#81 Se puede ser independentista en términos de querer gestionar tu propio dinero por considerarte culturalmente un ente diferente, y a la vez ser internacionalista, por ejemplo, pero todo tiene que tener un orden de prioriadades, y en el contexto catalán investir a uno de CDC en aras de la independencia, a mí me da vergüenza y me parece de corazón muy triste y decepcionante...
#44 Toda la razón. Se habían ganado mi respeto, y eso que no me gusta el nacionalismo, pero después de esto, ya se pueden ir a la ...
Edito : por ahi estoy leyendo que han llegado al acuerdo si Más NO es President. En ese caso retiro lo dicho, es lo que han pedido desde el principio. Aunque no me guste el tema.
#25 No entiendo por qué les defendías, desde que nacieron, aunque hayan defendido la justicia social, su prioridad ha sido la independencia por encima de cualquier cosa.
#98 hombre mas que minoria, estaria mejor dicho mayoria simple, no se ERC y CUP me han decepcionado bastante pero al fin y al cabo no soy catalan, yo con el gilipollaa del Fernandez Vara tengo de sobra
#1 Rajoy y Mas podran seguir haciendo lo que mas les interesa, el primero ganar votos en el resto de España (a pesar de hundirla a la vez) y el segundo ser el martir del pais catalan (de paso evitar la trena) blindando su proceso y el de su partido. Mientras las miserias provocadas por ellos, quedan sin resolver y ellos impunes y ademas heroes de sus patrias. VIVAN LOS NACIONALISMOS... Y ABAJO LAS NECESIDADES DE SUS PUEBLOS
#18 Es como si Rajoy, tras verse con el agua al cuello por la actuación de los jueces contra la corrupción, de repente levantase la banderita de batalla contra la troika y Merkel, convocase elecciones anticipadas a las que iría en coalición con el PSOE, y Podemos e IU terminarán votando a favor de la investidura de Soraya.
#113 Han hecho limpieza de diputados. Ser partidario del acuerdo es una cosa; sacrificar a la mayoría de tus diputados electos por el acuerdo es, no sé si de marionetas, pero sí una soplapollez enorme.
#113 El acuerdo es vergonzoso y pone como cabeza de gobierno a un títere de Mas, a la vez que éste será conseller en cap. Se han sometido al partido de la corrupción y el capitalismo salvaje en Cataluña, y es penoso que se tengan que ir los diputados verdaderamente luchadores y anticapitalistas.
Si esto es así guau. Sería dejarlo en manos de CDC y además con un cheque en blanco al no poder oponer oposición parlamentaria a cualquier barrabasada que hagan tras ser investidos. Menudos genios.
#87 Me referia al ridículo que estamos haciendo los catalanes. Yo como catalán siento vergüenza del lamentable espectáculo que estamos dando y me pregunto como se gestionara en un futuro la frustración de ver que todo este circo no ha servido para nada.
#62 JxS no es CDC.
JxS es un partido que aglutina transversalmente mucha gente de diferentes ideologías, con un único punto remarcable, la independencia.
La contraprestación sería la práctica desaparición de la CUP del Parlament: tras salvar la investidura (se precisan como mínimo seis votos suyos) dimitirían ocho de sus 10 diputados, mientras que los otros dos se inscribirían en el grupo parlamentario de Junts pel Sí.
De esta manera el Parlament tendría, de facto', 127 diputados y la coalición en el Govern, 64 escaños. Es decir, la mayoría absoluta.
#121 Es algo simbólico. La CUP sigue siendo la CUP y las decisiones las tomará el Consell Polític y el Grup d'Acció Parlamentària escuchando a las asambleas.
Las dimisiones de diputados sólo se hacen porque los de CDC quieren venganza y se piensan que esto cambiará algo. Pero un diputado de la CUP es como un objeto sin ideología, no puede hacer nada que no esté aprobado por la asamblea.
#122 No sabes lo que dices. Léete el plan de choque, evidentemente dista mucho del programa de la CUP, pero se parece más a lo que puede querer ERC que lo que quiere CDC. Paralizamos la privatización de ATLL, Barcelona World, dismunición de las listas de espera, más becas comedor, más impuestos a la gente más rica, fiscalidad favorable a las cooperativas, etc.
Y encima nos petamos a Mas.
Con 10 diputados, lo que ha conseguido la CUP es impresionante.
¿Y dimitirán los de las CUP y dejarán paso a otros diputados de su misma formación favorables al acuerdo? ¿Cuál es la instancia más alta que ellos que lo ha decidido? ¿O queda pendiente asamblea para votarlo?
#127 Como que es lo mismo tener control absoluto sobre tus diputados que con algún díscolo que te pueda dar problemas. Ya así el capo tiene protección durante otros cuatro años. Políticas de confrontación por parte de la secta catalana. Al fin y al cabo yo no se donde ven algunos la unión.
#108 Pues está clarísimo, Mas no será President sino Conseller en Cap, 8 diputados díscolos de la CUP dimiten pero entran 8 Mas. En total siguen siendo 135 diputados, ni Mas ni menos, pero habrá 8 cuperos Mas sumisos.
#130 Mas va a ser conseller en cap, eso no es petarselo...dejarlo como numero 2 y lograr un programa de gobierno pseudosocialdemocrata a cambio de vender dos diputados y sacrificar a los otros 8...en fin.
#133 En la CUP nunca ha habido diputados discólos ni se está proponiendo eso. Sólo se está diciendo que ya que Mas se va, se vayan también los diputados de la CUP que lo querían echar.
Por lo que se sabe de momento del acuerdo, esto no cambia en ningún momento como se toman las decisiones en la CUP. Que es a partir de las asambleas territoriales y las asociaciones que dan apoyo a la Crida Constituent.
Inútil licenciado en filología que vive del cuento con la TV (a costa del herario público) y cuentos de la "defensa" del catalán. Es decir, un puto vividor que no ha trabajado en su vida.
#139 En el 3/24 han dicho que Mas se iría del todo. En cualquier caso, creo que esto tampoco importa mucho. Echar a Mas era algo más simbólico que otra cosa.
#76 Falacia del falso dilema detectada. Se puede ser independentista y de izquierdas, ambas cosas no son mútuamente excluyentes. Otra cosa es que haya gente que prefiera priorizar la una sobre la otra.
Con el discurso de que la culpa de todos los males es de España, especialmente desde los tripartitos (del PSC) y sobre todo desde 2012, la izquierda radical nacionalista catalana pacta con la derecha nacionalista catalana. Sin ningún problema.
#126 si eso es así, los votantes de la CUP deberían estar bastante cabreados. Al menos buena parte de ellos.
Es decir, que ahora un 20% de los diputados se pasan a otro grupo parlamentario... buah, la hostia. Y los otros ocho dimiten para poner en su lugar unos que sean de la misma corriente que los que se pasan a Junts for men, así todos somos amigos... ¿Eso no es ir en contra de su concepto de asamblea?
Flipante.
Nunca me parecieron de fiar, pero es que ahora no queda duda.
#1 Sinceramente, esta gente no se donde pretende llevar a Catalunya, están haciendo el ridículo día tras día, y lo que es peor, estan dando muestras de un talante muy poco democrático, puesto que planteadas unas elecciones a modo de Referendum como hicieron, las perdieron, y aun así se creen con el derecho de llevar a Cataluña por un camino de ilegalidad y de incertidumbre.
Prueba de que saben que la mayoría de gente no está por la labor es el pavor a unas nuevas elecciones, donde saben que mucha gente daría su voto a una opción que prumueve el referendum y una mejora de la autonomía catalana pero dentro de la legalidad y el acuerdo.
La CUP es un partido que nunca me ha gustado, por mucho que comparta parte de su ideología no entiendo su nacionalismo radical, y habrá quien diga que no son nacionalistas sino soberanistas, pero cualquiera que los escuche sabe lo mucho que les importa la cuatribarrada.
Es una pena que una tierra tan querida como Cataluña se haya llenado de fanáticos nacionalistas. Cuando miro atrás y veo la Barcelona del Siglo XIX, incluso la del Siglo XX, tan reivindicativa, tan Catalanista y a la vez motor del progresismo en España, orgullosa de querer cambiar este país, siento envidia. Ahora solo una parte de esta sociedad ensimismada, mirándose el ombligo, repitiéndose lo buenos que son, mientras van perdiendo todo lo que antaño representaron.
¿Dónde está la Barcelona de la lucha obrera? ¿De la creación de la UGT? ¿De las huelgas por la jornada de 8 horas? ¿Donde está la Barcelona que nos ha dado tanto al resto de Españoles?
#117 A mi también. Pero empiezo a pensar que la estrategia de ERC para sustituir a CDC ha sido buena. Tenían dos opciones: ir de cara, oponerse totalmente a CDC y ponerse todos los medios en contra (por desgracia, en Cataluña igual que en España los medios de comunicación aún los controla el PPSCiU) o bien podían hacer lo que han hecho: dar apoyo a CDC, dar la imagen que todas las políticas de derechas eran culpa de CDC y las de izquierdas de ERC y así ir ganando apoyo entre la ciudadanía hasta el punto que llevamos ya varías elecciones en que ERC supera a CDC.
#81 Lo dices como si no hubiera habido claros casos ya. Los socialismos (Stalin, Castro) son buenos ejemplos.
Tenéis muy encasillados los conceptos. En la mente de muchos españoles sólo se puede ser nacionalista si eres de derecha, o republicano o anarquista si eres de izquierda. Nada más lejos de la realidad.
Estar contento por que Mas no sea presidente pero lo sea cualquier otro con Junts pel si es como estar contento pq te dan de comer mata ratas con mercurio pero te han quitado el mercurio del pack
#141 ¿Independencia? ¿Pero es que acaso alguien puede creer que 2 millones escasos de electores pueden pasar por encima de la voluntad de los mas de 33 millones restantes de su país? ¿Es que acaso alguien puede pensar siquiera que un parlamento autonomico, cuya legitimidad se sustenta en la legitimidad el estado, puede tomar ese tipo de decisiones?
En serio, una cosa son los anhelos, la ilusiones y otra muy distinta es la tozuda realidad que se empeña en demostrarnos que las cosas no siempre son como nos gustarían.
reitero de nuevo lo que ponía anteriormente, lo que realmente me preocupa de todo este asunto es como se va a gestionar la frustración una vez pongan los pies en la tierra.
#144 ¿Te esperabas un izquierdoso anticapitalista o un socialisto de ERC? Es más que obvio que dá igual que Artur Mas esté o no, todos juegan en el mismo bando de la burguesía catalana y el cortarle la cabeza a Mas por parte de la CUP es mas simbólico que otra cosa, lo importante es que les hayan arrancado una buena cantidad de medidas sociales.
#25 A mí tampoco me gusta que antepongan la independencia a otras cosas, pero la verdad es que si han echado a Mas y han conseguido otras concesiones sociales, han cumplido sus promesas electorales sobradamente para el poder parlamentario que tienen.
#151 Si 18 meses donde se define una constitución, pequeño detalle de máxima relevancia a la hora de construir que tipo de país se quiere, factor determinante a mi parecer por lo que las CUP ha buscado la cabeza de Mas
#62 Si se pide la independencia no puedes discriminar a nadie, ni siquiera a los que no la quieren. Cuanto más inclusivo seas, mejor para todas las partes y el conjunto de la sociedad.
#109 Aquí se está confundiendo mucho el deseo de que se queden en España y el independentismo no triunfe con traicionar a sus votantes. Que son independentistas coño, han cumplido lo suyo, otra cosa es que no estes de acuerdo con lo que se proponen
Lo que no entiendo es por qué no se presentaron juntos de primeras si al final lo único que importa del programa es lo de la independansia y en eso están de acuerdo, que le follen a la justicia social y toda esa historia con la que se llenan la boca, fuck programa.
#195 De hecho el programa de JxSí ya era bastante ambicioso en este tema. Evidentemente, ahora con lo que se ha añadido durante las negociaciones con la CUP. Es aún mejor.
"negociar ¿lo qué?"... dirán otros ...
Yo creo que al final lo han conseguido todo, ¿no?
Edito : por ahi estoy leyendo que han llegado al acuerdo si Más NO es President. En ese caso retiro lo dicho, es lo que han pedido desde el principio. Aunque no me guste el tema.
www.meneame.net/go?id=2542073
JxS es un partido que aglutina transversalmente mucha gente de diferentes ideologías, con un único punto remarcable, la independencia.
La contraprestación sería la práctica desaparición de la CUP del Parlament: tras salvar la investidura (se precisan como mínimo seis votos suyos) dimitirían ocho de sus 10 diputados, mientras que los otros dos se inscribirían en el grupo parlamentario de Junts pel Sí.
De esta manera el Parlament tendría, de facto', 127 diputados y la coalición en el Govern, 64 escaños. Es decir, la mayoría absoluta.
Fuente: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/jxsi-cup-mantienen-contactos-
Las dimisiones de diputados sólo se hacen porque los de CDC quieren venganza y se piensan que esto cambiará algo. Pero un diputado de la CUP es como un objeto sin ideología, no puede hacer nada que no esté aprobado por la asamblea.
Y encima nos petamos a Mas.
Con 10 diputados, lo que ha conseguido la CUP es impresionante.
Y yo creo que han conseguido las tres, no?
Por lo que se sabe de momento del acuerdo, esto no cambia en ningún momento como se toman las decisiones en la CUP. Que es a partir de las asambleas territoriales y las asociaciones que dan apoyo a la Crida Constituent.
ca.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont_i_Casamajó
Inútil licenciado en filología que vive del cuento con la TV (a costa del herario público) y cuentos de la "defensa" del catalán. Es decir, un puto vividor que no ha trabajado en su vida.
Catalanes, ¡Disfruten lo votado!
Además, recuerda que si consiguen gobierno, este sólo durará 18 meses según la hoja de ruta que se montaron.
Saludos.
Es decir, que ahora un 20% de los diputados se pasan a otro grupo parlamentario... buah, la hostia. Y los otros ocho dimiten para poner en su lugar unos que sean de la misma corriente que los que se pasan a Junts for men, así todos somos amigos... ¿Eso no es ir en contra de su concepto de asamblea?
Flipante.
Nunca me parecieron de fiar, pero es que ahora no queda duda.
Prueba de que saben que la mayoría de gente no está por la labor es el pavor a unas nuevas elecciones, donde saben que mucha gente daría su voto a una opción que prumueve el referendum y una mejora de la autonomía catalana pero dentro de la legalidad y el acuerdo.
La CUP es un partido que nunca me ha gustado, por mucho que comparta parte de su ideología no entiendo su nacionalismo radical, y habrá quien diga que no son nacionalistas sino soberanistas, pero cualquiera que los escuche sabe lo mucho que les importa la cuatribarrada.
Es una pena que una tierra tan querida como Cataluña se haya llenado de fanáticos nacionalistas. Cuando miro atrás y veo la Barcelona del Siglo XIX, incluso la del Siglo XX, tan reivindicativa, tan Catalanista y a la vez motor del progresismo en España, orgullosa de querer cambiar este país, siento envidia. Ahora solo una parte de esta sociedad ensimismada, mirándose el ombligo, repitiéndose lo buenos que son, mientras van perdiendo todo lo que antaño representaron.
¿Dónde está la Barcelona de la lucha obrera? ¿De la creación de la UGT? ¿De las huelgas por la jornada de 8 horas? ¿Donde está la Barcelona que nos ha dado tanto al resto de Españoles?
En fin.
Tenéis muy encasillados los conceptos. En la mente de muchos españoles sólo se puede ser nacionalista si eres de derecha, o republicano o anarquista si eres de izquierda. Nada más lejos de la realidad.
De hecho, antes siempre escribía jajaja incluso en inglés. Hasta que me fui a vivir a Alemanía y me preguntaron "Porqué te ríes diciendo «sísísí»?".
per cierto,no os preocupeis , seguro que ahora el PP y el Psoe lo tienen más fácil
En serio, una cosa son los anhelos, la ilusiones y otra muy distinta es la tozuda realidad que se empeña en demostrarnos que las cosas no siempre son como nos gustarían.
reitero de nuevo lo que ponía anteriormente, lo que realmente me preocupa de todo este asunto es como se va a gestionar la frustración una vez pongan los pies en la tierra.
En fin, supongo que es la manera que tienen de anular al electorado de izquierdas. Vender la moto para que la gente de izquierdas vote a la derecha.
Francamente, me da pena
Un hacendado saludo.