Oriol Junqueras ha afirmado que "la independencia es hoy aún más que nunca una necesidad para poder vivir en una sociedad más libre, más justa y más democrática". "Yo no quiero que mis hijos crezcan en este estado corrupto, insensible y demofòbic y os juro que no descansaré hasta lograrlo",
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Pero ser un martir es duro.
Lo va a pasar mal.
Pero mi afirmación no es gratuita, es honestidad.
Si eres honesto, entonces puedes llegar a entenderlo.
Honestidad. Eso falta.
Que hubiera pasado? Pues que los españoles hubieran considerado correcto, y se tendrían que haber callado el boquino en Cataluña, pero era más fácil decir NO, y echarse unas risas. CC #70
También puedes decir no, y esperar sentado que esa gente que no se siente representada, se joda en silencio y que "aquí no pasa na"
Algo que como puedes ver, funciona de puta madre.
Pues que se te rían en la cara y acabes frustrado nunca ha llevado a planes maravilloso basados en diálogo.
De aquellos Noes, estos referéndums en cajas de cartón, estos presos, y este problema, cada vez más internacional.
Solo por no querer sentarse en una mesa y dar largas( ni siquiera hacerlo, solo prometer que se haría, y todo solucionado)
No soy independentista, pero este problema es culpa parcial de Mariano.
De hecho, has comparado la cantidad total de independentistas (y no independentistas que consideren correcta una independencia) con la gente que quiere legalizar la heroína.
Cargado de argumentos.
Un saludo.
Pues no da adelgazado.
España es un estado de derecho con todas las letras.
¿No entiendes que es un ejemplo a favor de España y en contra del independentismo?
El qué dices que es "un ejemplo a favor de España"???????. Yo creo justo lo contrario. Cosas como estas dinamitan España. Hoy en día Catalunya está más cerca de la independencia que hace 10 años.
Precisamente los independentistas han hecho leyes regionales que atentan contra la Constitución y se las han tumbado.
Si. Se las han tumbado. Y qué?
youtu.be/VHYsrhT2ggQ
Rebate tu que España no encaja ahí....
Definitivamente entre serviles borbónicos y nacionalistos domésticos prometen llevar las Españas por el camino de la mediocridad por mucho tiempo.
Por una España federal de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Probamos?
Pasa lo mismo que pasa siempre que unos pocos quieren algo y muchos no lo quieren...
- Oye, quiero modificar la ley para que la heroína sea legal.
- Tu flipas.
- ¡Opresores!
Y pongo una tienda para vender heroína. Si me meten preso me quejo de que yo quise modificar la ley para que fuera legal vender heroína y no me dejaron así que soy inocente.
Hay gente que querría que independizarse no fuera un delito. Y también hay gente que querría que vender droga no fuera un delito. Ambos tienen su punto de razón pero están fuera de la ley.
Era la ley en vigor. Rosa Park cometió un delito. Gracias a ese delito la ley fué al constitucional que la anuló.
¿En serio piensas que "para vivir en libertad lo mejor es cumplir la ley" ?
Respecto a si tú te referías es a los independentistas catalanes, que yo sepa, no son ningún estado. Ni de derecho ni de otro tipo.
Haz una prueba. Coge cada punto de la definición. Busca a ver si encaja con la situación en España. Llega a una conclusión.
Es fácil..... si no puedes en un rato lo hago yo por tí.
mmmmm.... ¿Como nombran a los jueces del supremo?
el que tiene unos medios de comunicación pagados por todos, que den la matraca día y noche con el punto de vista oficial
Supongo que hablamos de TVE o TeleMadrid....
aquel que usa a la policía para destruir pruebas,
O fabricarlas, o espiar a la oposición, o para ejercer terrorismo de estado.... (Villarejo, Gal)
aquel que le importa un pito lo que piensa la mitad de su población.
Supongo que te refieres al gobierno de España en lo que se refiere a Catalunya. O hablando de todo el país, ignorando lo que piensa todo el mundo negándose a un referendum/consulta, vinculante o no.
El supremo (el tribunal más importante del Estado y el que tiene la última palabra) es nombrado por políticos y basándose en sus ideas, sí o no. ¿El Constitucional?
No TVE no es lo mismito que TV3, es bastante peor en lo que a manipulación y sesgos políticos se refiere. Y sobran casos y ejemplos.
Villarejo está en la cárcel. Los responsables de los delitos de Villarejo no. Villarejo no actuó a iniciativa propia. La continua manipulación policial e informativa por parte de instancias del estado es obvia.
La mitad de la población de Cataluña está en contra de esta pantomima, eso quiere decir que la otra mitad está a favor, o como mínimo que no está en contra. Y respecto a establecer "cuanta población" está a favor de una u otra cosa, lo mejor es un referendum. Lo demás son elucubraciones.
¿Que dijo el único referendum hecho sobre el tema? ¿Quien se niega a que se haga y por qué?
No son mis argumentos.... son los tuyos. Y se aplican al Estado Español.
Y Catalunya no tiene estado.
Pues con la heroína tal vez no pero estoy seguro de que hay más partidarios de por ejemplo la marihuana que de la independencia catalana.
Es nombrado por políticos. El colmo ya sería que no fueran ni jueces. Respecto a lo que haría o dejaría de hacer un supuesto estado catalán estamos hablando de Ciencia-Ficción.
Villarejo es un instrumento. Nada más. El delincuente fué el partido en el gobierno durante toooodos los gobiernos democráticos. A veces a través de Villarejo, a veces a través de otros. Es delito de Estado.
¿Se puede declarar la independencia cuando la mitad (al menos) de la población está en contra?NO. No se puede. ¿Es Catalunya independiente?
¿Quieres otro refrendum? ¿Otro más? Si, a poder ser uno en el que la policía no le abra la cabeza a los votantes.
¿Cuántas elecciones planteadas en términos plebiscitarios ha habido en Cataluña? ¿Quienes gobiernan en Catalunya?
¿Cuánto dinero público quieres dilapidar en estas pantomimas? Vaya, ahora el problema es "el dinero público dilapidado". ¿Cuanto dinero público costó intentar impedir una de esas pantomimas? Y cuanto prestigio internacional del estado?
¿No hay nada más importarte en lo que dedicar el dinero, como por ejemplo pagar las farmacias? Que paguen a las farmacias es prioridad 1. Eso no quiere decir que invertir en un referendum fuera mala idea. Lo que es una pésima idea es gastar pasta en los piolines para partirle la cabeza a quien se le ocurra ir a votar.
Yo quiero votar en ese referendum, porque me afecta directamente. ¿Me lo permites?
Por supuesto. No soy quien para impedir votar a nadie. Cuando se plantea un referendum, y sobre todo si no es vinculante (este no podría ser vinculante, realmente antes habría que hacer una reforma constitucional con votación de todo el mundo para ser aprobada) se pretende obtener información real. Los votantes solo dependen de qué información se quiera obtener.
Lo dejo
En Alemania el fallo dijo que si apreciaban violencia (imagino que las propias de las manifestaciones) pero no la suficiente como para alterar el orden como para poner en peligro las instituciones que era lo que exigía su ley para poder aplicarse.
Lo que dices es lo que se inventaron para engañar a la gente por el tremendo ridiculo que hicieron en Europa pero sólo engañana quien no tiene ni idea de leyes o lo que se dejan engañar porque concuerda con sus intereses.
Mis intereses, mi opinión o lo que me gustaría no va a cambiar una orden de extradición (ni la tuya) así que simplemente no me engaño.
Lo dicho, Ciencia-Ficción. Leyes que no existen para ser aplicadas en repúblicas inexistentes.
Respecto a las actuaciones de Villarejo, y demás....... seguro que tú eres de los que no sabe quien es M. Rajoy.....
¿A quienes?
A los votantes. No necesitas poner declaraciones de nadie. Tengo ojos, ¿tu no?.
Y si la policía dió palos es porque hubo quien intentó evitar que hicieran su trabajo cumpliendo una resolución judicial. .
Sé concreto: intentaron evitar que pudieran votar, y los ciudadanos evitaron que hicieran ese trabajo votando. Y por ello les dieron palos.
Si yo lo intento, lo que me espero es eso y no voy llorando por las esquinas.
Nadie va llorando por las esquinas. Simplemente se indica que la policía ha impedido a palos que un grupo de ciudadanos depositara un papel en una urna que no tenía ningún efecto político efectivo, como había dicho ya el constitucional. ESO es un hecho objetivo, no es discutible.
Los independentistas, con mayoría de escaños, pero no mayoría de votos y han tenido los santos güevos de declarar la independencia.
Si hablamos de independentistas, 2079340 votos sobre un total de 4.392.891. Luego si hablamos de partidarios de un referendum serían 2454730.....
Si tomamos la elección como "plebiscitaria", es evidente que la mayoría de la población de Catalunya quiere cuando menos que se haga un referéndum.
A nadie se le golpeó por ir a votar.... Se golpeó a la gente que intentó que la policía no hiciera su trabajo, cumpliendo con las resoluciones de los jueces
No, fué por esgrimir su voto de forma amenazante. Debes ser ciego. ¿En qué consistía exactamente ese trabajo cumpliendo la resolución de los jueces?....
A ver si ese trabajo iba a ser impedir que la gente votara.......
A ver, eso de repetir a ver si alguien se cree tu realidad ficticia es tu especialidad. Tus "argumentos" son un mantra sacado del argumentario del PP que estamos hartos de oír.
Que la policía intentó evitar que la gente metiera el papelito es obvio para cualquiera que tiene dos dedos de frente. Y que lo hizo a hostia limpia en muchos casos también, para cualquiera que tenga dos ojos en mediano estado de funcionamiento.
El referendum si me afecta a mi, quiero votar en él también.
No mientas. Tu no quieres votar en él. Quieres que los demás no lo hagan.
No, no soy ciego,
Pues entonces vives ajeno al mundo. Las imágenes de las hostias recorrieron toda europa.
El trabajo consistía en cerrar los colegios y llevarse los tuppers.
Y luego mantienes al mismo tiempo que "La policía no intentó evitar que la gente metiera un papelito en un tupper".... coherencia, si señor.
Si no tenía ninguna validez según tú ¿Porqué lo intentaron evitar?
Según yo, no. Según el tribunal constitucional y todo el ordenamiento jurídico del estado. Respecto a por qué montaron la que montaron habla con el PP en el gobierno entonces...... a lo mejor el haber estado robando durante años y que les pillaran con el carrito del helado tiene algo que ver. Lo mismo que tiene que ver en el caso de CiU, que los convirtió a todos en independentistas de repente.
Cualquier gobernante con un mínimo de decencia, hubiera recalcado públicamente la falta de validez legal del referendum y dejaría hacer. No creo que si yo monto un referendum para poner una parada de autobús en mi calle el ayuntamiento deba mandar a la municipal a partir la cara a los que voten.
A ver si resulta que le dijeron a la gente que aquello servía para algo
Si, claro que servía para algo. Era un acto en reivindicación de un referendum de autodeterminación. SIN VALIDEZ LEGAL. Como ABSOLUTAMENTE todo el mundo sabía.
aunque algunos votaran hasta 4 veces, otros metieran los papelitos en los tuppers al buen tuntún en medio de la calle y otros tuppers ya estuvieran llenos antes de empezar la performance.
Resulta cuando menos curioso poner todos los impedimentos posibles para que se pueda votar con garantías para seguidamente quejarse de que la votación no tenía garantías. Hay que ser lerdos...
Pero si no eres catalán entonces no es "tumultuario" y no es sedición.
es un modelo de orden para un país por el cual todos los miembros de una sociedad (incluidos aquellos en el gobierno) se consideran igualmente sujetos a códigos y procesos legales divulgados públicamente; es una condición política que no hace referencia a ninguna ley en concreto. El estado de derecho implica que cada persona está sujeta a la ley, incluidas las personas que son legisladores, encargados de hacer cumplir la ley y jueces. Cualquier medida o acción debe estar sujeta a una norma jurídica escrita y las autoridades del Estado están limitadas estrictamente por un marco jurídico preestablecido que aceptan y al que se someten en sus formas y contenidos. Por lo tanto, toda decisión de sus órganos de gobierno ha de estar sujeta a procedimientos regulados por ley y guiados por absoluto respeto a los derechos.
En la situación actual en España, es difícilmente encajable ahí. Empezando por el Rey.