El líder de ERC, Oriol Junqueras, ha asegurado este martes que si su partido lograra una mayoría absoluta en el Parlament proclamaría la independencia de Catalunya: "Dadme 68 diputados y proclamo la independencia", ha asegurado. Junqueras, ha rechazado un eventual adelanto de las elecciones catalanas, pese a que los dos últimos sondeos de opinión pronostican que su partido superaría a CiU y sería el más votado.
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Además, ¿qué vamos a hacer en el resto de Iberia sin uno de sus motores económicos?
""¿De qué serviría forzar la caída del Govern para forzar unas anticipadas que nos llevarían a un escenario similar al actual?", se ha preguntado Junqueras, en un coloquio que ha impartido con profesionales sanitarios en el Colegio Oficial de Enfermeras y Enfermeros de Barcelona (COIB). "El país no saldría reforzado con un adelanto electoral. ¿Qué sentido tendría?", ha destacado, en una intervención en la que ha recordado que, según las encuestas, el PP volvería a ganar ahora unas elecciones generales.
Junqueras ha destacado que ni CiU ni PP ni PSC quieren forzar los comicios, y ha destacado que no por el hecho de anticipar las elecciones, la Generalitat podría incrementar la disponibilidad presupuestaria para 2013."
-Votantes: "Danos pan y llámanos tontos".
Y así funciona España. Y así funcionará esa hija suya llamada Cataluña. Y todo seguirá igual. Y no, catalanistas, ni habrá arcoiris en el cielo, ni mariposas, ni lloverá cava ni Más cagará fuet.
ÀUDIO: Duran asegura que ERC no tiene 'ni puta idea del que es la responsabilidad de gobernar' (00:39) (CAT)
¿Entonces para que os los echáis de socios?. Lo que pasa es que os han salido respondones y os están comiendo los votos y la moral. ¡¡Durán Meapilas!!.
Para mi, ahora tiene más sentido que nunca. Referéndum y si hay huevos declaración unilateral ¿no? De otro modo me parece un oportunismo. CDC también dice que va a por la independencia. ¿Por qué hace esas declaraciones si no?
Decir eso, sin ser incondicional me parece populista... Y que conste que Junqueras no me desagrada, de hecho es de los políticos que menos me desagrada.
"... la culpa de todo la tiene Madr... oh shit!!!"
Que dejen de marearnos a los catalanes con el referendum y el derecho a decidir. Yo no soy independentista ni quiero perder más tiempo con referendums. Que convoquen elecciones ya, que cada partido se posiciona claramente, todos. Después votamos. Si la suma de votos y la suma de escaños da mayoría a los partidos que quieren la independencia, pues que el Parlament la declare. A partir de ahí pues pueden pasar muchas cosas: que los detengan a todos, que la comunidad internacional de su apoyo y empiecen las negociaciones, etc.
Pero ya estoy cansado de estar a favor del Dret a decidir pero después no mojarse. Venga Duran, PSC, ICV, etc... queréis la independencia?
Que desesperación por el poder que tiene la gente.
En serio, España no puede atacar un país de la UE y esperar salirse con la suya sin intervención internacional, si hay intervención internacional no podrá retirarse dejando un país en manos del asaltante, por lo tanto, España no atacará.
Por otro lado, no podrían mantener Catalunya conquistada... (según dijo el otro día un general español).
Eso no es cierto. CiU no dijo que proclamaría la independencia en caso de conseguir mayoría absoluta, sino que haría la consulta.
Es completamente distinto, de hecho no tiene nada que ver.
En unas elecciones democráticas en las que un partido político expone de forma clara y sin equívocos que de ganar con mayoría absoluta proclama la independencia, si lo consigue está legitimado democráticamente para llevar a cabo tal proclamación.
A ver como prohibes que votar a ERC se convierta en un Sí a la independencia.
Independentistas: CiU, ERC y CUP
Soberanistas (Nosotros decidimos): ICV
Federalistas asimetricos: PSC (recordemos a Pere Navarro con su versión de una España con dos capitales, Madrid y Barcelona)
Y luego los que lo quieren todo igual (o peor):
PPC
Ciutadans
El primer bloque tiene prácticamente el 80% de los votos (79 i pico).
Por lo tanto, lo sensato es cambiar la relación con España... ¿o no?
Veo que seguimos estando en un estadio intermedio entre el primer y segundo paso. A media España veo que aún le queda un largo camino a recorrer hasta llegar al punto 5.
En otros países más inteligente, por ejemplo, Reino Unido, ya se plantan directamente en el tercer punto. De verdad que saltarte el paso de la ira ahorra muchos problemas.
Las cosas claritas: primero que se mojen y digan si quieren la independencia: ni estado en la UE ni nada, independencia.
Si ganan los partidos del SI, pues ahora que se arriesguen a lo que pueda pasar, pero sabiendo que son mayoría
Si gana el No, pues, de momento, un tema menos a discutir. Ahora que se moje el resto de España y discutamos qué modelo queremos. Porque estoy de acuerdo con el Ex-Conseller Castells cuando dijo hace poco que, ahora, las soluciones alternativas a la independencia, como el federalismo, han de venir del resto de España, porque aquí ya llevan muchos años pidiéndola y han pasado.
Como si eso no hiciera a uno desear aún más no tener nada que ver con esa gente.
Estaremos a lo que digan la mayoría de catalanes. Yo lo aceptaré. ¿Tu lo aceptarás?
Respecto al punto 3) Me he imaginado a un Ucraniano diciendo eso en 1988. Puede que tengas razón. O que no. La historia cuando cambia, lo hace rápido.
Tienes una argumentación lamentable y que da miedo. La argumentación con la que se vienen defendiendo cualquier tipo de grupos terroristas habitualmente.
Ya estoy acostumbrado a esto tan español (y catalán) de quejarse de todo en el bar y haría esto y lo otro, pero cuando llega la reunión frente al jefe y la hora de decir lo que se dijo en el bar, todo el mundo calla como una puta.
Hay dos maneras de hacerlo. La clásica y muy española, a hostias, o la civilizada (y nada española), con referendum. Yo veo que veo que los españolistas están, naturalmente, por la manera española.
- Quieres la independencia de catalunya: Sí.
- Quieres la independencia de catalunya: No.
Punto.
Si haces elecciones, Rajoy y Rubalcaba se las tendrían que comer con patatas.
Mejor un referendum aunque sea sin el permiso de España.
Tu nacionalidad española no te la quita nadie, o al menos Cataluña no tiene potestad para quitártela.
Tu nacionalidad española es un derecho amparado en la Constitución Española y como tal tu nacionalidad española seguirías teniéndola sea Cataluña independiente o no.
Si alguien decidiese quitarte tu nacionalidad no serían los catalanes, ya que no pueden, sino que tendría que ser una decisión que tomase el Congreso de los Diputados, y muy probablemente debería ir referendado por todos los Españoles en tanto que sería una reforma constitucional.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Nadie va a invadir Cataluña, si se tuviera que recurrir al orden para hacer cumplir la ley seria contra los politicos que ignoran sus obligaciones.
Por otra parte, te aseguro que cuando va por medio los ideales nadie se caga las patas p'abajo. ¿Tú sí?
Así que no veo de donde sacas que no se puede negociar si hasta hay algunas como la española que literalmente las puedes comprar.
#58 Lo que dices es cierto ,pero yo me referia a "Perder la nacionalidad" en un plano más genérico. Para mi, mi nacionalidad es Española y mi tierra es Cataluña, que tambien es España. Si me separan una cosa de otra...
El modelo sanitario catalán, en fin, no sé cómo decirlo...
El mayor robo de la historia de Catalunya
dempeusperlasalut.wordpress.com/2012/02/26/el-mayor-robo-de-la-histori
Antifraude investigará al ‘número dos’ de la sanidad catalana
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/19/catalunya/1371673261_469822.html
"..serían gente como tú, que van acuchillando a la gente por sus ideales.."
¿Perdon?? Tomaté una tila, macho, y deja de mezclar cosas.
¿Sacar los tanques? Tenemos a la ley de nuestra parte. No hace falta sacar nada.
En Cataluña se sorprenderían del resultado de un referendum en España sobre el derecho a independizarse de Cataluña. ¿Por qué creéis que el PP o el PSOE no lo proponen? Porque no saldría lo que os venden allí que saldría para encabronaros.
La primera acción es aislarlos.
La primera reacción de la manada es sálvese quien pueda.
El que no puede no se salva.
Luego otro nuevo ataque y mas de lo mismo.
Hasta el día que la manada se organice y en lugar de sálvese quien pueda decida actuar.
Las cosas son más simples de lo que parece.
El problema es que cuantos tienen que morir para que la manada se de cuenta.
No sé por qué, pero es que me veo venir que si eso sucede (que no sé yo si lo veré, no me tiene pinta), sería muy jodido para los catalanes.
Pero nah, a lo suyo.
Sacar el ejército español dice, no estás flipado tu ni nada, como si la UE lo permitiera, mira lo que pasó con Sérbia y la declaración de independéncia de Kosovo, todos lo reconocen menos 4 y España
Aquí mi fusil, Aquí mi pistola
El PP ganó las elecciones prometiendo una serie de cosas e hizo todo lo contrario. Sin embargo muchos aquí presentes consideran a ERC menos democrática que el PP.
Y así nos va.
Obviamente no estoy a favor de la independencia por esa razón, y porque yo sigo creyendo que una unión de pueblos ibéricos mutua y libre bajo un mismo estado es posible. Me dan asco las ideas (que no las personas) que yo considero totalitarias y radicales, como las de separación absoluta, y como las de "acepta esto y punto", imposiciones centralistas varias. No están en sus cabales y les mueven sentimientos irracionales. La unión mutua y libre de los pueblos de Iberia, y luego de Europa, es la única vía que veo para salir, además, de la crisis política y económica actual.
Pero mejor dividir
Es uno de los escenarios posibles, probablemente haya otros.
No sólo nos permite tener otra visión sobre Cataluña, si no reflexionar sobre la casta extractiva española que lleva las riendas de nuestro país desde hace ya demasiadas generaciones. No se trata únicamente del expolio económico de la economía de los catalanes, sino la del conjunto de los españoles.
Los García, Catalunya y el futuro de todos
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aedfuT5ffs8
#92 Igual tiene teclado catalán
¿Dejarías de llevar a cabo la voluntad del pueblo en base a que ésta pudiera cambiar más adelante?
Si proclama la independencia y luego hay gente que quiere volver por ejemplo, qué se hace?
Uso de la democracia.
En este caso si debería votar el resto de España no?
¿Para una anexión del estado independiente de Cataluña a España? Sí, obviamente, España debería aceptar esa anexión. Al igual que si la decisión fuese anexionarse a Francia o a Rusia.
Es más complicado de lo que parece. Habría que hacer algo a medida yo creo.
Al contrario, es muy sencillo. Los catalanes estarían decidiendo su futuro en aquello que depende exclusivamente de ellos, y deberían negociarlo en aquello que dependa de terceros. Ser independientes fuera de la UE depende únicamente de los catalanes y del reconocimiento internacional de su independencia, anexionarse o formar parte de agrupaciones de estados requiere llegar a un acuerdo con terceros.
A pesar de ello, y lo digo muy seriamente, el poso franquista que hay tanto en las instituciones , en las relaciones de poder, concepción de la democracia y en la población que lo legitima no es tan evidente en Cataluña...y sin visos de cambiar, solo por eso justifica la necesidad de desvincularse.