..."Las cosas no pasan solo porque tú quieras que pasen". Junqueras, en tercer grado, quiere que el referéndum sea "pactado" y avisa de que la realidad actual es "compleja". Renuncia de esta forma a la vía unilateral. "Depende de la posición de otros organismos", prosiguió. Sobre la postura de JxCat -que busca un apoyo del 60% para declarar la independencia-, el líder de ERC acepta "el reto", y dice que ellos son "más independentistas o más que nadie". Y repitió: "El mejor camino es un referéndum pactado".
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etiquetas: junqueras , independencia , vía unilateral
Pero vamos, que aparte de lo que dices hay que recordar sus exabruptos racistas cuando se pone a hablar de ADN.
En fin, nada nuevo cara al lazo.
Nada nuevo cara al sol.
El problema, es que eso no tiene en estos momentos ningún encaje constitucional. Así que primero hay que cambiar la constitución. Los españoles (los españoles, no el gobierno ni el "estado español": los españoles), tendría que cambiar la constitución de forma que se permita la secesión, y a continuación se haga un referéndum.
Lo demás es paja.
Pero vamos, que aparte de lo que dices hay que recordar sus exabruptos racistas cuando se pone a hablar de ADN.
En fin, nada nuevo cara al lazo.
Capaz de amenazar a la economía de TODOS usando como rehenes a la mitad de su población:
www.youtube.com/watch?v=ay9RHqZz8lY
Es obvio que ellos saben que eso de "vía unilateral" no existe. su estrategia era esperar a que Convergencia se rajara en el último momento y arrogarlos a los leones... estuvo a punto que le saliera bien, pero al final lo de las "155 monedas de plata" llegó antes de tiempo y Puigdemont decidió seguir adelante con el plan suicida.
Más que darse la vuelta la tortilla, yo diría que ERC es lo que siempre ha sido, un poco recalentada, y en la parte derecha los ultraventilados ha tomado el control desplazando a los catalanistas convergentes de siempre.
En realidad todo es cuestión de porcentajes, si algún dia el independentismo fuera abrumadoramente mayoritario en Cataluña (no hablo del 60%, si no bastante mas) y afectara a todas las provincias, la separación sería inevitable.
Hoy por hoy estamos a años luz de eso, y de hecho han sido los propios independentistas los que han dinamitado esa posibilidad a medio plazo.
El presidente de ERC, Oriol Junqueras, ha asegurado que "no se arrepiente "de nada" de lo que hizo en 2017 y ha subrayado que no renunciará "nunca a la independencia unilateral" en vísperas de que el Tribunal Supremo se pronuncie sobre su indulto.
De momento están muy lejos de eso.
A mi con eso me hubiera ganado, es el primero que trata el tema con lógica.
Y no es que piense que esa una buena opción: Yo opino que la unión hace la fuerza. Pero hay demasiada gente que quiere separarse así que tal vez lo mejor sea hacerlo oficialmente. Para eso hace falta un referendum pero no en una sola región sino en toda España.
Si preguntas a los españoles si les parece bien que Cataluña se separe puede que digan que no. Pero si les preguntas si les parce bien que su propia región sea más autónoma en su mayoría contestarán que sí. Pregunta a los leoneses si quieren que Cataluña se vaya y dirán que no. Pero pregúntales si quieren separarse de Castilla y dirán que sí aunque eso también implique que Cataluña se separe.
Las cosa se consiguen negociando. ¿Que no sois suficientes? Pues te esperas a serlo y luego negocias. No impones y haces lo que salga del higo.
Si eso mismo lo hubieran hecho otros no me lo quiero ni imaginar.
de reojolas orejas a Illa.Esa descripción valdría para la mitad de la clase política española. Y la prática totalidad de los políticos de extrema derecha y derecha trumpista. Normal que así Junqueras parezca razonable y moderado.
El TEDH le dejó claro a Junqueras que su obligación era cumplir con las leyes democráticas, cuando rechazó su demanda contra su condena.
Parece que Junqueras aprendió la lección del TEDH.
Claro, de ahí mi respuesta, porque (que yo sepa) aún no hay evidencia científica que certifique esto.
Y el enlace que me pasas:
"los aerosoles, incluidos oficialmente como vía de contagio en España"
Es que hay hay evidencia de que los aerosoles son via de contagio, cosa que nadie niega.
#10 "Si es una enfermedad de transmisión respiratoria, lo lógico es que se transmite por nuestra respiración, y si nuestra respiración al toser expulsa líquidos, aerosoles, infectados, lo lógico es que se propague la enfermedad por esa vía"
Claro que hay evidencia de eso, no se quien dice lo contrario.
#18 No, eso tampoco está comprobado.
#10 Me enlazas un informe para el ministerio, que es probable que se transforme en un trabajo que lo constate, pero de momento eso (repito, que yo sepa), aún no ha ocurrido. La ciencia no funciona con informes, si no con publicaciones científicas.
#31 "Para mi un "negacionista de los aerosoles" es una persona que niega que sean una fuente importante de contagio".
¿Me puedes citar concretamente cuando he negado eso?.
Vale, ya veo que al menos después rectificas.
Ni siquiera hoy hay una vía de dialogo honesta. Sólo una mesa de negociación sin fiscalizar que se ha reunido una única vez.
España no negocia.
También tienes las fronteras abiertas.
hay argumentos salidos de ERC, como el Sufragio Censitario basado en la renta, que no se ha atrevido ningún partido de extrema derecha que yo conozca.
Yo insisto: la unión hace la fuerza. Si España no estuviera en la Unión Europea, en este momento estaría esperando por vacunas igual que la mayoría de los países del mundo. La Unión Europea debería reforzarse con leyes comunes e impuetos comunes. O sea, todo lo contrario de lo que quieren los separatistas españoles.
Pero bueno, si hay gente que lo quiere hay que hacer un referendum, pero no para una región en particular.
Si la negociación es para la reforma de la constitución, sería necesario que previamente aquel partido que esté dispuesto a apoyar la modificación de la Constitución lo diga claramente en su programa político, para que todo el mundo sepa a quién vota
Os lo recordó el TEDH, el Comité de Venecia, la ONU y la UE.
Puigdemont, el cobarde, nunca se atrevió a defender sus ideas en el Congreso. Solo es un radical fanático, que ha mostrado a Europa la irracionalidad del procés.
Esta discusión está muy trillada ya. Cansa mucho.
Los cambios en esa soberanía tiene que ser acordado y votado entre todos.
No lo digo yo, lo dice el TEDH y la ONU.
España es igual de fascista que tú querida Rusia en este aspecto:
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
¿Otro choque de trenes?
De momento el sentir mayoritario en Cataluña es que.no tienen interés en pertenecer al pueblo español.
La cosa acabó en diáspora.
Esto se defiende haciendo cumplir las leyes y defendiendo el Estado de derecho, tal como se ha hecho y se seguirá haciendo.
La opinión del pueblo se forma utilizando mecanismos e instituciones democráticas, como el Congreso y el Senado.
Existe un poder ejecutivo para materializar esas decisiones democráticas. Y unas fuerzas de seguridad y militares para defender y garantizar el orden constitucional y la soberanía del pueblo.
El resto, son tíos anónimos hablando de Nardia en foros irrelevantes de Internet.
Hay dos caminos, el.camino.vasco, que cada.dia.avanza.mas.en su independencia de facto. Y el camino catalán ,mas interesados en golpes de efecto.
En mi opinión el.camino.vasco es el.adecuado, el que maneja.la pasta.maneja su futuro y la pasta de los vascos la manejan los vascos.
Con el tiempo los lazos de unión se van difuminando más, hasta que mas antes.que despues... desaparezcan.
La sociedad de aquí a 25 años será radicalmente diferente a la actual. La demografía siempre se impone. Las ideas nacionalistas se diluiran ante el avance de la globalización y cambios migratorios.
Los indepes de Mallorca lloran que no pueden crecer electoralmente porque cada vez hay menos "mallorquines auténticos" y sus afiliados son cada vez más viejos.
Esto le pasa a todos los nacionalismos carcas, sea catalán, Vasco o castellano.
Tal como esta la extrema derecha en el ejercito con una declaracion de independencia unilateral tendriamos un golpe de estado por parte del ejercito. Y al no contar Catalunya con fuerza ni ningun pais va a meter su ejercito en plena UE pues tienen las de perder.
El problema es que incluso con un referendum pactado el golpe de estado del ejercito es posible. Y dudo que salga la espanyola a defender Catalunya.
La democracia va de que la opinión de la mayoría se impone sobre la minoría.
Los indepes pueden renunciar a la nacionalidad española y la fronteras están abiertas. No es obligatorio ser español y/o residir en España.
Aparte que de luces me parece que no va muy bien.
Querer quitar la capacidad de decidir sobre su país a la mayor parte de ellos sería un acto que no podría ser justificado ante ningún tribunal ni ante la opinión pública.
Realmente yo opino que la unión es mejor que la división. Incluso asumiendo que tu eres "más rico" y vas a aportar más que los demás, siempre es mejor que estar con otros que estar solo. Así que en mi opinión, lo que hicieron fue lo mejor para todos. Ese asunto del egoísmo funciona bien mientras no haya problemas. Es cuando las cosas van mal cuando te das cuenta de lo útil que es ser parte de un grupo mayor. Pero bueno... es un tema aparte.