[C&P] Tras cinco días paseando por Berlín vuelvo con la profunda decepción de no haber encontrado la calle Adolf Hitler, ni si quiera la calle de su mano derecha Goebbles. Encontré sin embargo un memorial al los judíos muertos, otro a los gitanos y otro a los homosexuales. Incluso un memorial a los 30.000 libros quemados por las juventudes nazis.
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etiquetas: memoria histórica , alemania , nazismo , franquismo
A los muertos en los campos de concentración, poco les importaba que el uniforme fuese el de color negro de la SS o el de color azul de Falange.
Por otra parte ¿quiénes dan mejor lana, los nazis o los falangistas? porque tragárselos, no hay quién se los trague.
Curiosidad: En Madrid no solo hay homenajes a Franco y a Onésimo Redondo, también tiene una calle ¡Torquemada!
Como en el mus.
En la parte izquierda del mapa tenéis donde elegir.
Los alemanes, por lo que me han contado, se averguenzan bastante de Hitler, de que llegara al poder como llegó y de la pasividad del pueblo alemán.
Curiosamente Austria también se averguenza de Hitler hasta el punto de que nadie parece recordar que Hitler era austriaco (y que Mozart no lo era, por cierto).
Pues en Alemania eligieron a los nazis y los tragaron 12 años, hasta que los vencieron los americanos y los rusos.
En España tragamos 40 años a los falangistas y demás ralea y mucha gente estaba encantada, hasta que el dictador murió en la cama.
A posteriori, es fácil despotricar. Pero en su momento la gente aguanta y traga, por comodidad, miedo o interés.
Stalin está enterrado en el Kremlin. Inicialmente estuvo compartiendo el mausoleo con Lenin, pero luego lo sacaron y lo enterraron en un lugar de honor, al lado del Kremlin.
www.google.es/images?q=stalin's+grave&um=1&ie=UTF-8&source
El sitio dónde está ubicada esa tumba no es para sentirse orgulloso de ser ruso (el que lo sea, claro)
La facción izquierdista estaba dirigida por Strasser y Goebbels. De la rama izquierdista era también Himmler.
Por ser objetivo, más que nada...
Para ser mas exactos en Barcelona hay contabilizadas 4.438 placas franquistas. ¡Qué vergüenza!
(he dicho)
Cuando ibas por la zona este, los unicos souvenires que veias eran rusos!. Que para eso te vas a moscu.
No se, sigo siendo contrario a eliminar todo rastro del pasado.
Hay un punto medio entre construir una estatua gigante en honor de alguien y conservar sitios historicos por lo que fueron, ya sean buenos o malos.
Así, con dos cojones. Como los neonazis son malos, la solución más fácil es cargarse un símbolo importantísimo de la historia en vez de impedir dichas manifestaciones. El equivalente español sería, en vez de impedir las manifestaciones falangistas, pegar un bombazo en el valle de los caídos para que no tengan donde ir el 20-N...
Si un alemán quiere saber lo que hizo Hitler no tiene más que entrar en de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler, pero ni los nazis tienen calles ni se les celebran misas.
verás que no sacaron ni un solo diputado. Y si tenían tanto apoyo popular como dices, no entiendo que tuviesen que pedir ayuda a italianos, alemanes y marroquíes para ganar una guerra, durante 3 años, a un pueblo desarmado. Tampoco entiendo que tuviesen que fusilar a 150.000 personas después de la guerra para poder seguir en el poder a base de miedo.
ya cansa ese intento de demonizar al pp a traves de asociarlo con franco y a este con htler; se ha creado un nuevo demonio jitler y a traves de el, se manipula a la gente para llevarlos por donde quieran, en realidad no es muy distinto a la inquisicion, todo lo que huela a nzi no merece perdón, a la hoguera directamente; yo supongo (lo digo por mi ignorancia en historia) y estoy seguro que jitler fue un malo malisimo, pero gobernó en Alemania e intentar imitar a alemania en todo (menos en los sueldos) ya cansa, sobre todo porque aqui hubo una guerra civil, cosa que es muy distinta a lo que paso en alemania, y aunque franco fuera de ideologia similar a jitler no "fue la misma persona", (fue un demonio menor y jitler el diablo en persona) igual que no se puede comparar a fidel castro con stalin
El terrorismo franquista ocasionó millones de muertos sin contar con robos, violaciones y muchos etceteras, sin embargo no solo no está prohibida su exaltación sino que están permitidas e incluso subvencionadas las asociaciones profranquistas.
Como bien apunta #32 son placas del ministerio de vivienda. Por muy históricas y no-conmemorativas que te parezcan siguen siendo simbología fascista. Para que luego vengan los nostálgicos y te cuenten las mil y una viviendas y pantanos que se construyeron en los tiempos de paquito.
Conste no estoy de acuerdo en borrar todo el rastro de lo ocurrido, al contrario, pero debería estar expuesto en un museo donde expliquen también las barbaridades de ese régimen.
Curioso comic sobre Stalin y Hitler: frunoflickr.blogspot.com/2007/05/516-stalin-vs-hitler.html
Si comparamos víctimas entre Stalin y Hitler, la cosa se desequilibra bastante pero si comparamos ideologías (Lenin, Stalin y Trotsky) vs. Hitler, la diferencia es abismal.
Sin embargo, no se habla tanto de ellos, sino de lo malo que fue Hitler y cuadrilla (que lo fueron).
Hay un dicho que dice que el mayor logro del diablo es hacernos creer que no existe.
Con todo lo malo, deleznable y demás que tuvo el franquismo y el fascismo italiano (por poner ejemplos de la misma época) no tuvieron, gracias a dios, parangón con las aberraciones nazis. Ni en Italia ni en España se crearon Campos de Exterminio ni hubo esa mentalidad, lo cual, insisto, no quiere decir que no se cometieran asesinatos arbitrarios ni demás violaciones de los derechos humanos, injustificables desde cualquier punto de vista pero, igualmente, no igualables a las atrocidades nazis.
Santiago Carrillo sigue vivo y coleando, y es doctor honoris causa por la Complutense, cuando muera, seguramente le pongan su nombre a muchas calles. Es probable que a mucha gente le pueda ofender esta situación, tanto como al autor le ofende la contraria.
A mi me parece estupendo lo que se hace en Alemania, pero para todos, por favor, no sólo para los de un lado.
Creo que se puede detestar a Franco y pedir que se retiren símbolos de su régimen sin necesidad de ponerse exagerado ni retorcer los hechos históricos, lo que al final acaba resultando contraproducente.
Cualquier parecido con lo que se hace en España...
Iros a la mierda, cojona .
#36 "pegar un bombazo en el valle de los caídos para que no tengan donde ir el 20-N." No sería mala idea, pero con los falangistas adentro, para que sepan lo que es defender la violencia fascista desde la propia experiencia en su carnes .
Es cómo los soviéticos borraron toda referencia a Stalin del metro de Moscú. Está enterrado en el Kremlin, pero no hay calles en su honor, ni estatuas. Solo dejaron el nombre a la ciudad, Stalingrado, hasta el 91. Y todos eso monumentos fueron retirados durante la era soviética. Al igual que los alemanes, los rusos no estaban nada conformes con su mandatario.
Otra cosa es el resto de acciones que hicieron, pero esas, las referentes a los trabajadores, joder... a años luz del resto de europa oiga... uno se pregunta si no hubo realmente la guerra por eso, tras haber leido mucho, muchísimo, con no poca sorpresa la mayoría de las veces.
En la segunda parte de tu comentario #62 si estás más acertado, aunque algo pasado de vueltas.
#50, el para todos sólo llega cuando pasan... estooo... quinientos o seiscientos años y llega algo de objetividad, sinó muchos mandos de las fuerzas aereas y artilleras aliadas todavía estarían en la cárcel si es que no hubieran sido ejecutados directamente.
En España hay más de 120 mil personas enterradas en cunetas que fueron fusiladas sin acusación ni juicio. Miles de mujeres violadas y vejadas, y sus hijos vendidos. A cientos de miles les robaron todo lo que tenían. Se persiguió, detuvo y asesinó a colectivos como los homosexuales, gitanos y otra gente de malvivir...
No fue lo mismo, pues no, pero no se distancia tanto como crees.
Pretender que los Nazis eran un movimiento de izquierdas basándose en su nombre o en que algunas de sus políticas sociales fuesen "progresistas" es una simplificación completa de la situación. Pretender que supone un análisis sofisticado y erudito en comparación con el análisis "simplista" de que el Fascismo es un movimiento derechista es ridículo. Como todo movimiento complejo ha sido influenciado por muchos movimientos, y cualquier clasificación blanco/negro inevitablemente será incompleta y sobresimplificada, pero si se tuviese que definir con una sola etiqueta sin ninguna duda esta sería la de derechista o de extrema derecha.
Los campos de concentración, en cualquier dictadura, son lugares donde las condiciones de vida son durísimas y la tasa de mortalidad muy elevada, a lo que se suma la arbitrariedad de los guardianes que, prácticamente, tienen carta blanca en cuanto a la forma de tratar a los detenidos. Pero la función de esos campos no es el exterminio de todos los que pasan por ellos, si no la "reeducación" (terrible eufemismo para el maltrato y las torturas) o la realización de trabajos penosísimos (las minas de Kolyma, por ejemplo) en condiciones terribles.
Los nazis diseñaron los Campos de Exterminio con la única finalidad de asesinar a poblaciones, razas o ideologías determinadas, sin mas motivo, de forma sistemática y regulada, aparte de los "estudios médicos" de mostruos como Mengele y demás.
es decir, que de un campo de concentración, por extremas que sean las condiciones de vida, a un Campo de Exterminio va un abismo, lo cual, repito, no supone justifición alguna para los campos de concentración.
Quizá lo más parecido a lo sucedido con los nazis sea los Campos de la Muerte del Pol Pot de Camboya.
E insisto que todo lo que digo no supone, bajo ningún concepto, ninguna defensa del franquismo, pero sí que hubo mucha diferencia con el nazismo (repito, con el fascismo de Mussolini pasaba igual, era también fascismo pero no comparable al alemán); por ejemplo a los colectivos que nombras efectivamente se les detenía y torturaba y como consecuencia de ello algunos morían, lo cual efectivamente es asesinato, pero no se les detenía con la finalidad última de exterminarlos, como hacían los nazis.
Eso si, luego somos todos "demócratas"
komikelx.blogspot.com/2010/04/asi-de-simple-asi-de-sencillo.html