JxSí apuesta por que el pleno del Parlament que empieza el jueves sirva para proclamar la independencia en "legítima defensa" y luego iniciar un proceso de resistencia con la ayuda de la ciudadanía de Catalunya.
#284 Que cacao mental tenéis, como os han manipulado, de verdad González que si puedo ayudarte aquí me tienes, deja de seguir al Curucull Jordi y sus locuras.
#172 Ahí está el núcleo del asunto. Que aquí en Menéame lo tiene todo el mundo porque nadie está apoyando a Cataluña en la escena internacional. Pues recuerdo que a España tampoco.
#250 En caso de ser así (Estamos hablando de supuestos casos aislados) ¿Crees que iba a ser diferenciador en el recuento de votos? Requisaron muchas más urnas que casos aislados de los que tu comentas.
1) Se sabía desde el primer momento que sería ilegal, de ahí que se sacaran una legislación propia.
La fuga de empresas, las cuales iban loquitas por irse, mucho antes del 1O, con el decretazo vieron el cielo abierto.
Euskadi, Cataluña, Gales, Occitania, Sicilia, Cerdeña, Venecia, Valonia, ... ¿Crees que sus respectivos países soberanos iban a dar soporte a ello?
¿De verdad crees que PPC, PSC o Cs iban a ver aumentado su número de votantes después de lo que han dicho y hecho aquí?
2) Pues creo recordar que Indra anda con el agua hasta el cuello por varios casos de amaño electoral y nadie ha puesto queja alguna aquí, por no hablar que el Parlamento constituido, sigue intacto. En cualquier caso, un dato objetivo es aquel que se puede medir y que sea legalmente respaldado, otra cosa muy diferente es que una parte no lo reconozca cómo tal y la otra sí. A poco que se fuese a un colegio electoral, podías ver mareas de gente, así que no es nada descabellado el resultado. Y que yo recuerde, nunca he tenido que pagar por ir a votar
#276 yo no puedo hablar en nombre de todos, cada uno tendrá sus motivos. El mio es querer empezar de cero siendo 7 millones y no 40 que no se entienden. Tu no puedes aplicar las mismas políticas en el sur o el norte. Cada región tiene unas necesidades que ahora mismo no se están cubriendo. España es una nación imposible que no entiende que tiene vascos y catalanes que son diferentes, y estamos siempre en rivalidades absurdas a ver quien la tiene más larga.
Queréis que veamos a España como algo mas que el escudo ese que sale en los papeles oficiales? Pues empezar respetando a sus otros pueblos y que tengan indiosincrasoas diferentes.
Porqué no ponemos sobre la mesa la idea de estados Asociados? Cada uno se gestiona y luego que envie una partida de dinero para no romper de golpe con el principio de solidaridad. Esa sería una propuesta, y hay mil más.
Reconocer que aquí convivimos pero que hay regiones diferentes y darles la categoría que se merecen. No mantenerlas a base de fuerza creando tensiones.
El gran problema de españa ha sido siempre querer imponer a la fuerza en vez de fomentar los hermanamientos.
#264 Las armas son el siguiente paso, dirás que es exagerado pero en la historia hay ejemplos de sobra. En Irlanda 4 pelagatos declararon la independencia, absolutamente nadie les prestó atención y unas décadas más tarde tenían el Irish Republican Army poniendo bombas. La narrativa es poderosa, y en Cataluña ya tienen la narrativa independentista muy bien articulada.
#305 No estaria de mas, ya que los niños fueron usados para proteger las papeletas... o para introducirlas en las urnas directamente como ha sido el caso en el "referendum".
De todas formas, ni con papeletas, ni con armas, ni con lagrimitas me puedes quitar tu a mi mis derechos.
#242 Tu constructivo?, por ejemplo hace 21 minutos dices: "supongo que tiene las mismas posibilidades de convencer a algún senador que de convencer a la opinión internacional de que les reconozcan como estado tras un plebiscito chorra en el que se podían votar varias veces". Los catalanes han intentado por las buenas infinidad de veces el poder hacer un referéndum legal, y siempre se ha obtenido la misma respuesta de parte del gobierno. Que tu quieres seguir ninguneando la opinión de 2M de catalanes tachando sus intenciones de plebiscito chorra no te hace muy construcitvo que digamos.. y que conste que yo no estoy a favor de la independencia pero creo que dejar al nivel del betún a tanta gente a base de documentos que huelen a naftalina no hace mas que empeorar las cosas...
#313 Tio, te recuerdo que CiU ya no existe, por ser unos corruptos, cosa que no se puede decir del PP, partido podrido hasta la médula y que preside el gobierno de España. Por lo tanto, lo de: "habría que ser estúpido para ceder a exigencias de estafadores" aplica-lo a las exigencias del PP para empezar y luego hablamos.. aún que visto lo visto, tu no aceptas un no por respuesta ya que eres poseedor de la verdad absoluta.
#306 España es el país más descentralizado del mundo occidental y Cataluña tiene una autonomía que ninguna región en otros países tienen, pero es inútil debatir con quién tiene el cerebro lavado, seguir así verás como os vais a autogestionar la miseria que vuestros descerebrados dirigentes os estan vendiendo, tiempo al tiempo.
#315 Bueno, para empezar te pido disculpas porque el otro día me mandaste este mismo link en otro comentario, era tarde y no quería contestarte sin ver la versión completa. Lo miro ahora y te comento.
#313#315 Honestamente, el vídeo que me has pasado esta editadisimo.. si alguien le interesa verlo que mire directamente el completo. He visto 3/4 del completo y nada que ver.. me paro porque yo tengo vida aparte de comentar por aquí... debo añadir que ojalá todos los debates que viéramos en las cadenas nacionales tuvieran este nivel de educación. En cuanto al contenido, se aportan datos mutuamente y se los niegan mutuamente. No voy a pecar de borrego defendiendo uno o otro en base a datos que desconozco.
Todo esto quedaría mas claro con un referéndum legal donde previamente y con tiempo suficiente, en un marco común, los defensores y detractores de la independencia pudieran exponer todos sus argumentos (burradas incluidas) y luego decidirlo en las urnas.
De esta manera no tendríamos que estar aquí batiéndonos el cobre sobre quien tiene razón o no haciendo el trabajo que los pistoleros del gobierno tendrían que estar haciendo.
#282 Claro que tengo un problema, pero el estatuto de los otros es cosa suya. Que el PP haya hecho campaña contra uno sólo deja claro el asunto. Podrían haberse hecho de mil maneras mejor, ahora más de dos millones de catalanes están en contra y tu análisis de la sentencia no les va a hacer sentirse menos discriminados.
#322 Paso tres pueblos, yo no estoy aquí para adoctrinar a nadie, quien lo quiera ver que lo vea por el mismo como he hecho yo y que opine. Tu mírate un par de informativos de TV3 (no recortes de youtube) y te darás cuenta rápido de quien es el manipulado aquí.
#327 Del único dato que te tienes que preocupar es que se está ninguneando y tratando de tontos a mas de 2 millones de personas que no piensan como tu, y tu no paras de echar leña al fuego. Amigo, si así crees que los vas a convencer de que quiera formar parte del mismo estado lo llevas claro. Yo quiero que estemos todos juntos pero con tipos como tu que os pasáis 24 horas hablando por 1000 con la convicción de que tu opinión es como un acto divino que no se puede cuestionar las llevamos claras....
#15 muchos votamos aún sabiendo que eso no iba a pasar, había que ser tonto para creer que declarando la independencia seguiríamos al día siguiente en la unión europea.
#101 el PSOE y el PP la han cambiado sin acudir a la ciudadanía. Hay que ser lerdo para no darse cuenta del país en el que uno vive. Un país descompuesto. Cataluña está donde tiene que estar y sobretodo, si alguien cree que interviniendo nuestro pueblo conseguirá que la independencia se vaya al garete es que es el tipo más optimista de la historia. A bailar el mambo y si no se consigue el referéndum, arrastramos España a bailar con nosotros.
#334 Tienes razón en todo, como no me habré dado cuenta antes.. gracias tío por abrirme los ojos, enserio te lo digo de todo corazón, cuanta sabiduría..
#204 Yo cacau ninguno. Como catalán estoy contento de haberla liado parda para que veaís que tipo de sistema y dirigentes teneís. Los nuestros son kamikazes pero alli aún vivis en la grande y libre mientras el rey y la aristocracia de la corte sigue robando a manos llenas.
Y el pueblo aplaudiendo con la banderita.
#204 Sigo pensando que van a ir hacia atrás (y que de hecho, ya van hacia atrás).
Te sigues centrando en el referéndum, y sigo pensando que es el arma de los independentistas para cazar a los "equidistantes". Además, hacer el referéndum, no resuelve absolutamente nada. Pongamos que sale un 40-60. Crees que eso va a parar el proceso? Yo no lo creo. Es más, lo usarán como arma para seguir insistiendo y dándole una vuelta de tuerca más.
A parte, que tú estés a favor del referéndum, o que yo lo esté en contra, no tiene importancia. Lo que tiene importancia es que de forma mayoritaria se quiera hacer un referéndum. Y para hacerlo, hay que cambiar la constitución. Porque lo que no se puede hacer, es un referéndum saltándose las leyes. Es que no hay por dónde cogerlo.
Todo va a depender de cómo se manejen las cartas de la aplicación del 155 y cómo actúe la justicia. En mi opinión, hay que meterse a fondo en
- Educación primaria, y denunciar todos los casos, uno a uno, de adoctrinamiento.
- Universidades públicas, para asegurarse de que la dirección sea realmente objetiva y no favorezca a la independencia
- Televisión Pública
- Subvenciones a entidades cuyo único objetivo es la independencia
- Embajadas exteriores de Cataluña, que lo único que hacen es promocionar la independencia
Si se hace todo esto, y no digo que haya que hacerlo de golpe, podremos volver a la normalidad. Eso sí, volveríamos a la normalidad dentro de unos años. Vamos, pase lo que pase, esto va a durar décadas.
#299 Ah si? Entonces lo que dices es que tanto la Generalitat, como El Pais (periódico independentista donde los haya), como terceras partes (a priori) no interesadas, se han puesto de acuerdo en una conspiración masónica para... hacer quedar al estado central como catalanofóbico por llevar el estatuto catalán al constitucional y no todos los otros? (porque aquí el Constitucional sólo hizo su trabajo acorde a las leyes aprobadas en el parlamento ==> propuestas y aprobadas por el PPSOE). Claro, claro, sobretodo lo de El País .
Sugiero que te cojas todas esas fuentes, busques la propuesta de referendum que salió de Barcelona, la que salió de Madrid y se aprobó en referendum (porque, eh, nosotros no tenemos sentido de país... por eso incluso ser una infámia la aprobamos) y la que salio del Constitucional. Luego te miras los artículos, y estoy seguro de que eres capaz de encontrar dichas similitudes.
¿Seguro que miraste la de Cataluña del 2006 que salió de Madrid?
#340 Las medidas que propones yo las encuentro, honestamente, muy buenas ideas. Pero querría matizarlas:
- Educación primaria: Se tienen que denunciar todos los casos de adoctrinamiento. Pero todos, todos, ojo... eh? Porque yo no tengo mucho problema en seguir siendo español, aunque no me lo sienta.... pero si empiezan a tocarme los huevos con banderitas sí que voy a tenerlo (recuerdo una noticia de hace poco en Murcia).
- Universidades públicas, igual. Por cierto, igual es que he ido a una escuela de ingeniería y no a sociología o ciencias políticas, pero... cómo favorece la independencia la universidad? En mi caso no recuerdo ni un caso, ni uno (en 8 años de universidad entre carrera y doctorado) en que se promocionara a nivel institucional. No digo que no los hubiera, supongo, pero no los recuerdo.
- Televisión pública: Ahí no tengo mas que decir. Lo que se hace en TVE es, creo, de traca... Pero TV3 (en según qué emisiones, ojo) no se queda corta en absoluto.
- Subvenciones a entidades: Muy cierto, pero que aplique igual para todas las entidades que soportan el franquismo, los antivacunas, los toros... Porque si tenemos que proteger el estado y estar todos contentos, hagamoslo bien.
- Embajadas exteriores de Cataluña: Por mi, las podrían reconvertir en embajadas regionales (en sentido amplio) y que todas las comunidades tuvieran programas de desarrollo industrial. Ahí podrían hacer muestras, ferias, etc., y dar a conocer las bondades de las regiones. Se supone que este es el cometido de la embajada, pero las que he conocido yo son (esencialmente) un nido de colocados que de vez en cuando hacen fiestas para reforzar su "sentido español" entre ellos. Deplorable, vaya.
Si se hace todo esto (y mas, de hecho, porque p.ej. el desastre que se hace con las politicas hidrográficas, que pretenden convertir terrenos de secano en regadio o campos de golf, es alucinante), igual podemos establecer una normalidad que nos guste a todos. Si no, volveremos a una normalidad que no existe, que es solo una mascara de lo que siguó a la dictadura, que fué una transición a nada, y dentro de unos años igual.
Pero sí, tambien coincido en que esto (sea lo que sea el "esto") va a durar décadas.
#15 Sólo fue a votar la gente independentista y cuatro gatos más por lo que se montó. Fua algo hecho por independentistas para independentistas, y no se le puede dar validez alguna, que no nos cuenten otro cuento.
No fue una votación ni referendum, fue un conteo de cuanta gente independentista hay y punto.
#344
- ¿Qué adoctrinamiento hay en educación primaria fuera de Cat?
- Respecto a la universidad, yo conozco los casos que se han visto en TV y los denunciados por SCC.
- TV Pública. No sé qué pasa con TVE. Pero lo cierto es que ha habido denuncias, y a no ser que me equivoque, ya se están tomando medidas. Y no hay nadie poniendo el grito en el cielo. Con tv3 parece que es pecado mencionarlo.
- Subvenciones. Estoy de acuerdo en hacer un repaso a todas las subvenciones. Ahora, la prioridad está en aquellas que promocionan ilegalidades, o promocionan cosas como las que han pasado en Cat estos últimos días. Así que la prioridad debería estar ahí.
- Embajadas exteriores. Mientras sean para eso, y no sean usadas para otra cosa, podría estar de acuerdo. Pero a estas alturas es difícil fiarse de las que existen ahora mismo. Y hay motivos de sobra para no fiarse.
#231
1) Se sabía desde el primer momento que sería ilegal, de ahí que se sacaran una legislación propia.
La fuga de empresas, las cuales iban loquitas por irse, mucho antes del 1O, con el decretazo vieron el cielo abierto.
Euskadi, Cataluña, Gales, Occitania, Sicilia, Cerdeña, Venecia, Valonia, ... ¿Crees que sus respectivos países soberanos iban a dar soporte a ello?
¿De verdad crees que PPC, PSC o Cs iban a ver aumentado su número de votantes después de lo que han dicho y hecho aquí?
2) Pues creo recordar que Indra anda con el agua hasta el cuello por varios casos de amaño electoral y nadie ha puesto queja alguna aquí, por no hablar que el Parlamento constituido, sigue intacto. En cualquier caso, un dato objetivo es aquel que se puede medir y que sea legalmente respaldado, otra cosa muy diferente es que una parte no lo reconozca cómo tal y la otra sí. A poco que se fuese a un colegio electoral, podías ver mareas de gente, así que no es nada descabellado el resultado. Y que yo recuerde, nunca he tenido que pagar por ir a votar
3) Vamos a ver unos cuantos datos sobre ello:
www.elperiodico.com/es/educacion/20150626/el-97-de-los-alumnos-catalan
www.elmundo.es/f5/campus/2017/05/17/591b561546163fc2738b4627.html
www.ara.cat/societat/informe-pisa-catalunya-supera-mitjana-espanya-ocd
Te he propuesto 3 noticias de 3 medios completamente diferentes entre sí. Uno central, uno de derechas y uno de izquierdas.
4) Argumenta esta parte por favor, ya que he justificado mi opinión, no veo justo que digas esso sin más.
Y por último, puedo leerte perfectamente, no hace falta que uses reiteradamente las mayúsculas
Queréis que veamos a España como algo mas que el escudo ese que sale en los papeles oficiales? Pues empezar respetando a sus otros pueblos y que tengan indiosincrasoas diferentes.
Porqué no ponemos sobre la mesa la idea de estados Asociados? Cada uno se gestiona y luego que envie una partida de dinero para no romper de golpe con el principio de solidaridad. Esa sería una propuesta, y hay mil más.
Reconocer que aquí convivimos pero que hay regiones diferentes y darles la categoría que se merecen. No mantenerlas a base de fuerza creando tensiones.
El gran problema de españa ha sido siempre querer imponer a la fuerza en vez de fomentar los hermanamientos.
De todas formas, ni con papeletas, ni con armas, ni con lagrimitas me puedes quitar tu a mi mis derechos.
Radio anairon, unos pican y otros non
www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es
Seguro que en esa estadística estás tú, pardillo.
Todo esto quedaría mas claro con un referéndum legal donde previamente y con tiempo suficiente, en un marco común, los defensores y detractores de la independencia pudieran exponer todos sus argumentos (burradas incluidas) y luego decidirlo en las urnas.
De esta manera no tendríamos que estar aquí batiéndonos el cobre sobre quien tiene razón o no haciendo el trabajo que los pistoleros del gobierno tendrían que estar haciendo.
Más educación y respeto, por favor.
dle.rae.es/?id=C8V3LG9
No se lo creí a ella, y no te lo creo a ti.
Ambos sois victimas de un sesgo cognitivo que justifica a posteriori vustras acciones para no reconocer vuestros errores.
Preguntale a un psicologo.
Y el pueblo aplaudiendo con la banderita.
Te sigues centrando en el referéndum, y sigo pensando que es el arma de los independentistas para cazar a los "equidistantes". Además, hacer el referéndum, no resuelve absolutamente nada. Pongamos que sale un 40-60. Crees que eso va a parar el proceso? Yo no lo creo. Es más, lo usarán como arma para seguir insistiendo y dándole una vuelta de tuerca más.
A parte, que tú estés a favor del referéndum, o que yo lo esté en contra, no tiene importancia. Lo que tiene importancia es que de forma mayoritaria se quiera hacer un referéndum. Y para hacerlo, hay que cambiar la constitución. Porque lo que no se puede hacer, es un referéndum saltándose las leyes. Es que no hay por dónde cogerlo.
Todo va a depender de cómo se manejen las cartas de la aplicación del 155 y cómo actúe la justicia. En mi opinión, hay que meterse a fondo en
- Educación primaria, y denunciar todos los casos, uno a uno, de adoctrinamiento.
- Universidades públicas, para asegurarse de que la dirección sea realmente objetiva y no favorezca a la independencia
- Televisión Pública
- Subvenciones a entidades cuyo único objetivo es la independencia
- Embajadas exteriores de Cataluña, que lo único que hacen es promocionar la independencia
Si se hace todo esto, y no digo que haya que hacerlo de golpe, podremos volver a la normalidad. Eso sí, volveríamos a la normalidad dentro de unos años. Vamos, pase lo que pase, esto va a durar décadas.
Sugiero que te cojas todas esas fuentes, busques la propuesta de referendum que salió de Barcelona, la que salió de Madrid y se aprobó en referendum (porque, eh, nosotros no tenemos sentido de país... por eso incluso ser una infámia la aprobamos) y la que salio del Constitucional. Luego te miras los artículos, y estoy seguro de que eres capaz de encontrar dichas similitudes.
¿Seguro que miraste la de Cataluña del 2006 que salió de Madrid?
- Educación primaria: Se tienen que denunciar todos los casos de adoctrinamiento. Pero todos, todos, ojo... eh? Porque yo no tengo mucho problema en seguir siendo español, aunque no me lo sienta.... pero si empiezan a tocarme los huevos con banderitas sí que voy a tenerlo (recuerdo una noticia de hace poco en Murcia).
- Universidades públicas, igual. Por cierto, igual es que he ido a una escuela de ingeniería y no a sociología o ciencias políticas, pero... cómo favorece la independencia la universidad? En mi caso no recuerdo ni un caso, ni uno (en 8 años de universidad entre carrera y doctorado) en que se promocionara a nivel institucional. No digo que no los hubiera, supongo, pero no los recuerdo.
- Televisión pública: Ahí no tengo mas que decir. Lo que se hace en TVE es, creo, de traca... Pero TV3 (en según qué emisiones, ojo) no se queda corta en absoluto.
- Subvenciones a entidades: Muy cierto, pero que aplique igual para todas las entidades que soportan el franquismo, los antivacunas, los toros... Porque si tenemos que proteger el estado y estar todos contentos, hagamoslo bien.
- Embajadas exteriores de Cataluña: Por mi, las podrían reconvertir en embajadas regionales (en sentido amplio) y que todas las comunidades tuvieran programas de desarrollo industrial. Ahí podrían hacer muestras, ferias, etc., y dar a conocer las bondades de las regiones. Se supone que este es el cometido de la embajada, pero las que he conocido yo son (esencialmente) un nido de colocados que de vez en cuando hacen fiestas para reforzar su "sentido español" entre ellos. Deplorable, vaya.
Si se hace todo esto (y mas, de hecho, porque p.ej. el desastre que se hace con las politicas hidrográficas, que pretenden convertir terrenos de secano en regadio o campos de golf, es alucinante), igual podemos establecer una normalidad que nos guste a todos. Si no, volveremos a una normalidad que no existe, que es solo una mascara de lo que siguó a la dictadura, que fué una transición a nada, y dentro de unos años igual.
Pero sí, tambien coincido en que esto (sea lo que sea el "esto") va a durar décadas.
No fue una votación ni referendum, fue un conteo de cuanta gente independentista hay y punto.
- ¿Qué adoctrinamiento hay en educación primaria fuera de Cat?
- Respecto a la universidad, yo conozco los casos que se han visto en TV y los denunciados por SCC.
- TV Pública. No sé qué pasa con TVE. Pero lo cierto es que ha habido denuncias, y a no ser que me equivoque, ya se están tomando medidas. Y no hay nadie poniendo el grito en el cielo. Con tv3 parece que es pecado mencionarlo.
- Subvenciones. Estoy de acuerdo en hacer un repaso a todas las subvenciones. Ahora, la prioridad está en aquellas que promocionan ilegalidades, o promocionan cosas como las que han pasado en Cat estos últimos días. Así que la prioridad debería estar ahí.
- Embajadas exteriores. Mientras sean para eso, y no sean usadas para otra cosa, podría estar de acuerdo. Pero a estas alturas es difícil fiarse de las que existen ahora mismo. Y hay motivos de sobra para no fiarse.