En el último segundo, y cuando ya todo el mundo empezaba a hablar en catalán, el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) ha acabado con el sistema de inmersión lingüística en Catalunya. “Noooo, rápidoooo, le quedan dos horas de vida al castellano… oh, oh, jo mateix ho estic oblidando tot, no entenc ni lo que estoy diciendo… Nos queda poc tiemps”, han dicho los jueces esta mañana, segundos antes de que el castellano, el idioma oficial de España con más de 600 millones de hablantes en todo el mundo, desapareciera de la faz de la Tierra.
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Allí las llaman "forn de pa". Lo hacen expresamente para desorientar a los castellanohablantes y matarlos por desnutrición.
Aquellos que creen que el español va a desaparecer en Cataluña por la enseñanza deben pensar que en la calle la mayoría de gente habla en español, y más con la inmigración latina. En casa hablas el idioma con el que te eduquen, que en mi caso fue el español. Luego cuando trabajas tienes que adaptarte, he hablado tanto en catalán, como en español como en inglés.
La inmersión lingüística es una discriminación positiva que creo que hay que mantener. Y te lo digo ahora que vivo en Aragón y el catalán solo lo uso cuando hablo con mi hija. Pero es la cultura de todos. Y no nos podemos permitir (ya no como catalanes, sino como españoles) perder nada de nuestra cultura. Y en esa cultura está incluido también el vasco y el gallego. Es nuestro patrimonio y tenemos que defenderlo.
Y ya te puedo asegurar que hablo y escribo en español mejor que mucha gente de mi entorno en Aragón. Si los resultados del manejo del español fuesen malos, podría entenderlo. Pero no lo son en absoluto.
Te sorprendería lo habitual que es el uso de la palabra.
Y sí. Decir que un idioma con 600 millones de hablantes está amenazado porque en una región no se use como lengua vehicular es victimista.
¿No te has enterado de que el artículo humorístico va precisamente de eso?
Siempre me acordaré de un compañero de universidad que iba conmigo con mi coche. En una discusión sobre la lengua me decía que el mallorquín no era catalán. Al final admitió que lo decía por una fe que tenía.
Y esos son minoría. La mayoría te dirá que hablan mallorquín, pero si les preguntas más te dirán que si, que es lo mismo que el catalán pero nosotros hablamos una variedad diferente
Durante la Edad Media entre los marinos y mercaderes se hablaba una especie de esperanto (el sabir) en el que se mezclaban catalán, occitano, árabe, griego, turco, ligur y otras lenguas itálicas...
Después del franquismo, ¿cómo puede haber gente con la cara suficientemente dura como para pedir que el catalán no sea la lengua de Cataluña? Que lo decidiese el parlamento catalán, aún. ¿Pero que lo decida un juez? Y luego se preguntan por qué cada vez más gente odia las instituciones españolas.
El problema de fondo es que la relación Cataluña-España siempre ha sido así, a base de imposiciones. No indico aquí quien empezó o como, porque eso no importa. La cuestión es que es una dinámica que se tiene que romper, dejar de judicializar y sentarse a dialogar.
En mi opinión, siendo Cataluña la parte débil, en el sentido de que es una minoría y carece de fuerza militar con la que imponerse. El primer paso debería darlo el estado central. Pero eso es otro debate.
Creo que es más importante el acto de leer en sí, que la educación que recibes de pequeño. La lectura hace que interiorices estructuras gramaticales, ortografía y tiempos verbales mejor que ningún otro método que hayas tenido en un pasado. Las cosas se olvidan si no se practican. Con todo impartido en catalán como te he explicado antes, para escribirlo necesito echar mano del corrector, siempre leo en español y de vez en cuando algo en inglés.
Créeme, todo ha sido una película política.
En mi opinión, cuanto más lenguajes mejor. Yo disfruto interactuando con una lengua que no conozco, lo encuentro muy estimulante. Realmente, hablando una lengua latina puedes ir andando de Portugal a las puertas de Eslovenia sin problemas, e incluso podrías travesar Rumanía luego. Pienso que es bueno tener una lingua franca, como ahora es el inglés (de hecho, en el presente trabajo dando clases de inglés), pero también me gusta que haya como más lenguas mejor porque cada lenguaje es un mundo (literalmente, según Wittgenstein). Por éso, lo que se hizo en Francia tras la Primera Guerra Mundial me parece terrible. También pienso que el lenguaje es lo que más nos ata a un territorio en concreto, y hace que nos cuidemos de él, y por eso pienso que como más pequeña una lengua, hasta mejor, porque significa que en un territorio pequeño habrá los mismos de siempre cuidándose de él. Luego hay los que dicen que son "ciudadanos del mundo" y que ellos cuidan del planeta Tierra, pero francamente, creo que deberíamos ser un poco más humildes que ésto, y cualquiera que alguna vez haya seguido de cerca la política de ayuntamiento de un municipio de 2000 habitantes sabe que para cambiar el mundo se empieza en casa.
*Cuando hablo de Cataluña o de catalanes me refiero a personajes de lo que hoy es Cataluña y Mallorca que de modo privado eran los que se dedicaban a la empresa mercantil (incluyendo el rey/conde). Valencia empezaría a despuntar a finales del XIV, lista para tomar el relevo al lado de una Cataluña destruida por la peste y las revueltas, y Aragón tenía los ojos más puestos en Castilla que en el mar.
En todo caso, todo es la misma lengua digan lo que digan. Se llama "catalán" porque es el latín que deformaron una gente a la que alrededor del XII se llamaba "catalanes". Luego, ésta gente apareció en Mallorca y Valencia y allí hablaban su idioma. Éso no hace que el catalán de Cataluña sea el original y el resto dialectos, como algunos llegan a pensar. De hecho, el catalán de Mallorca se parece más al catalán original medieval que no el catalán moderno principatino.
Ahora en serio. Los idiomas son para comunicarse no para dividirse y el catalán se entiende perfectamente el 90%. Anda que no he visto Bola de Drac. Cuantos más idiomas se sepan mejor.
ny
ç
Yo como canario me he sentido muy acogido en Cataluña cuando he estado....y tras el salido en catalán cuando ven que no lo hablo me hablan en un español como en cualquier otro lado sin malas caras. Es mas, puestos a señala, en Madrid he detectado un poco de soberbia hacia los que ellos consideran "pueblerinos"....
Cc #3
Pero también estoy entre los que defienden a ultranza la lengua y cultura catalanas, sin ser independentista. Y entre los que aprobaban el referéndum que el PP llevó a los tribunales, del cuál tumbaron artículos que eran idénticos en el estatuto andaluz, pero a ellos no se los tumbaron.
Es decir, lo de judicializar las cuestiones catalanas viene de lejos.
¿Que hay un marco legal? Claro, pero cuando el marco legal está siendo un problema y no una solución, ir a golpe de juzgado empeora las cosas. La gente no se suele tomar bien estas medidas. ¿La mejor solución? Pues dado que es un problema político, la mejor solución será también política, no legal.
¿Entiendes ahora lo que te digo?
Las leyes pueden estar ahí, eso no significa que gusten, ni que sean justas ni inamovibles. Por tanto, lo suyo es negociar primero, y luego cambiar la ley para adaptarse al resultado de la negociación.
Y estoy seguro de que por la vía que te propongo se puede llegar al 25% perfectamente.
ese nacionalismo que tiene que mantener a raya las lenguas cooficiales, ya que se siente amenazado, cuando la amenaza real es el Inglés o el chino.
Pero tened cuidado, vamos avanzando,... pronto solo quedaréis cuatro los que habléis en castellano,...
www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2020/12/03/podemos-bng-solicitan
CC a #115
Es el segundo.
Según www.infobae.com/2016/03/26/1799513-cuales-son-los-diez-idiomas-mas-hab
Es el tercero....
Depende de si se cuentan hablantes nativos, o personas que simplemente lo hablen... si contamos personas que lo conozcan bajamos puestos y nos adelanta el inglés, pero hay menos nativos que hablen inglés que nativos que hablen español.
El concierto vasco fue una posibilidad hace muchos años y el gobierno catalán no la quiso. El votar la independencia podría pactarse, pero sería complicado defenderlo frente a un determinado porcentaje de la población española. ¿Y si sale "No" qué pasa? ¿Se sigue votando hasta que salga el "Sí"? ¿Qué porcentaje es un "No"? ¿Qué pasaría con el resto de catalanes que vota "No" si sale el "Si"?¿Una vez separada se volvería a votar?. Con respecto a las competencias, Cataluña está en un nivel alto de autonomía, respecto otras regiones que se quieren separar.
De todo se puede hablar, pero la vía unilateral del gobierno catalán durante estos años me ha parecido muy negativa, y solo ha contribuido a caldear el ambiente, tanto en Cataluña como en el resto de España, dando alas a VOX y a los independentistas. Ahora desde determinados sectores de la política española, se puede interpretar que sentarse a negociar, es dar la razón en las formas al gobierno catalán de la unilateralidad.
En muchos países hay movimientos independentistas. En Cataluña dicho movimiento o sentimiento se ha triplicado en 15 años, que no son muchos, y sin llegar a ser una clara mayoría. Con esta premisa, y la radicalización que te he comentado en el párrafo anterior, no tiene muy buenas cartas el gobierno catalán para sentarse a negociar, cuando además hay un claro enfrentamiento entre distintas facciones del nacionalismo. Otros movimientos secesionistas hasta que han prosperado han llevado mucho más tiempo. Además hace falta mucha más altura de miras, tanto en ciertos partidos del resto de España como en los catalanistas, para mejorar la situación y es un problema que se presta mucho al enfrentamiento para conseguir votos.
El tema está muy complicado
Desde que está el PSOE la cosa ha mejorado, ERC ha renunciado a la unilateralidad. Hay opciones.
Contestar las preguntas que planteas al principio llevaría mucho tiempo y ahora no puedo dedicárselo. Pero resumidamente, yo creo que un concierto económico y dejar de discutir por el catalán sería suficiente.
Sobre el referéndum, si se llegase a hacer uno vinculante, que tampoco es necesario que lo sea en primera instancia, lo suyo sería hacer uno cada 25 años, cada nueva generación. Opino que la monarquía debería refrendarse igual, cada 25 años. Pero es un debate largo.
Otro día, en otra noticia relacionada, que la habrá, podemos extenderlo más. Me ha gustado debatir contigo. Si quieres añadir algo, te cedo la última palabra: no te ofendas por que no contestaré. Pero te leeré.
Pero si estoy equivocado, por favor, explícamelo
Los enlaces que me indicas no son fuentes y tampoco indican de que fuentes "beben".
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes
Anda, otro #9
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_lengua
Por otro lado, 753 millones de personas tienen el inglés como segunda lengua y solo 74 tienen el español, 10 veces menos ,... y todo está en inglés, actualmente si no sabes inglés eres un mindundi. El español está muy lejos de ser más hablado que el inglés,... y más que lo estará.
A mí me parece bastante razonable un mínimo de un 25%, si se quiere asegurar que el propio sistema educativo sea capaz de enseñar a los alumnos ambos idiomas de una forma correcta. Sé que la respuesta que a esto se suele presentar es algo así como que la "presión social" (televisión, radio, prensa escrita, literatura, cine, inmigración, relación con el resto del país, manuales, etc) ya lleva a los alumnos catalanes a aprender el castellano sin necesidad de que este exista en las escuelas. Y no voy a discutir esto (aunque reconozco que me extraña que solo el uso fuera de la escuela asegure cosas como una correcta gramática, sintáctica, etc...). Pero eso en ningún caso le asegura al propio sistema educativo el correcto aprendizaje del castellano. No asegurar al menos una clase en castellano deja a factores exógenos del propio sistema educativo ese aprendizaje (y por tanto la forma en que este se dé). Propone dejar en manos de la "presión social" (de esas televisiónes, radio, prensa escrita, literatura, cine, etc." la enseñanza del idioma, ¿es esto correcto?
Mantener que el castellano debe quedar fuera de la escuela porque la presión social ya obliga a aprenderlo, equivaldría a defender que las competencias digitales también deberían quedar fuera del sistema educativo para dar más espacio a otras asignaturas, pues al fin y al cabo nuestros niños y chavales ya las aprenden con sus móviles, con internet, con los videojuegos, etc..., ¿no ves aquí algo raro y peligroso en eso de dejar a factores externos la educación de ciertas áreas?
Decir que una sentencia que regla el 25% de castellano a dar en la escuela impedirá el correcto aprendizaje del catalán y solo busca algo así como "imponer el castellano" es llevar el asunto al absurdo. Como si los alumnos por un 25% de clases en castellano no fueran a poder asegurar aprender correctamente el catalán... Y lo mismo al contrario: como si un 25% de castellano no fuera a asegurar a los alumnos aprender castellano. Lo dicho, psicopolítica.
Ni siquiera voy a discutir por si el español es el segundo o el cuarto idioma más hablado.