JxSí apuesta por que el pleno del Parlament que empieza el jueves sirva para proclamar la independencia en "legítima defensa" y luego iniciar un proceso de resistencia con la ayuda de la ciudadanía de Catalunya.
Resistir? con que gente? se olvidan que en Catalunya somos unos siete millones de habitantes, que solo dos millones votó por la independencia, y que ahora muchos ya se han arrepentido de su voto. Si quieren hacer de suicidas que se pongan ellos por delante.
¡Que asco me está dando todo! que manipulación y que mentiras nos están contando!
#1 Me parece una mierda de plan, pero aplicar el 155 para convocar nuevas elecciones está a la altura. O ganan los partidos independentistas, o bien ilegalizan tres partidos, así, superdemocrático todo.
Entonces está claro que Puigdemont no irá al Senado. Se lo llevarían preso a la salida.
¿Y de verdad alguien cree que en Europa van a aceptar a un Estado que se salta la ley y usa a su población como escudo humano? ¿Han perdido definitivamente el juicio?
Hasta el 8 de agosto el gobierno instaba a puigdemont a hacer autonómicas en vez de referendum, era una manera legal de hacer una especie de "referendum"
Se negó, posiblemente no estaba muy seguro de ganar, o sería que de esa manera no podría hacerse la víctima si el estado defendía la ley.
Después del 8 de agosto, cuando ya no daba tiempo a convocar unas elecciones autonómicas, el gobierno instaba a puigdemont a hacer elecciones tras el 1O
Puigdemont dijo que haría elecciones si ganaba el no,
Que es como si yo digo que me pondré un piercin en el chocho si las ranas tocan el laud.
Efectivamente no recordaba bien el asunto.
Pero parece claro que a los independentistas no les convienen unas autonómicas tras descubrirse sus mentiras
#22 El juicio lo perdieron el día que Mas dijo ¡vamos a por la independencia! justamente ese día. Un partido conservador, de derechas, monarquico, que nunca había sido independentista, y se lo llevaron todo por delante, incluso su propio partido.
Mandarán a los pobres ignorantes engañados a la primera línea de fuego con claveles para que sean apaleados. Así llenarán los informativos con buenas dosis de victimismo de la dictadura española. La verdad es que este asunto del independentismo tiene delito: han ido lavando el cerebro a la población, gastando para ello ingentes cantidades de dinero y tiempo, para acabar en un caos económico y social. Las víctimas del paro y la pobreza serán los mismos que se lleven los palos en las próximas manifestaciones. Lejos quedará el paraíso de seguir en el euro, de recibir empresas extranjeras y de que a cada catalán le asignen 50 mujeres vírgenes exuberantes para toda la eternidad. Los profetas les han engañado, no había ningún plan genial, era todo humo.
#15 Pues yo creo que te equivocas bastante, la gente voto sabiendo que habían muchas incógnitas ya sea a nivel de pertenencia a la UE o de las consecuencias económicas, te diré más, mucha gente ya contaba/cuenta con que los primeros tiempos después de una hipotética independencia vendrían tiempos difíciles, con ello te digo que el bloque independentista esta consolidado. En caso de nuevas elecciones y esto es mi hipótesis, los que hasta ahora eran independentistas, lo seguirán siendo, parte de los Comusnes (CSQP Podemos) no te extrañe que se pasen a posiciones independentistas, los votantes del PSC parte pasarán a los Comunes pero creo que recuperarían voto perdido que el 27S se fue a Ciudadanos, Ciudadanos se hundirá y PP quedará igual.
#15 Yo también lo creo. Cuando tu empresa cambia la sede, se te encoge el esfínter y se te quitan todas las fantasías de golpe. Si encima el resto del mundo dice que te va a dar el culo... Lo que ocurre es que unos miles de independentistas están haciendo mucho ruido.
Esto me recuerda a los de ERC durante la guerra civil, lanzando mensajes reclamando la heroica resistencia y el sacrificio del pueblo mientras simultaneamente ellos, en masa, salían corriendo hacia la frontera.
#5 Esos lo único que van a hacer (los que no lo hayan hecho ya) es mover sus empresas fuera de Cataluña como se puede constatar en algunas noticias de los últimos días.
#5 lo peor es que llevaran a los niños a primera fila.... Es obvio que contra peor para todos, mejor para ellos. A estos si se desata una fuera civil: Mejor...
#13 ¿ Eres así de iluso de forma deliberada ?. ¿ Crees que si la gente vota partidos independentistas, no será para que traten de lograr la independencia ?
#15 Has hablado con algún catalán del tema? Porque sinceramente, tanto tú cómo la mayoría de españoles y el gobierno español, parecéis estar convencidos de que ganarán ciudadanos o algo así cuando si hablas con gente catalana, parece todo lo contrario. Yo he visto a alguien que participó en la campaña electoral de ciudadanos volverse independentista en los últimos 3 meses, de los radicales además.
#29 Las elecciones autonómicas se hicieron en 2015. Ganaron en diputados (porque eran autonómicas, por lo que se cuenta quien gana en funcion de los diputados que consigue en el parlamento) los partidos que llevaban (esencialmente) el referendum en su programa, para declarar la independencia si ganaba el Sí. Entonces, no se hicieron las autonómicas porque no estaba seguro de ganar... sinó porque ya se habían hecho.
Entre otras cosas, el referendum se montó para poder contar en votos, en lugar de asientos en el parlamento, qué soporte tiene la independencia. Si el estado hubiera sido medio listo, cosa que ha demostrado no ser, habría dejado claro que desde su punto de vista eso era sólo una consulta, que no reconocería los resultados mas allá de eso, y habría llamado a todo el censo a votar por el No. Pero claro, eso habría implicado que alguno de los asesores de Rajoy es medio listo.
Dicho esto, y aunque yo creo que va a ocurrir exactamente lo contrario que tú dices, tengo muchas, pero muchas, ganas de que se hagan cualquier tipo de elecciones y podamos ver qué pasa.
#27 Esas minorías se van a encontrar de frente con un tribunal. Es fácil ser valientes cuando la policía tiene orden de no detenerte.... Pero ya no les puede salir gratis. La siguiente ronda es de pago.
#38 no es verda, a lo visto en muchos sitios la gente voto pensando en la panacea que les vendian el junqueras y compañia, lo peor es que algunos aun siguen comulgando con ruedas de molino,
sobre las consecuencias economicas es verdad que la gente contaba con tiempos de carestia, pero lo que se les avecina no se lo imaginan ni en pesadillas y puede que el bloque independentista este consolidado, siempre y cuando no se les presione, por que a la vista esta de los ultimos acontecimientos, independentistas convencidos que estan en el gobern ya tienen sus dudas y ya han caido algunas dimisiones
#49 Vale, decenas de miles, pero nunca infravalores el sensacionalismo:
- Mujeres asesinadas en 2016 en España: 53.
- Suicidios anuales en España: 4000.
¿Cuántas veces has visto en las noticias hablar de un tema, y cuántas del otro? ¿Cuántas medidas han tomado los políticos respecto a un problema, y respecto al otro? Pues así todo.
#32 Pues justamente: imagina hasta donde se les/nos hincharon los huevos con lo del estatut (primero cepillado-bien cepillado, y despues anticonstitucionalizado). Supongo que si se hiciera un ejercicio de ponerse en la piel del otro igual muchos entenderían algo pero... nada, mucho mejor pensar que estan/estamos locos.
#41 es verdad por que el dia 1-O no se vio a ninguno de los que se le llena la boca hablando del poble catala, ni pelomocho, ni el ojo alegre, ni el rufian, ni siquiera el joan tono heroico tarda, no se les vio partirse la cara contra la GC ni la PN, creo que el movimiento se demuestra andando, y si me equivoco que alguno de los meneantes de por aqui me saque de mi error
#58 Lo del estatut fué una cagada muy grande por parte del PP. Y si, continuo pensando que la mayoría de catalanes estamos entre fuego cruzado entre el PP y los independentistas.
#60 Pues... no se yo que decirte. A ver:
a) el soporte al independentismo en el referendum fué del ~50%. (históricamente el soporte ha sido del 20-25%, yo creo que el resto se ha sumado en los últimos tiempos).
b) el soporte al PP y ciudadanos ha sido en las ultimas elecciones del ~25%.
Sí creo que podría haber votantes que pasaran del bando indepe al "centro", pero (y esto me lo estoy montando yo, ojo) yo creo que estariamos hablando de un porcentaje muy minoritario: En Cataluña aún hay mucha herida abierta de la guerra civil, y el comportamiento del gobierno no ha hecho mas que abrirla mas (pues mira: control de televisiones, parlamento, policía, educación... vamos, que si banean el catalán en la calle hacen un combo destroyer).
Conclusion: La gente que queda en medio representa el ~25%: no son la mayoría.
Edito: lo del estatuto no fué una cagada muy grande. Fué una manera de ganar votantes a costa de mear para marcar el territorio y que le quede bien clarito a quien no se siente español que, quiera o no, lo es. Y así lo siente mucha gente desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que si no te lo van diciendo a cada rato en TVE pues haces tu vida y listos. Pero cuando van saliendo noticias de gente que "defiende el pais" a costa de tratar de joderte a tí, pues ya es mas complicado hacer como que no lo ves.
#64 No he dicho que otros engañan más o menos, sino que todos engañan. Criticar ciertos partidos por lo que hacen todos, es .. sospechoso.
Pero entiendo que para ti es más fácil ver el engaño de otros y no el que "los tuyos" te cuelan por detrás.
#13 Enserio tío, estas muy mal.. o cobras mucho .. siempre estas hablando de leyes, manipulación, adoctrinamiento.. y si se mira tu historial de comentarios uno se da cuenta rápido de que aquí algo falla.. estas comentado a diario de 8:00 a 00:00 cada uno o dos minutos!! Te dedicas a jornada completa a que tu opinión prevalezca sobre la de los demás. Si eso no es manipulación ya me dirás tu que es...
me gustaría pensar que no son tan gilipollas... aunque viendo que algunos de ellos, algunos por corruptos y otros por prevaricación o malversación, tienen los días en libertad contados, no me extrañaría que se apoyasen en la borregada para tratar de salvarse el culo.
si queda alguien medianamente responsable, se convocarán elecciones. pero yo ya tengo mis dudas.
#60 ¿Cagada por qué? He escuchado a muchísimos tertulianos decir que gran culpa de esto la tiene el Estatut. Yo disiento totalmente.
Estoy seguro de que si preguntamos a 100 catalanes, ninguno de ellos va a saber decir exactamente qué artículos del Estatut fueron declarados anticonstitucionales por el Tribunal Constitucional. Si no saben ni de qué artículos se trata, difícilmente podrán razonar que su supresión fue correcta o incorrecta. Sin embargo, casi todos los catalanes están de acuerdo en que lo del Estatut fue una humillación y un agravio. Piensan así aunque ni se hayan parado a razonar sobre el tema.
Se critica la campaña del PP. Estoy parcialmente de acuerdo con esa crítica, pero yo también recuerdo a cierto expresidente decir que aprobaría lo que saliera del Parlamento catalán. También tengo presente el cordón sanitario al PP. ¿Eso es hacer política? En lugar de hacer pedagogía y de informar verazmente se engañó a la población. Se le hizo creer que podía atribuirse unas potestades que nadie puede atribuirse y se construyó un enemigo al que culpar de todo: el PP.
Normal que haya tanto odio acumulado. Hemos estado a punto de llegar a una guerra civil. Todo esto debería hacernos reflexionar y actuar con responsabilidad. ¿Lo haremos? Claro que no.
#60 Lo del estatut fue una victoria para todos.
Incluso para los catalanes.
Tumbar un estatut que decía que no se podían recurrir sentencias fuera de Cataluña, ¿te parece mal?
¿Te parece mal que se tumbara la parte donde decía que los PGE se negociarían bilateralmente?, qué bonito todo para el resto de regiones, ¿no?
#19 Pues no ve mucha diferencia cuando el Govern presidido por Artur Mas (del mismo partido que Puigdemont) mandaba a los mossos a abrir cabeazas en el 15m, o pidieron prisión para los que rodearon el Parlament.
La misma mierda que el PP.
#47 A mi me genera la misma duda, pero no se trata de ser iluso, se trata de que se cumplan las leyes. Si luego ocurre lo que dices, pues se actuará y quizás entonces haya que plantear otras medidas o ver otras alternativas. Es como detener a alguien antes de que haya hecho nada, y peor aún, condenar a alguien encarcelado por cometer un delito porque sabes que cuando salga cometerá otro.
#61 macho, flipante, que en una cosa tan importante y delicada, que cada votante tendría que tener claro aún escuchando las mentiras, pero más flipante es que la respuesta es, que otros mienten también?
De vergüenza ajena.
#53 que me pongas en el mismo saco a ERC con el PP es muy hilarante.
En 84 años, ERC no ha tenido ni 1 solo caso de corrupcion, ahora, hace unos meses, el primer imputado de la historia (que no se ha demostrado todavia su culpabilidad).
Y no, no soy votante de ERC. Pero cada dia que leo cosas aqui, me doy cuenta que se miente mucho no se con que fin. Mas honestidad por favor.
#61 Por ejemplo, ¿los partidos independentistas? Ya veremos que pasa, pero todavía mantengo la duda de si esto es otra escenificación de susto o muerte, sino tampoco entiendo tanta ambigüedad con que si han declarado lo que no dicen que han declarado.
#57 Reino unido y Canada? Ahhh creo que hicieron política y a buenas ganaron.
Los que fueron a malas a la larga acabaron perdiendo el territorio.
Si tu siembras odio recoges tempestades.
#9 Es como la peli de un puente muy lejano. El PP se atrinchera tras el puente 155 y aguantan lo que venga hasta enero. En enero llegan los refuerzos del fin del secreto bancario Andorrano y meten a todos los indepes en la cárcel por robar.
#55 no he visto ni un indepe que haya cambiado su punto de vista.
Ahora precisamente lo que están desencantadis que nk tengamos Dui ya. La gente prefiere crisis a la naftalina del pp.
La gente votó independentista pensando que seguirían en la unión europea, que las empresas no huirían, que tendrían reconocimiento internacional, etc.
Puede que algunos de los que piensen que los partidos independentistas les engañaron, no votarán independentista.
Puede que algunos de los que piensen que los partidos inependentistas no sabían lo que hacían, no votarán independentista.
Algunos de quienes no iban a votar, ahora irán a votar ante el temor de que su país se vaya de cabeza al tercer mundo.
Yo creo que el independentismo perderá votos a paletadas.
A estas alturas está claro que no pretendían declarar la independencia. Es todo una pantomima y un engaño.
Extraña estrategia.
¡Que asco me está dando todo! que manipulación y que mentiras nos están contando!
Por ejemplo: "Te voy a partir la cara, pero es por si acaso. No te lo tomes a mal."
La gente votó independentista pensando que seguirían en la unión europea, que las empresas no huirían, que tendrían reconocimiento internacional, etc.
Puede que algunos de los que piensen que los partidos independentistas les engañaron, no votarán independentista.
Puede que algunos de los que piensen que los partidos inependentistas no sabían lo que hacían, no votarán independentista.
Algunos de quienes no iban a votar, ahora irán a votar ante el temor de que su país se vaya de cabeza al tercer mundo.
Yo creo que el independentismo perderá votos a paletadas.
Por cierto, ¿no habían prometido que despues del 1-O convocaban autonómicas independientemtente del resultado?
¿o lo soñé?
Repitan la palabra "escudo humano" constantemente.
Da igual que no hayan dicho nada que se parezca. Hay que hacer creer que eso es lo que han dicho.
¿Y de verdad alguien cree que en Europa van a aceptar a un Estado que se salta la ley y usa a su población como escudo humano? ¿Han perdido definitivamente el juicio?
Desde 19 de septiembre sin aparecer por el Parlament.
Ok.
Hasta el 8 de agosto el gobierno instaba a puigdemont a hacer autonómicas en vez de referendum, era una manera legal de hacer una especie de "referendum"
Se negó, posiblemente no estaba muy seguro de ganar, o sería que de esa manera no podría hacerse la víctima si el estado defendía la ley.
Después del 8 de agosto, cuando ya no daba tiempo a convocar unas elecciones autonómicas, el gobierno instaba a puigdemont a hacer elecciones tras el 1O
Puigdemont dijo que haría elecciones si ganaba el no,
Que es como si yo digo que me pondré un piercin en el chocho si las ranas tocan el laud.
Efectivamente no recordaba bien el asunto.
Pero parece claro que a los independentistas no les convienen unas autonómicas tras descubrirse sus mentiras
He visto tácticas más elaboradas en la guardería de mi hija.
¿Al pp?
¿A su marca Blanca?
¿Al psoe?
¿O a la falsa izquierda?
Mejor quedarse en casa
Los catalanes de a pie les importa una mierda.
Entre otras cosas, el referendum se montó para poder contar en votos, en lugar de asientos en el parlamento, qué soporte tiene la independencia. Si el estado hubiera sido medio listo, cosa que ha demostrado no ser, habría dejado claro que desde su punto de vista eso era sólo una consulta, que no reconocería los resultados mas allá de eso, y habría llamado a todo el censo a votar por el No. Pero claro, eso habría implicado que alguno de los asesores de Rajoy es medio listo.
Dicho esto, y aunque yo creo que va a ocurrir exactamente lo contrario que tú dices, tengo muchas, pero muchas, ganas de que se hagan cualquier tipo de elecciones y podamos ver qué pasa.
sobre las consecuencias economicas es verdad que la gente contaba con tiempos de carestia, pero lo que se les avecina no se lo imaginan ni en pesadillas y puede que el bloque independentista este consolidado, siempre y cuando no se les presione, por que a la vista esta de los ultimos acontecimientos, independentistas convencidos que estan en el gobern ya tienen sus dudas y ya han caido algunas dimisiones
- Mujeres asesinadas en 2016 en España: 53.
- Suicidios anuales en España: 4000.
¿Cuántas veces has visto en las noticias hablar de un tema, y cuántas del otro? ¿Cuántas medidas han tomado los políticos respecto a un problema, y respecto al otro? Pues así todo.
PD: No se puede lograr la independencia por vías legales mientras algunos partidos saquen suculento rédito político del enfrentamiento.
Solo la religion y el nacionalismo puede obrar tales maravillas.
a) el soporte al independentismo en el referendum fué del ~50%. (históricamente el soporte ha sido del 20-25%, yo creo que el resto se ha sumado en los últimos tiempos).
b) el soporte al PP y ciudadanos ha sido en las ultimas elecciones del ~25%.
Sí creo que podría haber votantes que pasaran del bando indepe al "centro", pero (y esto me lo estoy montando yo, ojo) yo creo que estariamos hablando de un porcentaje muy minoritario: En Cataluña aún hay mucha herida abierta de la guerra civil, y el comportamiento del gobierno no ha hecho mas que abrirla mas (pues mira: control de televisiones, parlamento, policía, educación... vamos, que si banean el catalán en la calle hacen un combo destroyer).
Conclusion: La gente que queda en medio representa el ~25%: no son la mayoría.
Edito: lo del estatuto no fué una cagada muy grande. Fué una manera de ganar votantes a costa de mear para marcar el territorio y que le quede bien clarito a quien no se siente español que, quiera o no, lo es. Y así lo siente mucha gente desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que si no te lo van diciendo a cada rato en TVE pues haces tu vida y listos. Pero cuando van saliendo noticias de gente que "defiende el pais" a costa de tratar de joderte a tí, pues ya es mas complicado hacer como que no lo ves.
Pero entiendo que para ti es más fácil ver el engaño de otros y no el que "los tuyos" te cuelan por detrás.
youtu.be/1zXZz7GuXbo
Esteeee...
youtu.be/fYDC6xTUEyU
si queda alguien medianamente responsable, se convocarán elecciones. pero yo ya tengo mis dudas.
Estoy seguro de que si preguntamos a 100 catalanes, ninguno de ellos va a saber decir exactamente qué artículos del Estatut fueron declarados anticonstitucionales por el Tribunal Constitucional. Si no saben ni de qué artículos se trata, difícilmente podrán razonar que su supresión fue correcta o incorrecta. Sin embargo, casi todos los catalanes están de acuerdo en que lo del Estatut fue una humillación y un agravio. Piensan así aunque ni se hayan parado a razonar sobre el tema.
Se critica la campaña del PP. Estoy parcialmente de acuerdo con esa crítica, pero yo también recuerdo a cierto expresidente decir que aprobaría lo que saliera del Parlamento catalán. También tengo presente el cordón sanitario al PP. ¿Eso es hacer política? En lugar de hacer pedagogía y de informar verazmente se engañó a la población. Se le hizo creer que podía atribuirse unas potestades que nadie puede atribuirse y se construyó un enemigo al que culpar de todo: el PP.
Normal que haya tanto odio acumulado. Hemos estado a punto de llegar a una guerra civil. Todo esto debería hacernos reflexionar y actuar con responsabilidad. ¿Lo haremos? Claro que no.
Incluso para los catalanes.
Tumbar un estatut que decía que no se podían recurrir sentencias fuera de Cataluña, ¿te parece mal?
¿Te parece mal que se tumbara la parte donde decía que los PGE se negociarían bilateralmente?, qué bonito todo para el resto de regiones, ¿no?
Sarna con gusto, no pica.
Ey! Bueno, espera, eldiario.es noticia inventada.
Todo sin que se parta el país, más bien al contrario. Incluida Cataluña. Que ni está parada, ni patas arriba.
Así que has subestimado a Rajoy.
La misma mierda que el PP.
De vergüenza ajena.
En 84 años, ERC no ha tenido ni 1 solo caso de corrupcion, ahora, hace unos meses, el primer imputado de la historia (que no se ha demostrado todavia su culpabilidad).
Y no, no soy votante de ERC. Pero cada dia que leo cosas aqui, me doy cuenta que se miente mucho no se con que fin. Mas honestidad por favor.
Los que fueron a malas a la larga acabaron perdiendo el territorio.
Si tu siembras odio recoges tempestades.
Ahora precisamente lo que están desencantadis que nk tengamos Dui ya. La gente prefiere crisis a la naftalina del pp.
No sabeís que es esto ahora mismo.