El alcalde de Cádiz, José María González Kichi, explica a Jordi Évole en Salvados que aunque su partido se ha opuesto al viaje que el rey Felipe VI para ayudar a la firma del contrato entre Navantia y Arabia Saudí, él no está en contra.
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En las manos de un ayuntamiento no está ahora mismo el cambiar radicalmente el modelo económico, jurídico y productivo del país, estos alcaldes tienen que GESTIONAR ayuntamientos con las leyes, normas y acuerdos del Estado Español, dentro de la UE. Pero a la vez nunca deberían perder el proyecto político a largo plazo, que no es de simple gestión, sino que es romper con la UE actual, romper con el Capitalismo, romper con la Constitución de 1978 y crear una economía desde la base. En ese futuro sí se podrían romper estos contratos con Arabia Saudí, porque los astilleros podrían tener otros proyectos y la gente tener trabajo. Pero claro, esto es algo que debe ser a largo plazo, pero nunca se debe perder de vista ese horizonte.
#15 hay una gran diferencia entre quien acepta el capitalismo pero entiende que es injusto y hay que cambiarlo, y quien lo acepta y lo defiende activamente para reforzarlo, a pesar de lo injusto que es.
cc/ #1 #2 #3 #11 #12 #18 #24
Lo mismo que dice el PP, vaya.
Es muy llamativo como todo utópico lo es cuando hablar es gratis, hasta que le toca gobernar de verdad. Entonces las utopías ya tal, la cuestión es compleja y blablabla.
Y así nos va todo.
Lo que pasa es que hay gente a la que se le llena la boca diciendo que dinero malo, consumo malo, principios buenos, el dinero no lo es todo....
Y ya ves, luego toca retroceder y decir que si, que la economía de mercado es lo que tenemos y hay que tragar. Vamos, lo que se ha hecho siempre.
Tanto cambio y renovación que se vende, para luego nada
Vender armas a países totalitarios porque necesitas el dinero es la base más salvaje del capitalismo. Si ni siquiera te opones a eso, no me sirve de nada que te quejes y vendas un proyecto a largo plazo que tendría consecuencias incluso mayores.
En el capitalismo, los negocios oscuros siempre se justifican por la necesidad de hacerlo para mantener los puestos de trabajo o para no cerrar. A ver si hemos idealizado tanto el discurso que nos creemos que se venden armas a Arabia por maldad pura.
#72 Más abajo están los que reciben las bombas.
Predicar es (o debería ser) lo mismo que dar trigo. La frase viene de la prohibición que tenían los judíos de trabajar en sábado (no podían trabajar, ergo no podían coger el grano). Había mucha desigualdad basada, entre otras cosas, en leyes arbitrarias como esas que luego no se aplicaban a los sacerdotes, etc.
Jesús en una parábola tira por tierra esa ley, enseñando que si se quiere predicar se debe dar trigo:
Por aquel tiempo, Jesús caminaba un sábado entre los sembrados. Sus discípulos sintieron hambre, y al pasar, comenzaron a arrancar espigas de trigo las desgranaban entre las manos y se comían los granos. Los fariseos lo vieron, y dijeron a Jesús: Oye, ¿por qué hacen tus discípulos algo que no está permitido hacer en sábado?. Él les contestó: ¿¿Nunca han leído ustedes lo que hizo David en una ocasión en que él y sus compañeros tuvieron necesidad y sintieron hambre? Pues siendo Abiatar sumo sacerdote, David entró en la casa de Dios y comió los panes consagrados a Dios, y dio también a la gente que iba con él, los cuales no les estaba permitido comer ni a él ni a sus compañeros, sino solamente a los sacerdotes. ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado? Pues les digo que aquí hay algo más importante que el templo. Ustedes no han entendido el significado de estas palabras: ‘Lo que quiero es que sean compasivos, y no que ofrezcan sacrificios. Si lo hubieran entendido, no condenarían a quienes no han cometido ninguna falta. El sábado se hizo para el hombre, y no el hombre para el sábado. Por esto, el Hijo del hombre tiene autoridad también sobre el sábado. Mateo 12:1-8; Marcos 2:23-28; Lucas 6:1-5
Mira que sois panolis.
#5 De que me suena ese argumento...
Supongo que ustedes serán igualmente comprensivos con los políticos de otras ideologías que se pasen por el forro la coherencia y la ideología
Cc. (#42)
Más abajo están los yemeníes, pero de esos no se preocupa cuando vende barcos de guerra a Arabia Saudita. Otro de los rasgos propios de la izquierda suele ser el internacionalismo. Aquí lo que veo es pura hipocresía.
Si esos barcos no los construyen en esos astilleros, se van a construir en otro... los saudies tienen pasta y se la van a gastar, qué menos que se la gasten en dar trabajo a nuestra gente.
Es mi humilde punto de vista, pienso que si se trata de ser coherente, o lo haces todo o no lo serás jamas.
¿De qué me sirve estar en contra de la guerra si compro zapatillas hechas por esclavos?
¿Como voy a decirle a otros que hay que cuidar el planeta cuando yo mismo me fumo un paquete de tabaco al día?
La realidad siempre es bastante mas compleja, supongo.
Edit por patada al diccionario.
Es un tema complejo la verdad...
El capitalismo es poner al mercado por encima de todo, y si vendes armas es precísamente lo que estás haciendo.
No, PP, PSOE... tampoco apoyan vender armas porque les guste que se mate a la gente con lo que fabrican, sino porque en un mercado capitalista necesitas producir y exportar para mantener puestos de trabajo y ganar empleos. Y eso sirve tanto a nivel de Cádiz como a nivel nacional. Si unos supuestos capitalistas ceden a esto, que es una de las cosas más reprobables que se pueden hacer y a la que en teoría se oponían, no merecen confianza. La excusa del empleo va a existir siempre y es la que se ha usado para la reforma laboral, congelación de salarios...
#54 #80 #101 #150 cuando hablamos de PP, PSOE o C's, ellos apoyan este sistema político, económico e institucional acríticamente, con ligeros cambios superficiales. Ellos no tienen ninguna incoherencia, apoyan los contratos con Arabia Saudí porque están de acuerdo con ellos, porque encajan perfectamente en su ideología, y porque ellos han diseñado o apoyan el régimen en el que vivimos. Quienes aspiramos a cambiar ese sistema, en cambio, tenemos que compatibilizar nuestra estrategia para acabar con el sistema a largo plazo, con la capacidad de gestión de este sistema mientras sigamos en él, y ello implica necesariamente caer en contradicciones inevitables. Es decir, es perfectamente legítimo criticar que el Gobierno de España que sí puede romper con el modelo económico actual, por mantener estos contratos con Arabia Saudí, aunque se tenga la aparente contradicción de mantener esos contratos a nivel local porque no se tiene ese margen de maniobra para dar empleo a la gente con este sistema económico.
#102 entonces habrá que llegar al poder no como simples gestores, sino llegar con alternativa real en la calle que no puedan sabotear tan fácilmente. De ahí que haya que tener claro que hay que romper con todas las estructuras actuales, incluida la UE, o ellos siempre tendrán la sarten por el mango. En mi opinión eso solo puede ser el Socialismo.
#153 lo que pides es muy correcto, hay que tener claro el objetivo a largo plazo para poder no solo ir construyendo conciencia sobre la alternativa a este sistema, sino también porque si llega el momento de gobernar habrá que tomar decisiones importantes y, si no se tiene preparada la alternativa con un pueblo movilizado y consciente, el cambio se frustrará.
#137 es cierta esa división, pero también es una simplificación excesiva, porque hay que definir siempre hasta qué punto llega el reformismo y cuándo empieza lo "revolucionario", y siempre ha existido también el sectarismo y lo que Lenin llamada "izquierdismo". En ese sentido ha habido multitud de divisiones entre anarquistas y las diferentes ramas del socialismo. La realidad es necesario tener una estrategia y una organización efectivas para llevar a cabo un programa alternativo que sustituya al Capitalismo, y eso es algo mucho más complejo que una simple clasificación según lo que nos parezca más o menos reformista. Por eso nada puede sustituir al debate sobre la realidad concreta, con datos.
#170 Kichi no puede perder nunca de vista el objetivo y luchar para llegar a él, es muy fácil también acomodarse en la gestión, es la historia del reformismo. Espero que en este caso Kichi esté a la altura y sepa que esta contradicción debe resolverse cuanto antes y que no es ninguna solución real al problema de empleo en Cádiz.
#186 Kichi no se ha explicado bien, debería ser más claro en su posición. Pero el tema es muy difícil de responder, hay que reconocerlo.
#64 hablo de "la UE actual" porque hablo de la línea política de Kichi, para mí la UE es irreformable.
#70 #87 gracias
Nunca me ha valido la excusa de "ej que da trabajo" para defender algo tan inmoral como es tratar con el aparato financiero de terroristas, y que la suelte uno de Podemos no lo va a cambiar. De hecho lo hace incluso peor, porque de un pepero me lo espero.
"Los del PP tienen la conciencia muy limpia de no usarla".
Kichi lo dijo muy bien ayer: JAMAS hay que ponerles ese dilema etico en hombros de quien tiene que dar de alimentar a sus familias, no es cosa de ellos y, personalmente, me parece hacer rebotar la patata caliente en quien no la merece.
Luego se nos llena la boca criticando a los teleoperadores.
A mi el discurso que dio ayer me parecio convincente y coherente. Triste, pero coherente. Su responsabilidad como alcalde es mantener a Cadiz como ciudad habitable. Una vez conseguido esto, ya podra pensar como hacer que la economia funcione sin hacer contratas armamentisticas, pero de momento tiene que evitar que el hambre se apodere de la ciudad y hacer que subsista.
Kichi debe gobernar para los gaditanos y solo para los gaditanos. Si quiere defender los derechos humanos a rajatabla, deberia dimitir y optar por un cargo que se lo permita.
Porque se nos olvida un diminuto dato: La situacion economica y laboral de Cadiz es mala, malisima.
Precisamente por eso me dan grima los discursos demagógicos altamente ideológizados que muchos lanzan desde el púlpito, sin haber entrado a mancharse las manos, y creo que todos deberíamos pensar mucho en eso.
¿Puede ser incoherente consigo mismo como militante de Podemos? Yo creo que sí, a la vez que pienso que es coherente con el cargo que ostenta. El de alcalde de un pueblo con las tasas más altas del país...
No a la guerra y tal y tal....
Si os parece, el alcalde electo de una ciudad va a perjudicar activamente a sus ciudadanos por su ideología personal. Porque no, amigos, seguramente la mayoría de sus votantes no son ni anticapitalistas, ni comunistas, ni pollas. Por no hablar de los que ni siquiera le votaron, que también son ciudadanos de Cádiz y hacia los que él tiene también obligaciones.
Que no hablamos de que alguien renuncie a su propio trabajo, o incluso decida ser pobre y pasar hambre por su ideología personal, hablamos del alcalde de una ciudad. Tiene deberes para con sus conciudadanos, votantes o no, de la misma ideología o no, que van antes que sus preferencias personales. Lo sé, es un concepto difícil de entender para el peperío, pero haced un esfuerzo.
A lo mejor para ser coherente con su ideología debería ordenar quemar todas las tiendas de multinacionales americanas
PD: A mi Arabia Saudí me da asco, pero si fuera el alcalde de la ciudad con más paro de España, me jodería y pasaría por el aro porque ese sería mi deber.
En lugar de decir que tiene contradicciones (y luego cuando le pusieron el vídeo del Fernández Díaz, diciendo que "noslomismo") debería explicar cómo está trabajando para cambiar el modelo productivo de Cádiz, cuáles son las propuestas, dónde se están registrando, qué peticiones se están haciendo al gobierno central...
Personalmente no me parece (del todo) mal que si en Cádiz hoy por hoy no hay otra manera de dar trabajo, se pacte con el Diablo para llevar el pan a casa, pero creo que va siendo hora de irlo cambiando.
Pues bien, Cadiz tiene un 36,1% de paro. Sinceramente, a mi me gusta creer que yo en lugar de Kichi le haría un golpe de mangas a los Saudies, pero no es Kichi quien va a perder unos meses de sueldo, son los desempleados que están esperando a que entre curro en los astilleros. Doy por hecho que son los sindicatos y asociaciones de trabajadores de los astilleros los que le han pedido a Kichi que acepte. Creo que la izquierda, en un pais con un paro como el español, debe centrarse en solucionar los problemas de la clase obrera, y aunque esto sea un parche, la clase obrera ahora necesita trabajo mucho más urgentemente que antimilitarismo y actos simbólicos contra Arabia Saudi.
CC #39, #159, etc.
El justificador etéreo y universal
Si cambias radicalmente el modelo económico, jurídico y productivo del país te vas a tomar por culo. Porque eres tú solo jugando al comunismo mientras que todos los demás siguen jugando al capitalismo salvaje. Y claro, en principio, te quedas fuera.
Es evidente que el modelo económico y productivo del mundo necesita un cambio. Con este capitalismo salvaje no vamos ninguna parte. Pero no se le puede pedir una cosa a los que no nos gustan y otra diferente a quienes sí nos gustan.
Ejemplo: Yo nunca trabajaría en una empresa que me pareciera moralmente o éticamente inaceptable. Pero porque yo puedo elegir. Si alguien no puede elegir porque tiene que aceptar un trabajo si o si entonces es mejor que no vaya cagándose en el capitalismo y luego baje la cabeza al aceptar un curro. Quieres tener principios? Perfecto. Gánatelo y defiéndelo ya que si los pierdes te acordarás toda la vida.
En la cruda realidad el mundo es lo que tenemos, lo que realmente lo arreglaría sería que todos sumásemos, no que unos quieran creerse con la "verdad absoluta", porque de ser así siempre pasara como Kichi, no tiene soluciones solo discurso y eso es bastante decepcionante. Porque la verdadera respuesta la dio un trabajador es ilegal venderle fragatas y ¿no lo es comprarles petróleo?, se podría decir que si no movieran esa ingente cantidad de dinero simplemente no podrían comprar fragatas.
Pero oye, podemos es ese partido de pensamiento único donde sólo manda el amado líder y todos le obedecen ciegamente y Bla Bla Bla...
Por lo menos es coherente, no puede elegir, tenemos los astilleros que tenemos y a los negociadores que tenemos, sobre todo con esos últimos nuestra capacidad de que nos tomen en serio es bastante baja, así que salvo mendigar y tragar poco podemos hacer, somos una República bananera y eso se sabe también fuera, "fabricar algo pfffffjajajajaja, vosotros sol, playa y pelotazos con el ladrillo, con vuestras inversiones en I+D+i que pretendéis conseguir..."
Lo lei hace tiempo ya. Basicamente cada vez que un grupo anticapitalista/izquierda radical fracasa en su gestion salta con lo de "en la coyuntura actual no podemos aplicar nuestras ideas". Vamos, que para que funcionen tus politicas todo el mundo en el planeta tiene que estar de acuerdo contigo y tus ideas.
Lo siento. A estas alturas debes de saber lo que se puede hacer y lo que no antes de acceder a un gobierno/ayuntamiento o lo que sea.
Lo que pasa es que la demagogia da muchos votos. Si su partido fuera de otro color ahora estariamos hablando de engaño, fraude y disfruten de lo votado.
A mí me parece muy poquito decir "si no lo hacemos lo harán otros".
PD: Me encanta que siempre usas la coletilla "actual" para la UE. Eres un gañanote
#61 Por supuesto que tomaría una decisión mejor. Me echarían a patadas del ayuntamiento, pero tomaría la decisión correcta.
#49 Y un pepino de cojón de vaca. Aquí todo el mundo tiene que pringar. No hay que ser condescendiente ni paternalista con los obreros, hay mucha gente que tiene que buscarse las lentejas sin tener a mano astilleros. Y todos esos obreros gozan de un cerebro y deben tener una actitud moral y una responsabilidad, como todo el mundo. Que no se les puede pedir la misma que a los políticos y oligarcas, bien, pero también deben hacerse con su responsabilidad.
Entiendo que este alcalde se encuentra en una situación complicadísima; no me gustaría estar en su piel; no hay que olvidar que Cádiz es la provincia con más paro de un país de por sí con un paro desbocado, impropio de un país de la UE; sin embargo estoy seguro de que si el trabajo fuera para ETA todo el mundo pondría el grito en el cielo, pero como es para otros que, aunque son mucho peores que ETA, están jodiendo a gente que está a miles de kilómetros y con la que no tenemos ningún lazo afectivo, pues que se jodan.
Suelo poner de ejemplo para muchas cosas a ETA porque el tema de esa organización es, en muchos aspectos, una muestra de la doble moral y las dobles varas de medir de esta sociedad
soe. Llevo siendo constructivo desde el minuto uno y pensando en la izquierda como conjunto mucho más de lo que en general veo en este meneo: si al final lo que ofrece Podemos son las mismas ideas del PPSOE vestidas de antisistema... nos vamos a comer un mojón, porque de Podemos se espera Cambio (con mayúscula), no a la mona vestida de seda.La verdad es que no entiendo como mi admiradísima Teresa Rodríguez no le da un buen toque a Kichi, porque estoy seguro de que ella piensa más como yo que como él.
Y respecto a las ideas constructivas estoy de acuerdo... pero no soy yo, ni aquí ni ahora, quien debe solucionarlo. Creo sinceramente que si Kichi se presentó a la alcaldía sin tener y tratar esto como una prioridad absoluta es que no hizo los deberes. Y que sea de Podemos no le excusa al respecto.
AznarGonzález Kichi. Perdón por el lapsus.de pena