la economía, aunque sea un poquitín?... Ayns, enemigos de la libertad...
O sea, para Julio Anguita, mejor que cobremos 500€ y tengamos CERO LIBERTAD económica, siempre que no falten administraciones y más y más ESTADO.
2020 - Mi rastro de esa petición. Ingreso vital, que paguen los que trabajan 40 horas para que otros no tengan que pasar por el mal trato de trabajar.
Por contra, mira los paneles solares y sus garantías de 20 años. ¿A que no fallan? Pero es que en ese caso no puedes venderlo con una garantía menor porque se necesita al menos ese tiempo para amortizarlo. Símplemente extendiendo obligatoriamente las garantías puedes luchar contra la obsolescencia programada, al menos para el grueso de equipos.
Es que ni siquiera es un concepto de izquierdas!!!
Hasta que punto se está llegando que los neoliberales critican conceptos liberales pensando que son socialistas...
¿Donde vives?
Hubo un caso paradigmático con las impresoras Epson: Cuando llegaban a un determinado número de impresiones, dejaban de funcionar. Pero reseteando un contador volvían ha hacerlo.
Si es que te tienes que reír...
Cuando denuncias a quien te obliga a soportar una medida por el bien común como autoritario, no estás contemplando la conveniencia de la medida, sino la moralidad de la coerción independientemente del objeto de esta.
Lo contrario, contemplar que es un asunto de administración y conveniencia práctica, es admitir que tu punto de vista es tan moral como cualquier otro. Tan moral/inmoral es la coerción impositiva para mantener un ejército que no has elegido como un sistema educativo que no quieres. En este caso, el estilo de plañidero por la libertad sobra. Sobra, y mucho.
Ahora bien, si realmente defiendes unas fuerzas armadas, policiales o de justicia liberalizadas, es otro asunto. Creo que deberías indicarlo para entender bien qué estás queriendo decir verdaderamente, qué sistema social estás promoviendo.
CC: #9 #13
Suena estúpido, pero son las tonterías que decís y repetís. Es el eco del amo.
Vi esa entrevista en su día en directo. Anguita era el no va más.
El sistema nunca iba a permitir que alguien como él, ni ahora alguien como Pablo, pueda tomar las riendas del gobierno.
Pues eso liberales como vosotros.
PD Esta respuesta me parece un insulto a la inteligencia y a la dignidad asi que negativo al canto.
En el fondo el consumidor tiene un gran poder, que en España no estamos acostumbrados a ejercer.
Te voy a contar otra cosa. Ideas. La ideas son lo importante y en muchos casos las suyas eran muy buenas.
Un estado "minarquista", entendiendo este como ese que solo se ocupa de la función "ejercito, fuerzas de seguridad y justicia", ¿es menos estado y ordena menos a la sociedad que otro?, ¿pensamos que es solo la definición de estado lo que ordena la sociedd?... Y siguiendo con preguntas, ¿Cómo se llegaría a decidir que leyes y normas tiene ese estado? Porque si la respuesta es democraticamente, ¿no es acaso democrático la forma de estado actual de españa, por ejemplo?, y si es así, ¿a qué tanta queja y lloros por la libertad, si nuestra forma de estado es ratificada deocraticamnte, por el mismo método que lo haría uno minarquista?... Y otra más así al vuelo, ¿si decidieramosque la fuerzas de seguridad de un estado minarquista asegurasen por ejemplo una barbaridad como encarcelar a los rubios (ponga aquí el ejemplo que quiera) o a los ricos, ¿dejaría de ser minarquista por esto?, ¿porqué se asocia libertad a esa forma de estado?...
Dinero fácil y rápido.
El paro en Japón, donde usan robots para todo lo que se les ocurre, es del 2'4%
En el caso de Japón, es raro quien trabaja ocho horas reales. Conozco el caso de unos diseñadores a los que durante un proyecto les dijeron que solo podían pasar ocho horas entre que salían de la oficina y volvían a entrar.
No hay razones para pensar que sea necesario repartir el trabajo. Ni a corto ni a medio plazo, y a largo plazo no sabemos porque no nos lo podemos ni siquiera imaginar
De hecho, todo apunta a que en el sector de la programación la demanda de trabajadores superará por mucho la oferta. Ya la supera, pero se espera a que lleguemos a puntos críticos. Es un problema a corto plazo y puede ser una crisis a medio plazo.
Volviendo al tema, otra cosa sería reducir la jornada para mejorar las condiciones de vida de los habitantes. Esa es otra razón diferente, no digo que esté de acuerdo ni en desacuerdo
Supongo entonces que "el estado natural de los gorilas", o "el estado natural de los pingüinos", para ti, será también ser pobres. Y sin embargo resulta complicado decir que un animal es "pobre" o "rico solo en base a ser animales sociales, ¿no crees?. Y es que tal vez aplicar la categoría "riqueza / pobreza" a cualquier supuesto "estado natural" no tiene mucho sentido.
Pero es que más allá de esto: desnaturalizar las relaciones sociales en los humanos, decir que estás no son parte de su naturaleza es difícil de entender. ¿No es natural en los humanos las relaciones sociales, entre estas las de mutuo beneficio?, ¿En serio?. La antropología creo que no te sigue...
Me gustaría ver el argumento que se esconde detrás de esa idea que saca de la naturaleza humana las relaciones sociales, y a partir de esto afirma que "el estado natural del ser humano es ser pobre"
Gracias.
CC: #89
De todas formas, según las estadísticas alemanas en 2016 quedaron 1'5 millones de ofertas de empleo cualificados sin cubrir.
ctxt.es/es/20170920/Politica/15102/alemania-elecciones-minojobs-paro.h
Pero en el mundo de las jornadas completas, en los países más atomatizados y robotizados, no existe falta de puestos de trabajo. Si faltan puestos de trabajo es por problemas estructurales del país, no porque la sociedad necesite una reducción de jornada general porque robots o máquinas puedan hacer el trabajo.
Incluso Rajoy era "un señor" expresandose.
Es algo que va con la época, ahora gana mas el que mas chilla.
Si relees el anterior mensaje verás que los datos que dí era solo hasta 2018; el coronavirus poco tiene que ver. Así que reconocerás que poco tiene eso de "capcioso". Pero incluso si buscas las gráficas de progresión de deuda pública de esos paises, verás que la tendencia alzista es continuada desde 2008. Por otro lado, si quieres hablar en términos técnicos, perfecto, creéme que no tengo problema. Otra cosa es si eso es lo más adecuado en un foro púbico y no especializado. Pero vamos, como tú quieras.
Y ahora, una vez que estamos de acuerdo en que el aumento de deuda no es solo cosa de gobiernos socialistas, parece que quieres llevar la charla hacía una supuesta falta de confianza y acciones correctoras por parte de los gobiernos socialistas frente a otros gobiernos. Desde luego es cierto que ciertas políticas encuentran una menor aceptación por parte de los "mercados" (por resumir), y las socialistas están en la parte que no gusta. Pero dicho esto, y para que podamos manejar algo cuantificable en relación a ese nuevo asunto que presentas, veamos que decían las agencias de rating en 2008 y comparemos con lo que dicen en 2020 para los países de nuestro entorno UE donde en esos 12 años nunca gobernó un partido socialista (utilizaré rating S&P):
Italia: En 2008 AA / en 2020 BBB
UK: En 2008 AAA / en 2020 AA
Bulgaria: En 2008 BBB / En 2020 BBB
Irlanda: En 2008 AAA / En 2020 AA-
Polonia: En 2008 A- / En 2020 BBB+
Alemania: En 2008 AAA / en 2020 AAA
En los únicos 6 países UE donde sé que nunca gobierno un partido socialista desde 2008, la evolución del rating en esos 12 años es estanca o negativa (cierto es que Alemania no puede subir más
Noruega: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Suecia: En 2008 AAA / En 2020 AAA
Finlandia: En 2008 AAA / En 2020 AA+
Francia: En 2008 AAA / En 2020 AA
España: En 2008 AAA / En 2020 A
Misma situación en gobiernos socialistas que en los que no: evolución estanca o negativa. No se aprecia sesgo dependiendo del tipo de gobierno.
Insisto en lo mismo que digo desde mi primer mensaje: desde hace ya años, y más en países UE, tan acotados y centralizados en medidas… » ver todo el comentario
La arbitrariedad de la jornada laboral de 8 horas tenía su utilidad para trabajos físicos (y me gustaría ver estudios actuales dependiendo del tipo de trabajo físico), pero para trabajos puramente intelectuales y/o con poca componente físico es un absurdo 8 horas, que 6 horas que 10 horas.
Nadie en su sano juicio puede estar pensando ni 8 ni 6 horas seguidas.
En caso de una persona soltera a cuanto subiria el “dar techo y comida”?
es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza
Una lectura muy interesante.
Y por cierto, la innovación tecnológica per sé no aporta nada económicamente, es la aplicación de ésta quien lo aporta.
perdon #5 no era para ti el comentario
En España se desarrolla software puntero, no te equivoques. Se desarrollan aplicaciones que las empresas demandan y se cubren esas necesidades. El problema que yo veo, revisando un poco desde mi perspectiva de valorar un perfil técnico, es que la mayoría de perfiles que entran no son capaces de resolver las pruebas de programación sencillas que se les plantean. Dices que el mercado de la programación está mal pagado, no, lo que está es mal cualificado porque entra mucha gente que no sabe programar a un sector que demanda mucho empleo.
El problema es que cada vez la gente es más agresiva con temas políticos y lo lleva a un extremo que no es sano, y esto va por ambas direcciones e incluso el centro.
Segun los liberales como tu la gente con pocos recursos estan condenadas a vivir en pueblos o suburbios. La ciudad solo para los pudientes, pero eso si, que la trabajen los pobres.
Atufas a clasismo a kilometros y a lo que tu llamas comer productos basicos "comprar huevo, pasta, arroz, patatas... productos en general básicos y de temporada con 100€ te da." es mentira y lo sabes. Intentas intoxicar y difamar sobre una visión politica diferente a la tuya dando datos falsos y banalizando la pobreza.
En un sistema totalitario comunista no va así, ni elegir puedes.
El estado natural del ser humano es la pobreza, así que nadie te convierte en esclavo o te condena a la misera. Naciste así, es tu estado natural y sólo a través de la colaboración libre y voluntaria podrás salir de ella.
Ahora bien, los sistemas socialistas y comunistas son precisamente opuestas a las relaciones humanas, se fundamentan en un agente totalitario que mediante la coacción y amenazas obliga a las personas a participar en el sistema. Es lo más esclavista y miserable que puede existir.
Es la colaboración libre y voluntaria, así como la capitalización de la riqueza la que ha permitido mejorar la productividad y nos ha llevado a una sociedad de abundancia.
Nosotros mismos somos la capitalización de nuestros padres, ahorro e inversión dedicada a una educación superior que en un futuro nos permite tener una productivad mayor y una remuneración acorde.
pero algunos no veis más allá de los dogmas en los que os habéis criado.
Tampoco voy a negar lo que me dices, puede que sucedan las dos cosas, y tengamos un punto sesgado desde nuestras perspectivas.
Dice: "En la zona donde vivo, hay fábricas, y la gente va a comer a los bares de al lado, con una jornada de 6 horas eliminamos ese gasto"
Y los bares? están al lado de las fábricas precisamente porque los trabajdores van a comer allí, si no van, cierran, y al paro que van. Lo mismo para los autobuses, o la bajada en recaudación en gasolina si vas en coche.
Y luego la obsolescencia... fabricar productos mas robustos para que no haya que comprar tantos. Entonces el empresario, no necesita fabricar tanto, porque no va a vender tanto... entonces como sostenemos que pueda contratar a mas personas ingresando menos dinero por ventas? subiendo el precio del producto? entonces la robustez con motivo de "gastar menos" en fallos y demás, igual se pierde...
Y mientras escribo, se me ocurre otra cosa generalizando las anteriores. Pensiones, una bajada de 1/8 en el salario, baja tu base de cotización, pero, es que ahora en lugar de una persona cobrando 1000€ tenemos dos cobrando 800€ que duplican las pensiones dentro de X años.
Y añado, una reducción de 8 a 6h, solo son 2h, es decir, por cada nuevo en la empresa, tienes que recuperar 6h (para poder pagarle un sueldo completo) es decir, que aumentaríamos la tercera parte de trabajadores. hay 19 millones de trabajadores ahora, la tercera parte que se agregarían, serían 6,3 millones. No los hay.
Veo muchas lagunas.