En este breve artículo de La Vanguardia se habla sobre la situación laboral real de los ingenieros e ingenieros técnicos en informática en España. En contraposición con otros artículos que alarman acerca de la escasez de mano de obra en el sector proponiendo atraer profesionales de países en vías de desarrollo, este artículo apunta a las posibles causas de la falta de interés de los estudiantes en estudiar estas ingenierías mencionando problemas como el intrusismo, la falta de reconocimiento social, bajos salarios y la ausencia de regulación.
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Ya, por eso es que en EEUU, Reino Unido o Francia se paga muy bien y tienen "prestigio social", porque están regulados. </ironia> (en Reino Unido o Francia ninguna ingeniería es regulada).
¿Cuando acabaremos con tantas falacias por no decir mentiras?
La labor de un Ingeniero Tecnico o de un Ingeniero, no es instalar un windows al vecino eso lo puede hacer cualquiera y el ejemplo del vecino informatico es patetico, porque parece que nos limitemos a tocarnos los huevos y a reinstalar windows.
Con respecto a los sueldos.....
Yo soy Tecnico superior en desarrollo de aplicaciones y actualmente estoy terminando Ingenieria Tecnica en informatica. Trabajo en una empresa del sector y mi sueldo es......... 650€ y aun los hijos de puta me preguntan que si aun no he acabado la carrera.
"Ausencia de regulación profesional, intrusismo laboral y un reconocimiento social más bien escaso. Éstas son algunas de las duras condiciones a las que deben enfrentarse los ingenieros informáticos en su práctica diaria."
Literalmente es lo que aparece al principio del artículo. Me he limitado a intentar resumir su contenido, no creo que por ello merezca que se me llame mentiroso. Si no está usted de acuerdo puede opinar en los comentarios de la propia web de la noticia y llamar directamente mentirosa a la periodista.
¿De qué?
> Literalmente es lo que aparece al principio del artículo
Es al que critico, ¿o crees que no lo he leído? ¿o que era una crítica a tí?
> Si no está usted de acuerdo puede opinar en los comentarios de la propia web de la noticia
¿Y porqué no puedo opinar aquí? No sabía que los comentarios en el menéame sólo son para dar la razón cuando se trata de "regulación".
> llamar directamente mentirosa a la periodista.
Tampoco critico a la periodista, sólo doy mi opinión contraria al que ha dicho eso (que por cierto lo conozco personalmente).
¿O tampoco se puede?
Alucino, parece que en estos temas lo únicos libres de opinar son los que estar a favor de una regulación. ¿Se entenderá alguna vez qué es un "debate"? ¿cuándo se le pedirán evidencias razonadas de que la "no regulación" es el problema de la profesión en este país? (a diferencia de todos los demás).
Seguro que ha leído el artículo sin embargo en su comentario cita expresamente palabras dichas por mi : " la ausencia de regulación".
Por su puesto puede opinar donde quiera, quería decir que "además" puede opinar en la web de la noticia puesto que de hecho ya ha opinado aquí. Su comentario ha sido el primero además por eso lo de "no descansa", no pretendía ofenderle con esto. No se donde digo que sólo puedan opinar los que estén de acuerdo.
Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
El artículo va mucho más allá de la regulación profesional, habla sobre intrusismo, salarios bajos , falta de motivación en los estudiantes, etc. Como se demostró anteriormente en otras noticias centrar el debate en la regulación, de la que usted es tan apasionado opositor, no conduce a nada constructivo. Probablemente acabase con otra noticia en su blog de la universidad en la que recoja fragmentos de comentarios contrarios ironizándolos, etc. etc.
> Aquí no hace falta un colegio, hace falta un sindicato de informáticos,
Hay sindicatos en los que puedes estar. Y hay convenios colectivos que definen las tareas de informáticos. Por aquí se podría empezar, por ejemplo corrigiendo y actualizando el lenguaje tan antiguo de muchos convenios que especifican por ejemplo qué es un diseñador web pero no un "administrador o programador de sistemas" que da jugo a muchos abogados (por experiencia, hice de peritos en casos como estos, defendiendo el trabajo de los informáticos).
#9
> Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
¿Puedes citar dónde coño te traté de mentiroso en #1? (sí es probablemente mentira –dije falacia– que el problema sea de la "no regulación", no hay ningún país con salarios elevados y "prestigio social" que tenga la profesión regulada, por eso los ejemplo que cité).
> Creo que puede dar su opinión contraria sin caer en el simplismo de llamar mentirosa a la gente.
Ya lo sé, pero me ceñí a lo que no estoy de acuerdo radicalmente (en cómo y cuándo se presenta el debate, no estoy "radicalmente" en contra de la regulación, sino que no creo que sea el momento y tampoco me agradan los términos demagógicos y poco técnicos y éticos del discurso).
Lo demás es discutible y hasta podríamos estar de acuerdo.
tanto en Reino Unido como en Francia existe acreditaciones que cualifican a los Ingenieros para su profesión.
Que el sistema sea diferente en España (aquí se hace vía Colegios) no sinifica que no esté regulada allí (o que no haya ningún control -llámale como quieras-)
Así pues es obvio que allí SI tienen cierto control.
¿Donde están las falacias?
Las acreditaciones no tienen nada que ver con "regulación", de hecho el mismo título universitario es una acreditación.
Te repito, NO no está regulada, hay acreditaciones voluntarias de prestigio (los charters). Yo estoy a favor de las acreditaciones profesionales, lo propone la ACM o la misma ATI (y otras asociaciones).
Pero yo no veo que se hable de establecer [más] sistemas de acreditación prestigiosas, especializadas y actualizadas, sino simple y llanamente leyes de regulación.
#2 ¿Acaso sabes que hace un ingeniero informático?
#12 Si no aceptásemos esos salarios paupérrimos, habrá otras personas ajenas a la infórmatica que sí los aceptarían, como no hay una regulación...
Vuelvo a repetir: en otros países pueden no estar reguladas como aquí se hace PERO si hay cierto control porque existen acreditaciones como tú dices.
Para mi eso sería suficiente PERO en España la cosa no funciona así y, por ese motivo, creo que debería regularse tal y como lo están otras ingenierías (nosotros no vamos a ser menos que los demás).
Ofrecemos
* La posibilidad de participar en una empresa organizada de un forma revolucionaria:
-> Una estructura plana, sin jerarquías, basada en una asamblea cooperativa que, simplemente, funciona
Yo tengo un mal nivel de inglés y no soy ingeniero sino valdría la pena intentarlo. Saludos.
Algunos periodistas deberian dejar de doparse...
Sobre los 1000€. Pues 1000€ y más, para un recien licenciado con experiencia en prácticas, neto claro. Almenos aquí en Barcelona.
, practicamente igual.
De hace un mes.
Parece que tienen un buen acuerdo con vanguardia...
jejeje, lo siento por el lapsus.
#22 En realidad en otros sitios es aún peor. Como ejemplo en www.infojobs.net si se buscan ofertas en Alicante de informática y telecomunicaciones aparece una del 07/09 con la empresa "Gestion Tributaria Territorial". Son 12000€ brutos al año que imagino que saldrán a menos de 800€ netos al mes, además la titulación mínima exigida es de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión aunque sin experiencia.
Sí es que si, ¿A qué crees que puede deberse?.
P.D. No hablo de nada referente a la regulación, solo me gustaría saber tu opinión sobre este asunto y saber si en tu universidad lo padecéis como he visto que ocurre en otras universidades.
La excusa de "si no lo cojo yo lo va a coger otro" ya no vale. Las horas extras no voluntarias o no compensadas son ILEGALES. El problema de la informática está en los informáticos.
y sino, liaros la manta a la cabeza y poneros por vuestra cuenta. para un cliente, pagar 60 euros a la hora es lo normal. las empresas de soporte técnico que cobran al mes, por lo que yo sé, funcionan bastante bien.
Yo no dudo que haya gente capaz de hacer las cosas bien en esta profesión sin tener la carrera, pero las cosas deben regularse de alguna manera, este mundo funciona así.
Además, por más que lo leo no entiendo la postura de Ricardo defendiendo que la gente a la que el mismo forma, cuando salga a trabajar, deba estar igualmente considerado que cualquier otro que no ha pasado antes por esa formación, lo que me da a entender es que el mismo piensa que su trabajo como profesor es absurdo e inútil.
Yo soy uno de tantos a los que engañaron a finales de los 80 con la carrera del futuro: notas altas para acceder y un montón de horas de estudio después te das cuenta de que algunos comentarios sólo sirven para engañar a la gente (¿verdad que sí señor pdte del colegio de ingenieros de telecomunicacion?), y para llenar unas escuelas de gente que acabará inundando el mercado, asegurando sueldos bajos -.de los que aquí todo el mundo se queja .-.... sueldos bajos a los empresarios. Recuerdo el último boom de trabajo, con las entradas de Vodafone y, posteriormente Amena... es de dominio público que se firmó un 'acuerdo entre caballeros' para evitar una espiral de subidas de sueldo que nos hubiera beneficiado a los profesionales del sector, pero hubiera perjudicado a los dueños de las empresas. Parece una auténtica paranoia personal, pero estoy convencido de que en Espeña, Telefónica no sólo tiene el monopolio de facto sobre las redes de telecomunicación, lo tiene sobre el capital humano de profesionales del sector. Estoy harto de ver a un montón de gente con un talento fuera de lo común echarse a perder por trabajar en esta empresa que, a cambio de una cierta estabilidad laboral, acaba ahogando la creatividad de la mayoría de los profesionales de las telecomunicaciones. El problema es: hasta que no se acabe el monopolio sobre los clientes del sector de las telecomunicaciones, no se acabará el monopolio sobre el mercado laboral. Opino.
Le hacen una ñorda y tanto el que la hace como el que la recibe es feliz, porque no necesita nada profesional, y la ñorda intrusa le sirve.
Pero dile al intruso que necesitas una web en PHP, con un par de módulos en Java, que además ataca a Oracle, y a un AS400, y que hay que declarar una serie de triggers y procedimientos almacenados, y además enlazarlo a un sistema de procesado en batch por la noche con crones automáticos, que correrán desde varias máquinas linux, y hay que preparar varias tablas de semáforos.
Etc....se hace pis.
Claro por hacer esto, por ejemplo mi empresa cobra 500€ al día por consultor.
Y yo me llevo 200€ así que no me considero mal pagado.
Cuánto mejor y más experto eres para abordar tareas más complicadas y complejas, mas lejos estás de los intrusos, y más te valora el mercado.
Asi de claro.
Saludos.
PD: estoy con #39
Por lo demás es un buen retrato medio del empresario español, aunque te dejas en el tintero la "raiz de todo mal" ... la tecnofobia galopante en este país. En eso coinciden con cuanquier otro grupo social, desgraciadamente.
En lo de obligar por ley y tal pues no estoy deacuerdo. Conozco colegas competentes profesionalmente tanto con título como sin él y no veo porqué hay que premiar méritos y no conocimiento. ¿Que tienes un título universitario? Estupendo para tu currículum y sobre todo para tu capacidad, pero no hay que convertirlo en un monopolio.
Quizás todavía falte tiempo para que haya una cultura 'informática' y la gente sepa catalogar diferentes especialidades en este sector del mismo modo que ocurre por ejemplo en la sanidad.
¿Tan difícil es?
Señor Galli, cuando se refiere a EEUU e insinúa que en este país la Ingeniería en Informática no está regulada, es porque excluye usted de los EEUU al estado de Texas o simplemente es porque ha decidido ignorar este hecho.
En el Reino Unido y en Francia ninguna ingeniería está regulada, sí, sin embargo hay otros sitios donde si lo están, incluida, claro está, la Ingeniería en Informática, sin ir más lejos, en paises como Italia, Argentina, ..... En España, el ejercicio de la práctica totalidad de las Ingenierías está regulado, porqué no lo está la Ingeniería en Informática, es que acaso no existen proyectos de Ingenería Informática que con responsabilidad equiparable a la de proyectos de otras ingenierías. Acaso una mala praxis de la Ingeniería en Informática no puede llegar a derivar en perdidas humanas, materiales o econímicas de cara a terceras partes equiparable a la de otras ingenierías. Sinceramente, me gustaría conocer su opinión, pero no la opinión enconada que viene usted mostrando ultimamente en la que no atienen a ningún tipo de razones o documento que se le pueda aportar, sino una opinión objetiva y basada en datos y premisas contrastables.
Es más, señor Galli, no hace falta irse tan lejos, en España, el ejercicio de la profesión de Ingeniero en Informática, al igual que el de la profesión de Ingeniero Técnico en Informática está regulada en 11 comunidades autónomas, y no lo digo yo, que a fin de cuentas poco importaría, lo dice la ley de creación de los respectivos colegios profesionales:
www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/1034
Si se fija detenidamente en el artículo 3 verá que:
"Artículo 3. Ámbito personal.
La previa incorporación al Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de Castilla-La Mancha será requisito indispensable para el ejercicio de su profesión en la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha, así como la posesión de la titulación de Ingeniero en Informática, obtenida de conformidad con lo dispuesto en el Real Decreto 1459/1990, de 26 de octubre, o de cualquier otro declarado equivalente, así como los poseedores de títulos y estudios extranjeros que hayan obtenido el reconocimiento o la homologación de los mismos, todo ello con respeto al principio… » ver todo el comentario