edición general
384 meneos
813 clics
La Justicia salva el idioma español in extremis al acabar con el modelo de inmersión lingüística en Catalunya

La Justicia salva el idioma español in extremis al acabar con el modelo de inmersión lingüística en Catalunya

En el último segundo, y cuando ya todo el mundo empezaba a hablar en catalán, el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) ha acabado con el sistema de inmersión lingüística en Catalunya. “Noooo, rápidoooo, le quedan dos horas de vida al castellano… oh, oh, jo mateix ho estic oblidando tot, no entenc ni lo que estoy diciendo… Nos queda poc tiemps”, han dicho los jueces esta mañana, segundos antes de que el castellano, el idioma oficial de España con más de 600 millones de hablantes en todo el mundo, desapareciera de la faz de la Tierra.

| etiquetas: castellano , catalán , idiomas , cataluña , tribunales , humor
192 192 13 K 348 ocio
192 192 13 K 348 ocio
«12
  1. Menos mal, la verdad es que hoy en día hablar Español en Cataluña es un deporte de riesgo. El amigo de un conocido vio en twitter la anécdota de alguien al que le contaron que una vez uno de sus familiares había ido a Cataluña y al pedir en español una barra de pan para hacer un bocadillo, vio como el panadero fue a por una botella de Fairy para usarla contra él. Afortunadamente se fué antes de que el panadero pudiera utilizar su arma.
  2. Relacionada  media
  3. #42 Perfecto. 25 gallego. 25 vasco. 25 catalan. 25 castellano.
  4. #9 Fake news. Un español no podría encontrar una panadería donse comprar pan.

    Allí las llaman "forn de pa". Lo hacen expresamente para desorientar a los castellanohablantes y matarlos por desnutrición.
  5. El castellano es un idioma tan tan tan importante que la única forma de que alguien lo quiera aprender es por la fuerza.
  6. Claro que está relacionada. Es la misma notícia pero versionada con el humor sarcástico típico de Elmundotoday, para dejar en evidència a los nacionalistas muy mucho españoles y muy peruanos.
  7. #6 "el español nunca fué impuesto" el fugao hace años en un discurso :troll:
  8. #17 Icono "detector de ironías" ¡ya!
  9. #52 Carlos, permite que te diga que no hay necesidad alguna de creerse todo lo que se cuenta en los medios. Yo he crecido en Cataluña y estudié todo en catalán, excepto inglés y lengua castellana (prefiero llamarlo español, ya que castellano creo que hace referencia a una versión antigua del actual español de una zona concreta de España, pero así me la impartieron).

    Aquellos que creen que el español va a desaparecer en Cataluña por la enseñanza deben pensar que en la calle la mayoría de gente habla en español, y más con la inmigración latina. En casa hablas el idioma con el que te eduquen, que en mi caso fue el español. Luego cuando trabajas tienes que adaptarte, he hablado tanto en catalán, como en español como en inglés.

    La inmersión lingüística es una discriminación positiva que creo que hay que mantener. Y te lo digo ahora que vivo en Aragón y el catalán solo lo uso cuando hablo con mi hija. Pero es la cultura de todos. Y no nos podemos permitir (ya no como catalanes, sino como españoles) perder nada de nuestra cultura. Y en esa cultura está incluido también el vasco y el gallego. Es nuestro patrimonio y tenemos que defenderlo.

    Y ya te puedo asegurar que hablo y escribo en español mejor que mucha gente de mi entorno en Aragón. Si los resultados del manejo del español fuesen malos, podría entenderlo. Pero no lo son en absoluto.
  10. #70 Tan poco que todos los que han pasado por la inmersión lingüística hablan castellano sin problema (cosa que no se puede decir con el catalán).
  11. #10 lo siento, pero la wikipedia dice que es el cuarto, que no está mal, eh?, el catalán creo que ni aparece,... en todo caso, tu la tienes más larga
  12. #30 Igual quieres repasarte las declaraciones de los que han llevado eso a los tribunales.

    Te sorprendería lo habitual que es el uso de la palabra.

    Y sí. Decir que un idioma con 600 millones de hablantes está amenazado porque en una región no se use como lengua vehicular es victimista.
  13. #10 Correcto. Por eso parece mentira tener que leer victimismo y chorradas de que el español está amenazado.

    ¿No te has enterado de que el artículo humorístico va precisamente de eso?
  14. #10 ahí es dónde está la ironía. El segundo idioma más hablado del mundo y resulta que tienen miedo de que deje de hablarse en Cataluña, o es un sentimiento de inferioridad o es otra cosa que no voy a nombrar.
  15. #88 Como mallorquín, hablamos catalán. Quién te diga lo contrario, es ignorante.

    Siempre me acordaré de un compañero de universidad que iba conmigo con mi coche. En una discusión sobre la lengua me decía que el mallorquín no era catalán. Al final admitió que lo decía por una fe que tenía.

    Y esos son minoría. La mayoría te dirá que hablan mallorquín, pero si les preguntas más te dirán que si, que es lo mismo que el catalán pero nosotros hablamos una variedad diferente
  16. #3 ¿por sobre? Estos políticos siempre con sus cosas...o_o
  17. #9 te olvidas la mirada de odio, odio de verdad.
  18. #65 Eso y que no tenía contacto directo con el castellano ya que el aragonés hacía de tapón.
    Durante la Edad Media entre los marinos y mercaderes se hablaba una especie de esperanto (el sabir) en el que se mezclaban catalán, occitano, árabe, griego, turco, ligur y otras lenguas itálicas...
  19. #69 ¿Sustituirlo no sería conseguir que el catalán pase de ser hablado por el 90% de catalanes a que sea la lengua de menos de la mitad? Mi padre leyó en catalán por primera vez cuando ya era adulto. Trabajó de escritor durante veinte años (en castellano, por supuesto) y hoy en día me parte el corazón ver cómo se esfuerza para escribir en su lengua materna pero con dificultades porque no sé le enseñó.

    Después del franquismo, ¿cómo puede haber gente con la cara suficientemente dura como para pedir que el catalán no sea la lengua de Cataluña? Que lo decidiese el parlamento catalán, aún. ¿Pero que lo decida un juez? Y luego se preguntan por qué cada vez más gente odia las instituciones españolas.
  20. #47 La cosa está en que el nivel mínimo de español ya lo tienen. Que vamos, que es una excusa para ir quitando el catalán de las aulas y acelerar el proceso de sustitución del catalán por el castellano. Lo siguiente será que puedas tener un cargo público en Cataluña sin hablar el catalán. Puestos a tener un nivel mínimo de algo, que se hagan el 25% de las clases en inglés, francés o árabe.
  21. #47 a mí me parece bien un 25%. Pero no lo han pedido, lo han impuesto por vía judicial.

    El problema de fondo es que la relación Cataluña-España siempre ha sido así, a base de imposiciones. No indico aquí quien empezó o como, porque eso no importa. La cuestión es que es una dinámica que se tiene que romper, dejar de judicializar y sentarse a dialogar.

    En mi opinión, siendo Cataluña la parte débil, en el sentido de que es una minoría y carece de fuerza militar con la que imponerse. El primer paso debería darlo el estado central. Pero eso es otro debate.
  22. #6 pues da esa triste sensación, vamos, que tienen un sentimiento de inferioridad tal que tienen que meter su lengua con calzador en todas partes.
  23. #9 escribir "fue" con tilde, como antes del año 59, es una provocación? eh? eh? mecaguncony!
  24. #52 Como si no se enseñara ya antes de esto. :roll: :roll:
  25. #41 Yo cuando he estado en Italia siempre me han entendido hablando catalán con cuatro palabras en italiano.
  26. #54 Antes del franquismo, la totalidad de los catalanes hablaba en catalán. No me da pena la gente que quiere que "en Cataluña se hable Español porque Cataluña es de España".  media
  27. #30 En justa correspondencia, ahora un tribunal español debería dictaminar que en el resto de España se deberían dar el 25% de las clases en catalán. :troll:
  28. #90 Por supuesto que algún error habrá, sobre todo a la hora de confundir palabras de catalán con el castellano y al contrario. Pero de verdad, el español se trabaja y no sé a quien te refieres pero también hay otros dirigentes que sin ser de ninguna comunidad en concreto hablan como el culo. Y de escribir ya ni te cuento.

    Creo que es más importante el acto de leer en sí, que la educación que recibes de pequeño. La lectura hace que interiorices estructuras gramaticales, ortografía y tiempos verbales mejor que ningún otro método que hayas tenido en un pasado. Las cosas se olvidan si no se practican. Con todo impartido en catalán como te he explicado antes, para escribirlo necesito echar mano del corrector, siempre leo en español y de vez en cuando algo en inglés.

    Créeme, todo ha sido una película política.
  29. #10 Que le pese a quien?? a los que hablamos dos lenguas nos tiene que pesar que los monolingües hablen castellano :troll:
  30. #43 No, no es inferioridad, es un problema, algo que un colectivo considera injusto. Se ha pedido un 25%, ni siquiera la mitad. Algo para tener un mínimo nivel de español. Si un 25% es un problema, yo creo que los victimistas no son los que piden ese 25%, sino los que hasta ese 25 les parece mucho. Nunca tienen bastante.
  31. #150 Lo que tu dices, que todo el mundo hable la misma lengua, ya ha pasado. Es lo que pasa cada vez que hay un imperio. Por ejemplo, en el siglo XIII las dos principales potencias marítimas eran los catalanes* y los italianos. El magnate de oriente era Carlos de Anjou, y el de occidente Pedro el Grande. Piensa que entonces apenas tenían conciencia de diferenciación lingüística, y por ejemplo los catalanes solían llamar al catalán "nuestro latín". Sabía que en el mar se chapurreaba una mezcla de lenguas italianas, de catalán y occitano, pero no sabía lo que me ha comentado #67, que es que se conociese dicha lingua franca como "sapir". Entonces, piensa que en todo el circuito Mediterráneo lo que necesitabas hablar para comerciar era conocimiento del latín y árabe. Por un lado tienes que medio mar era de los venecianos y el otro se lo disputaban catalanes con genoveses y pisanos. En el caso catalán les fue muy bien al conseguir Mallorca, Cerdeña y Sicília (lo de Atenas era más bien un proyecto privado mercenario). Luego, en el siglo XV, Valencia empezaría a tomar el relieve, y en el siguiente siglo ya todo el mundo miraría hacia el Atlántico, de tal modo que catalanes y venecianos perdían su poder geopolítico.

    En mi opinión, cuanto más lenguajes mejor. Yo disfruto interactuando con una lengua que no conozco, lo encuentro muy estimulante. Realmente, hablando una lengua latina puedes ir andando de Portugal a las puertas de Eslovenia sin problemas, e incluso podrías travesar Rumanía luego. Pienso que es bueno tener una lingua franca, como ahora es el inglés (de hecho, en el presente trabajo dando clases de inglés), pero también me gusta que haya como más lenguas mejor porque cada lenguaje es un mundo (literalmente, según Wittgenstein). Por éso, lo que se hizo en Francia tras la Primera Guerra Mundial me parece terrible. También pienso que el lenguaje es lo que más nos ata a un territorio en concreto, y hace que nos cuidemos de él, y por eso pienso que como más pequeña una lengua, hasta mejor, porque significa que en un territorio pequeño habrá los mismos de siempre cuidándose de él. Luego hay los que dicen que son "ciudadanos del mundo" y que ellos cuidan del planeta Tierra, pero francamente, creo que deberíamos ser un poco más humildes que ésto, y cualquiera que alguna vez haya seguido de cerca la política de ayuntamiento de un municipio de 2000 habitantes sabe que para cambiar el mundo se empieza en casa.

    *Cuando hablo de Cataluña o de catalanes me refiero a personajes de lo que hoy es Cataluña y Mallorca que de modo privado eran los que se dedicaban a la empresa mercantil (incluyendo el rey/conde). Valencia empezaría a despuntar a finales del XIV, lista para tomar el relevo al lado de una Cataluña destruida por la peste y las revueltas, y Aragón tenía los ojos más puestos en Castilla que en el mar.
  32. #88 La mayoría de mallorquines que he conocido dicen que hablan catalán, y lo mismo con los valencianos (los que más dicen que lo que hablan es valenciano son los que no lo hablan), y lo digo en parte como hijo de un catalán y una valenciana que vivieron en Mallorca.

    En todo caso, todo es la misma lengua digan lo que digan. Se llama "catalán" porque es el latín que deformaron una gente a la que alrededor del XII se llamaba "catalanes". Luego, ésta gente apareció en Mallorca y Valencia y allí hablaban su idioma. Éso no hace que el catalán de Cataluña sea el original y el resto dialectos, como algunos llegan a pensar. De hecho, el catalán de Mallorca se parece más al catalán original medieval que no el catalán moderno principatino.
  33. #63 Gran Ovidi :hug:
  34. #4 menos mal que pusiste las comillas, conseguí quitar el voto de duplicada in extremis. xD
  35. #9 A mi alguno ha tenido la osadía de contestarme en catalán. :troll:

    Ahora en serio. Los idiomas son para comunicarse no para dividirse y el catalán se entiende perfectamente el 90%. Anda que no he visto Bola de Drac. Cuantos más idiomas se sepan mejor.
  36. #1 Relacionada, no. Es la "misma". xD
  37. ññññ

    ny

    ç



    xD xD xD
  38. #9 Creo que no te lo crees ni tu...y menos yo. En todo caso sera algo excepcional o tu amigo es digamos muy "español" y te la metido doblada.

    Yo como canario me he sentido muy acogido en Cataluña cuando he estado....y tras el salido en catalán cuando ven que no lo hablo me hablan en un español como en cualquier otro lado sin malas caras. Es mas, puestos a señala, en Madrid he detectado un poco de soberbia hacia los que ellos consideran "pueblerinos"....
  39. #11 Supongo se referirá que, mirando el mapa, hay comumidades autónomas que quedan por debajo de Cataluña.

    Cc #3
  40. #23 Creo la ironía no ha quedado muy clara en mi comentario. Me refería a, literalmente, mirar el mapa y ver algunas comunidades están físicamente (en el mapa) por debajo que otras, no me refería a ninguna otra cosa que esa.
  41. #21 #27 Ahhh vale ... no he andado muy fino en todo el dia. Ya me parecía a mi; mire sus historial "por si acaso" y parece un tío muy sensato.
  42. #78 Es que la realidad es que eso es exactamente lo que se hacía hasta ahora.
  43. #94 Mira, yo estoy entre el 50% no independentista. Yo me he peleado mucho porque se han pasado por la torera la democracia

    Pero también estoy entre los que defienden a ultranza la lengua y cultura catalanas, sin ser independentista. Y entre los que aprobaban el referéndum que el PP llevó a los tribunales, del cuál tumbaron artículos que eran idénticos en el estatuto andaluz, pero a ellos no se los tumbaron.

    Es decir, lo de judicializar las cuestiones catalanas viene de lejos.

    ¿Que hay un marco legal? Claro, pero cuando el marco legal está siendo un problema y no una solución, ir a golpe de juzgado empeora las cosas. La gente no se suele tomar bien estas medidas. ¿La mejor solución? Pues dado que es un problema político, la mejor solución será también política, no legal.

    ¿Entiendes ahora lo que te digo?

    Las leyes pueden estar ahí, eso no significa que gusten, ni que sean justas ni inamovibles. Por tanto, lo suyo es negociar primero, y luego cambiar la ley para adaptarse al resultado de la negociación.

    Y estoy seguro de que por la vía que te propongo se puede llegar al 25% perfectamente.
  44. #78 No le corresponde al profesor decidirlo y la libertad de cátedra es para la enseñanza superior
  45. #95 Vamos, que tanto dar por culo con la educación en Cataluña y resulta que eres andaluz. Telita.
  46. #127 No veo esa matización en el artículo 20 de la CE, que es en el que me baso para decirlo, tampoco soy un letrado, ni me acerco.
  47. #82 te resulta curioso? me regocija ver como caen mitos del nacionalismo español, como que su idioma es el segundo más hablado.
    ese nacionalismo que tiene que mantener a raya las lenguas cooficiales, ya que se siente amenazado, cuando la amenaza real es el Inglés o el chino.
    Pero tened cuidado, vamos avanzando,... pronto solo quedaréis cuatro los que habléis en castellano,...
    www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2020/12/03/podemos-bng-solicitan
  48. #130 Yo valenciano, encantado. Pues en mindefensa solo decir que los pocos mallorquines que me he cruzado han creado una visión errónea de la conciencia de la lengua en las islas.
    CC a #115
  49. #48 No, el idioma no está amenazado en el mundo. Lo victimista es dejarlo en una clase en las aulas catalanas para que el catalán no esté amenazado. Hay que proteger el catalán, pero hay que enseñar también el español.
  50. #19 Siempre ha habido una asignatura en castellano en las aulas, y una extra en bachillerato.
  51. #58 Es que de hecho el catalán tiene más similitud léxica con el italiano que con el castellano.
  52. Si una lengua es cooficial con otras en una parte del territorio, debería enseñarse al menos proporcionalmente a las demás (en este caso 50/50). El concepto de "lengua vehicular" es una forma de retorcer la ley para romper o anular esa proporción. Sería más coherente (pero más dificil políticamente) pedir que el catalán fuera el único el idioma oficial de la comunidad. No hay "collons".
  53. #87 ¡El español lo sabe todo el mundo porque casi todos los contenidos digitales y de tele están en español! Luego la asignatura de lengua castellana ayuda a estructurar la lengua. No digo que no se haga clases de español, pero sí, el catalán es la lengua propia de Cataluña, exactamente tan autóctona como el árabe.
  54. #96 Faltaría menos que el franquismo no hubiera sido capaz de conservar el español en su transición.
  55. #139 sí, deberían hacerlo mejor. Por eso precisamente se implanta la inmersión lingüística, porque en Cataluña el problema mayormente es la carencia de competencias en catalán, no así en español.
  56. #104 No se desea lo peor para españa, sino lo peor para el nacionalismo español (incomprensiblemente autodenominados como "no nacionalistas") que hace mucho daño a la demás culturas de españa y a los propios españoles normales, que los hay y muchos. Hay que querer más al diferente.
  57. #12 Depende de la fuente, según esta: es.babbel.com/es/magazine/los-10-idiomas-mas-hablados-del-mundo
    Es el segundo.
    Según www.infobae.com/2016/03/26/1799513-cuales-son-los-diez-idiomas-mas-hab
    Es el tercero....
    Depende de si se cuentan hablantes nativos, o personas que simplemente lo hablen... si contamos personas que lo conozcan bajamos puestos y nos adelanta el inglés, pero hay menos nativos que hablen inglés que nativos que hablen español.
  58. #13 y qué curioso que esté mal expresado en castellano, con una construcción gramatical totalmente errónea...
  59. #90 yo he escuchado a algún dirigente andaluz hablar muy mal el español
  60. #93 Te corrijo, pronunciar mal el español. Los andaluces pronunciamos de forma diferente el español, pero no lo hablamos mal. Por ejemplo, no solemos ser laístas como en otras partes del país. Es verdad que a veces seseamos o ceceamos, pero eso no son errores gramaticales, sino diferencias de pronunciación. Nuestra pronunciación es más usada por los hispanohablantes en general (América y Canarias) que la que estamos acostumbrados a oir en los medios españoles.
  61. #95 no lo digo por el acento, ni por la pronunciación, si no por algún político en concreto. He dicho andaluz, pero podría haber dicho madrileño o cualquier otra cosa.
  62. #164 Sí, pero ¿qué pide el gobierno y parte del pueblo catalán? ¿Más dinero? ¿Poder votar la independencia? ¿Más competencias? Todas y cada una de las preguntas son difíciles, con respuestas difíciles y no fáciles de implementar.

    El concierto vasco fue una posibilidad hace muchos años y el gobierno catalán no la quiso. El votar la independencia podría pactarse, pero sería complicado defenderlo frente a un determinado porcentaje de la población española. ¿Y si sale "No" qué pasa? ¿Se sigue votando hasta que salga el "Sí"? ¿Qué porcentaje es un "No"? ¿Qué pasaría con el resto de catalanes que vota "No" si sale el "Si"?¿Una vez separada se volvería a votar?. Con respecto a las competencias, Cataluña está en un nivel alto de autonomía, respecto otras regiones que se quieren separar.

    De todo se puede hablar, pero la vía unilateral del gobierno catalán durante estos años me ha parecido muy negativa, y solo ha contribuido a caldear el ambiente, tanto en Cataluña como en el resto de España, dando alas a VOX y a los independentistas. Ahora desde determinados sectores de la política española, se puede interpretar que sentarse a negociar, es dar la razón en las formas al gobierno catalán de la unilateralidad.

    En muchos países hay movimientos independentistas. En Cataluña dicho movimiento o sentimiento se ha triplicado en 15 años, que no son muchos, y sin llegar a ser una clara mayoría. Con esta premisa, y la radicalización que te he comentado en el párrafo anterior, no tiene muy buenas cartas el gobierno catalán para sentarse a negociar, cuando además hay un claro enfrentamiento entre distintas facciones del nacionalismo. Otros movimientos secesionistas hasta que han prosperado han llevado mucho más tiempo. Además hace falta mucha más altura de miras, tanto en ciertos partidos del resto de España como en los catalanistas, para mejorar la situación y es un problema que se presta mucho al enfrentamiento para conseguir votos.

    El tema está muy complicado
  63. #165 Tienes razón en todo lo que planteas. Solo puntualizar, el gobierno de Mariano Rajoy pude sentarse a hablar con los gobiernos catalanes antes de la deriva unilateral. Y no lo hizo, dando alas a esa deriva también.

    Desde que está el PSOE la cosa ha mejorado, ERC ha renunciado a la unilateralidad. Hay opciones.

    Contestar las preguntas que planteas al principio llevaría mucho tiempo y ahora no puedo dedicárselo. Pero resumidamente, yo creo que un concierto económico y dejar de discutir por el catalán sería suficiente.

    Sobre el referéndum, si se llegase a hacer uno vinculante, que tampoco es necesario que lo sea en primera instancia, lo suyo sería hacer uno cada 25 años, cada nueva generación. Opino que la monarquía debería refrendarse igual, cada 25 años. Pero es un debate largo.

    Otro día, en otra noticia relacionada, que la habrá, podemos extenderlo más. Me ha gustado debatir contigo. Si quieres añadir algo, te cedo la última palabra: no te ofendas por que no contestaré. Pero te leeré.
  64. #166 Coincido, es un gusto poder debatir en un ambiente que a veces está demasiado crispado.
  65. #172 Eso no es lo que dicen las noticias, www.lavanguardia.com/vida/20180313/441496515576/piden-dos-asignaturas-

    Pero si estoy equivocado, por favor, explícamelo
  66. #181 Con personas como tú, insultando directamente no se puede hablar, hala, agur
  67. #180 destilas supremacismo, bye
  68. #1 todas las "noticias" que saca el mundo today están relacionadas con otras noticias de más o menos actualidad...
  69. #31 tu afirmación ha sido: "Es el segundo idioma más hablado del mundo". No, es el cuarto, independientemente de que sea el segundo en lengua materna. Ya te digo, el castellano es mi segunda lengua, no es mi lengua materna, y lo hablo y lo escribo, como puedes observar,... bueno, si hay algún error es culpa del traductor de google :shit:
  70. #57 por eso mismo esta sentencia no va a cambiar nada, ... Psicopolitica directa al vientre...
  71. #66 Si el idioma es cooficial debería ser el profesor el que decidiese en que lengua impartir la clase, amén de la libertad de cátedra.
  72. #97 Se que me has dado la razón. No pretendía mostrar un mensaje airado o enfadado, solo quería hacer énfasis en la importancia de algo que debería ser un derecho del individuo y no una imposición de la administración. Mis disculpas
  73. #17 tienes que afinar mejor tu nivel para detectar ironías si quieres moverte por menéame.
  74. #6 A los catalanes que quieran como opción vivir, estudiar o favorecer el español como lengua en cataluña tu comentario le parecera estúpido.
  75. #66 No se trata de porcentajes, se trata de aprender las dos lenguas
  76. #8 ¿Inferioridad? Es el segundo idioma más hablado del mundo, aunque os pese.
  77. #29 El español no está amenazado en el mundo, pero en cataluña un tribunal ha dictsminado que se deberían dar el 25% de las clases en dicho idioma. Ahora defender algo es ser victimista?
  78. #10 Joder menos mal que hablo el español, así puedo buscar trabajo en Perú.
  79. Mal vamos cuando El Mundo Today empieza a parecerse a El Jueves
  80. #8 Fíjate, ya nos vamos pareciendo a esos que lloran porque haya una asignatura en castellano en las aulas, no vaya a ser que el "invasor castellano" y la "presión social" haga desaparecer mi "lengua materna". ¡Qué bien!, cada día más parecidos unos y otros...
  81. #15 no se trata de personas que lo conozcan, se trata de los que lo tengan como segunda lengua. En mi caso el castellano sería mi segunda lengua.
    Los enlaces que me indicas no son fuentes y tampoco indican de que fuentes "beben".
    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes
  82. #24 Estoy de acuerdo en que tener dos lenguas constituye una riqueza cultiral, que debería defenderse sin menospreciar ninguna de las dos lenguas.
  83. #20 pues según lo escribes ese discurso tiene que ser anterior a 1959, que fue cuando "fue" dejo de escribirse "fué".
    Anda, otro #9
  84. #49 No se mide cuanto tiempo se habla una lengua, el número indica cuantas personas la tienen como segunda lengua
    es.wikipedia.org/wiki/Segunda_lengua

    Por otro lado, 753 millones de personas tienen el inglés como segunda lengua y solo 74 tienen el español, 10 veces menos ,... y todo está en inglés, actualmente si no sabes inglés eres un mindundi. El español está muy lejos de ser más hablado que el inglés,... y más que lo estará.
  85. #45 Pues intento poner de relieve el sinsentido de esta nueva trifulca que se ha montado a partir de esta sentencia, una trifulca que tiene más de psicopolítica directa al vientre que de otra cosa. Eso que escribes de "sentimiento de inferioridad" me recuerda a eso otro de "quieren acabar con mi lengua materna", ambas frases salen más del vientre que de la cabeza... Cuando algunos (de un lado y del otro) se den cuenta de que un 25% de clases en castellano es menos de las que ahora mismo se dan ya en las mayoría de las escuelas catalanas le va a dar algo, no sé...

    A mí me parece bastante razonable un mínimo de un 25%, si se quiere asegurar que el propio sistema educativo sea capaz de enseñar a los alumnos ambos idiomas de una forma correcta. Sé que la respuesta que a esto se suele presentar es algo así como que la "presión social" (televisión, radio, prensa escrita, literatura, cine, inmigración, relación con el resto del país, manuales, etc) ya lleva a los alumnos catalanes a aprender el castellano sin necesidad de que este exista en las escuelas. Y no voy a discutir esto (aunque reconozco que me extraña que solo el uso fuera de la escuela asegure cosas como una correcta gramática, sintáctica, etc...). Pero eso en ningún caso le asegura al propio sistema educativo el correcto aprendizaje del castellano. No asegurar al menos una clase en castellano deja a factores exógenos del propio sistema educativo ese aprendizaje (y por tanto la forma en que este se dé). Propone dejar en manos de la "presión social" (de esas televisiónes, radio, prensa escrita, literatura, cine, etc." la enseñanza del idioma, ¿es esto correcto?

    Mantener que el castellano debe quedar fuera de la escuela porque la presión social ya obliga a aprenderlo, equivaldría a defender que las competencias digitales también deberían quedar fuera del sistema educativo para dar más espacio a otras asignaturas, pues al fin y al cabo nuestros niños y chavales ya las aprenden con sus móviles, con internet, con los videojuegos, etc..., ¿no ves aquí algo raro y peligroso en eso de dejar a factores externos la educación de ciertas áreas?

    Decir que una sentencia que regla el 25% de castellano a dar en la escuela impedirá el correcto aprendizaje del catalán y solo busca algo así como "imponer el castellano" es llevar el asunto al absurdo. Como si los alumnos por un 25% de clases en castellano no fueran a poder asegurar aprender correctamente el catalán... Y lo mismo al contrario: como si un 25% de castellano no fuera a asegurar a los alumnos aprender castellano. Lo dicho, psicopolítica.
  86. #100 Es triste que haya personas con tanto odio hacia el resto de su país. El nacionalismo es lo que tiene. No os dáis cuenta que desear lo peor para España también os hace más débiles, porque todavía formáis parte de ella.

    Ni siquiera voy a discutir por si el español es el segundo o el cuarto idioma más hablado.
  87. #176 no me has seguido, solo era una broma porque el fue está mal escrito.
  88. #178 es broma, no pasa nada.
  89. #72 Nunca te acostarás sin sabir una cosa nueva
  90. La inmersión líquida es peligrosa para los que aguantan poco. Pero la inmersión solida resulta mortal porque entrar y estar jodido son la misma cosa.
  91. #19 lo siento, dick, no te he entendido.
  92. #34 al memos se nos ocurren cosas. Hay otros que repiten quan loros.
«12
comentarios cerrados

menéame