#32 Claro que se puede hacer. Te digo como, es un simple problema político:
1º) Convence al PP y al PSOE para que dejen hacerlo.
2º) Una vez que hayas conseguido 1) modifiquemos la Constitución para que permita la secesión de una región. Se necesita 2/3 tanto del Congreso como del Senado.
3º) Una vez que se ha conseguido los votos afirmativos de 2/3 en ambas cámaras, se disuelven las Cortes.
4º) Hacemos unas elecciones y las nuevas Cortes tienen que volver a refrendar con 2/3 el cambio.
5º) Y cuando todo esto se ha conseguido, se hace un referendum nacional en el que el pueblo español apruebe la nueva Constitución.
Sería conveniente, visto todo esto, que en lugar de que los españoles tengamos que seducir a Cataluña para que se quede, que es lo que algunos dicen, que sea al contrario, y que los independentistas catalanes nos seduzcan a nosotros, porque como sigan por este camino, muy muy crudito van a tener el punto 5º por mucho que los políticos con sus mierdas, amañen cualquier historia.
#1 pues mira, yo creo que ya ha conseguido lo que queria, que alguien hablase de ellos y les hagan casito. porque todo el mundo sabe que sus aspiraciones no son realistas y no van a poder imponerselas a españa y el resto de catalanes de ninguna forma, y lo saben hasta ellos. pero hasta hace unos meses a la mayoria de españoles la independencia de cataluña nos interesaba lo mismo que bajar la basura, fregar los platos o zurcir calcetines, y ahora nos han hecho girar el cuello para ver que coño pasa ahi y ya no se habla de otra cosa. la pregunta ahora es como continua ahora el espectaculo, y si es lo suficientemente entretenido como para seguir prestandole atencion al culebron, o si volvemos ya a nuestros quehaceres diarios..
No me imagino a este pidiendo asilo político en Venezuela o Corea del Norte. No le quedará otra. Y más le vale que no sea en el primero, porque estaría jodido.
Si la jueza, tan imparcial Lamela, ha aceptado el delito de Rebelión, Puigdemont ya tiene el caso montado y la justicia Belga no lo va ha extraditar en la vida. El auto del fiscal para justificar la rebelión es RIDÍCULO y la señora jueza (y la justicia española) se ha retratado con esta acusación y cualquier país con una justicia medianamente imparcial así lo dirá.
#11 Irónico, eh? si fuera un ciudadano de la Republica Cuántica de Cataluña no tendría vía libre para estar allí cuanto quisiese, tendría que pedir un visado, porque no sería ciudadano europeo. No le importa ser Español cuando le conviene
#81 parece que con Bélgica es un poquito más complicado
" Sin embargo, sí existe un aspecto de la legislación belga que puede explicar su marcha a Bruselas: los jueces belgas tienen potestad para dificultar o facilitar la entrega de un acusado al país que solicita la extradición, solicitando la justificación de los delitos que se imputan."
"Esto ha ocurrido en otras ocaisones en el caso, por ejemplo, de supuestos miembros de organizaciones terroristas, como ETA. Hace un año, la Justicia belga rechazó la entrega a España de la presunta etarra Natividad Jáuregui, acusada de un asesinato en 1981, pese a tres órdenes de arresto dictadas por la Audiencia Nacional."
La fuente es poco sospechosa me parece www.rtve.es/noticias/20171031/independencia-cataluna-carles-puigdemont
#105 No lo se. Solo puedo decirte, que en mi pueblo, mancomunidad, provincia (Bizkaia) y autonomia, los partidos nacionalistas, siempre Suman mas del 50%. Y eso que nunca han tenido mi voto.
Que se hace, si se pidiese la independencia.
Bilbao, es PNVra, Barakaldo del PSOE. Segun tu punto de vista no lo se. Pero ¿y del punto de vista de los que no quieren ser parte de España? ¿que se hace?
#56 pues sí, eres absolutamente ignorante, porque yo siendo medianamente ignorante sé que las medidas cautelares no tienen nada que ver con la pena que conlleva el delito
#32 Pues en nuestro país y de acuerdo a nuestras leyes NO. La democracia no lo ampara todo, sigue unas leyes, porque sino no sería democracia, sino dictadura de la mayoría. Por esa regla de tres, ¿podría hacer el PP un referéndum a nivel nacional para abolir las autonomías sin pasar por el cambio de la constitución? Según tu criterio sería democratico, sin embargo, aparte de saltarse la constitución, iría contra las minorías.
En democracia se puede opinar de todo, pero no votar de todo, de que se puede lo determinan las constituciones y normativas, así como los derechos humanos. Aquí en España nuestra constitución establece que la soberanía de España es compartida entre todos los españoles.
#53 Es una lástima que sea tan irrealizable que le den asilo, porque al margen de si sería bueno o no para el independentismo (ya lo dudo por como va la cosa) podría ayudar a que la falta de separación de poderes en España se reconociese como un problema grave que enmendar.
#102 Pues precisamente porque ahora estamos todos mirando ahí, me da que han perdido el relato completamente.
A ver qué pasa en las elecciones, pero de momento, el movimiento independentista era más o menos aceptado por una buena parte de la izquierda, y ahora solo una pequeña parte de ella los apoya (a España en general me refiero).
#1 Que curioso, todo el mundo ridiculizando a Puigdemont pero ha puesto en jaque a todo un país, poner nerviosos a muchos, unirlos como si fueran borreguitos sin personalidad y conseguir que se quiten las caretas. Hasta cadenas de televisión que estaban simulando una supuesta pluralidad1. Aquí hay algo que no encaja
#32 es q las democracias tienen reglas, en este caso, tambien se esta vendiendo una Cataluña indivisible, que lo que voten todos lo tienen que acatar en, por ejemplo, en el valle de Arán aun si ellos quieren mantenerse en España. Si España no es la que puede votar por la independencia o no de Cataluña, por qué Cataluña pude decidir lo que le pase a una de sus regiones? Y asi podemos llegar hasta los barrios. Por tanto cada votación tiene unas reglas y cada sistema puede ser igual de democratico o no que los otros
#94
- Las cargas fuera una kk comparadas con prácticamente cualquier otra carga en España o cualquier lugar de Europa. Los heridos son en el 99% de los casos inventados. Vamos, que salvo los fanáticos, nadie se cree lo de mil heridos.
- Los jordis están en prisión preventiva por intentar evitar una acción judicial de cara a conseguir la independencia. Lo que viene siendo sedición. En cualquier caso, en el juicio, tendrán la oportunidad de defenderse, y veremos qué sale. Por cierto, el intento de disolución ocurrió evidentemente después, cuando YA la habían liado.
- lo de "más dura será la caída" no es un argumento. Como mucho un chascarrillo.
- Multas millonarias porque se gastaron millones. Malversación de toda la vida, vaya.
- Censura de 140 webs creadas por la generalitat para el referéndum ILEGAL.
- No hubo registros sin orden judicial.
Vuestros queridos líderes os han tomado el pelo, y os tragáis todas sus mentiras.
#45 De hecho, según he estado leyendo ha sido algo así:
1. Se va a Bruselas y pide info para conseguir asilo por las promesas del ministro nazi.
2. Al final le dan calabazas
3. Hago declaraciones y digo que no es que haya pedido asilo, que es para que le escuchen en Europa
4. La juez le llama a declarar el jueves
5. Juego al gato y al ratón en el aeropuerto y desaparezco
6. Aparece la web president.exili.eu/pres_gov/president/ca/
7. Siguiente paso?
Parece obvio que se ha ido a algún país donde no haya tratado de extradición. Venezuela? Rusia? A saber. Mi apuesta es Rusia.
#149 Todavía no se sabe muy bien si se ha ido de Bruselas o no. Hay mil rumores. Pero si termina en Rusia, pues va a ser complicado hacer un relato de eso. Habrá gente que lo compre claro, pero será muy difícil que todos compren.
Y el marroncico que le ha dejado a todos sus compis que están en España es curioso. A ver cómo justifican ahora sus abogados que no hay riesgo de fuga.
#153
1. Como se suele decir, el estado tiene el monopolio de la violencia. Esto es así en España, y en todos los países. Puedes negarlo si quieres, pero esa y no otra es la realidad.
2. Se repite hasta la saciedad que los que fueron a votar, fueron pacíficos. Eso es mentira. No digo que todos obviamente, pero si te quedas taponando la entrada a un colegio, y haces fuerza para que la policía no pueda pasar, estás evitando que se cumpla una decisión judicial. Píntalo como quieras, pero eso es delito aquí y en todos lados.
3. Sí estoy de acuerdo en que la policía cometió el error de fiarse de los mossos, y de ahí la descordinación y caos inicial. Creo que se podrían haber evitado los pocos casos reales que hubo si no se hubieran fiado o lo hubieran planteado de otra forma.
4. Ahora ya está más que demostrado que no hubo 1000 heridos. TV3 se encargó de dar una imagen apocalíptica, y desde la sanidad catalana se contaron heridos que no eran heridos, además de cientos de imágenes fake de otras manifestaciones, incluidas algunas de otros países. Si le quitas todas las mentiras, exageraciones y tal, la cosa se queda en un par de casos.
5. Podrías decirme que alguna de esos casos que sí eran reales (el caso del policía saltando sobre otro), no deberían hacerlo. Bueno, aquí te podría dar la razón. Pero: sólo tenemos unos pocos segundos de un video sin contexto y no sabemos la historia real. En cualquier caso, eso no justifica todo el teatro que han hecho.
Y sobre las multas millonarias. Me parece curioso el doble rasero usado: si el político es de mi cuerda, le tratamos casi de preso político o nos cuestionamos si la multa es demasiado grande. Si no de nuestra cuerda, resulta que pedimos cárcel de por vida. Me resulta cómico como algunos pueden defender la idea de que el PP maneja a los jueces, y a la vez habla de todos los políticos del PP que están en la cárcel o imputados. Si maneja a los jueces, qué mal lo hacen!
#166 No sé yo, el ridículo que se ha montado no es para ponerlo en el CV. No se está defendiendo a alguien como Assange o Snowden, si no a un sujeto que nadie apoya y para más desgracia suya hasta ridiculizan.
Aunque por las últimas noticias, parece que se quedará en Bruselas, a la espera de que la juez emita la orden, que supongo que el juez de Bélgica tardará en procesar. Mientras tanto el pelo-fregona seguirá con sus tonterías avergonzando a todos los españoles, especialmente a los catalanes.
#175 Los méritos de Puigdemont son haber liderado un proyecto político que luego abandonó cual rata que se pira nada más que el barco comienza a hundirse.
Ser presidente no le hace ni más ni menos (es un título que lo pierde tan rápido como lo adquiere). Snowden y Assange se han condenado de por vida al exilio por haber hecho algo no en pro de unos pocos si no de la sociedad entera. Puigdemont se ha condenado a una vida confortable en pro de una oligarquía que supuestamente lideraría.
Como publicaba Der Spiegel: "Carles, go home" porque si ahora va a empezar a emitir comunicados de prensa y dar conferencias sobre su causa desde Bruselas pues me da que los periodistas ya se conocen ésta y no quieren ni perder el tiempo con alguien que está acabado políticamente pero que no lo acepta.
1º) Convence al PP y al PSOE para que dejen hacerlo.
2º) Una vez que hayas conseguido 1) modifiquemos la Constitución para que permita la secesión de una región. Se necesita 2/3 tanto del Congreso como del Senado.
3º) Una vez que se ha conseguido los votos afirmativos de 2/3 en ambas cámaras, se disuelven las Cortes.
4º) Hacemos unas elecciones y las nuevas Cortes tienen que volver a refrendar con 2/3 el cambio.
5º) Y cuando todo esto se ha conseguido, se hace un referendum nacional en el que el pueblo español apruebe la nueva Constitución.
Sería conveniente, visto todo esto, que en lugar de que los españoles tengamos que seducir a Cataluña para que se quede, que es lo que algunos dicen, que sea al contrario, y que los independentistas catalanes nos seduzcan a nosotros, porque como sigan por este camino, muy muy crudito van a tener el punto 5º por mucho que los políticos con sus mierdas, amañen cualquier historia.
Vamos, lo que viene a ser el delito de Secesion por el que se han querellado contra él.
" Sin embargo, sí existe un aspecto de la legislación belga que puede explicar su marcha a Bruselas: los jueces belgas tienen potestad para dificultar o facilitar la entrega de un acusado al país que solicita la extradición, solicitando la justificación de los delitos que se imputan."
"Esto ha ocurrido en otras ocaisones en el caso, por ejemplo, de supuestos miembros de organizaciones terroristas, como ETA. Hace un año, la Justicia belga rechazó la entrega a España de la presunta etarra Natividad Jáuregui, acusada de un asesinato en 1981, pese a tres órdenes de arresto dictadas por la Audiencia Nacional."
La fuente es poco sospechosa me parece www.rtve.es/noticias/20171031/independencia-cataluna-carles-puigdemont
Que se hace, si se pidiese la independencia.
Bilbao, es PNVra, Barakaldo del PSOE. Segun tu punto de vista no lo se. Pero ¿y del punto de vista de los que no quieren ser parte de España? ¿que se hace?
En democracia se puede opinar de todo, pero no votar de todo, de que se puede lo determinan las constituciones y normativas, así como los derechos humanos. Aquí en España nuestra constitución establece que la soberanía de España es compartida entre todos los españoles.
El concepto "importante" es taaaan subjetivo...
A ver qué pasa en las elecciones, pero de momento, el movimiento independentista era más o menos aceptado por una buena parte de la izquierda, y ahora solo una pequeña parte de ella los apoya (a España en general me refiero).
1 www.meneame.net/story/ferreras-sobre-viaje-puigdemont-bruselas-ha-tras
president.exili.eu/pres_gov/president/ca/
president.exili.eu/pres_gov/president/ca/
- Las cargas fuera una kk comparadas con prácticamente cualquier otra carga en España o cualquier lugar de Europa. Los heridos son en el 99% de los casos inventados. Vamos, que salvo los fanáticos, nadie se cree lo de mil heridos.
- Los jordis están en prisión preventiva por intentar evitar una acción judicial de cara a conseguir la independencia. Lo que viene siendo sedición. En cualquier caso, en el juicio, tendrán la oportunidad de defenderse, y veremos qué sale. Por cierto, el intento de disolución ocurrió evidentemente después, cuando YA la habían liado.
- lo de "más dura será la caída" no es un argumento. Como mucho un chascarrillo.
- Multas millonarias porque se gastaron millones. Malversación de toda la vida, vaya.
- Censura de 140 webs creadas por la generalitat para el referéndum ILEGAL.
- No hubo registros sin orden judicial.
Vuestros queridos líderes os han tomado el pelo, y os tragáis todas sus mentiras.
1. Se va a Bruselas y pide info para conseguir asilo por las promesas del ministro nazi.
2. Al final le dan calabazas
3. Hago declaraciones y digo que no es que haya pedido asilo, que es para que le escuchen en Europa
4. La juez le llama a declarar el jueves
5. Juego al gato y al ratón en el aeropuerto y desaparezco
6. Aparece la web president.exili.eu/pres_gov/president/ca/
7. Siguiente paso?
Parece obvio que se ha ido a algún país donde no haya tratado de extradición. Venezuela? Rusia? A saber. Mi apuesta es Rusia.
Y el marroncico que le ha dejado a todos sus compis que están en España es curioso. A ver cómo justifican ahora sus abogados que no hay riesgo de fuga.
Como prueba de la bajísima calidad democrática y la violencia del Estado. Le amplias la razón a #94 y te quedas tan ancho.
Y sobre las multas millonarias, si las calculan con el mismo sesgo ideológico que en otros temas, lo raro es que no sean mucho mayores.
Rajoy le provocó
Van a por el por racismo
La culpa es de la sociedad que le obligó a hacerlo
Sip, delincuente común
Me sorprende cómo la gente se cree que con este tío fuera del tablero, se acaba el problema.
1. Como se suele decir, el estado tiene el monopolio de la violencia. Esto es así en España, y en todos los países. Puedes negarlo si quieres, pero esa y no otra es la realidad.
2. Se repite hasta la saciedad que los que fueron a votar, fueron pacíficos. Eso es mentira. No digo que todos obviamente, pero si te quedas taponando la entrada a un colegio, y haces fuerza para que la policía no pueda pasar, estás evitando que se cumpla una decisión judicial. Píntalo como quieras, pero eso es delito aquí y en todos lados.
3. Sí estoy de acuerdo en que la policía cometió el error de fiarse de los mossos, y de ahí la descordinación y caos inicial. Creo que se podrían haber evitado los pocos casos reales que hubo si no se hubieran fiado o lo hubieran planteado de otra forma.
4. Ahora ya está más que demostrado que no hubo 1000 heridos. TV3 se encargó de dar una imagen apocalíptica, y desde la sanidad catalana se contaron heridos que no eran heridos, además de cientos de imágenes fake de otras manifestaciones, incluidas algunas de otros países. Si le quitas todas las mentiras, exageraciones y tal, la cosa se queda en un par de casos.
5. Podrías decirme que alguna de esos casos que sí eran reales (el caso del policía saltando sobre otro), no deberían hacerlo. Bueno, aquí te podría dar la razón. Pero: sólo tenemos unos pocos segundos de un video sin contexto y no sabemos la historia real. En cualquier caso, eso no justifica todo el teatro que han hecho.
Y sobre las multas millonarias. Me parece curioso el doble rasero usado: si el político es de mi cuerda, le tratamos casi de preso político o nos cuestionamos si la multa es demasiado grande. Si no de nuestra cuerda, resulta que pedimos cárcel de por vida. Me resulta cómico como algunos pueden defender la idea de que el PP maneja a los jueces, y a la vez habla de todos los políticos del PP que están en la cárcel o imputados. Si maneja a los jueces, qué mal lo hacen!
Aunque por las últimas noticias, parece que se quedará en Bruselas, a la espera de que la juez emita la orden, que supongo que el juez de Bélgica tardará en procesar. Mientras tanto el pelo-fregona seguirá con sus tonterías avergonzando a todos los españoles, especialmente a los catalanes.
Ser presidente no le hace ni más ni menos (es un título que lo pierde tan rápido como lo adquiere). Snowden y Assange se han condenado de por vida al exilio por haber hecho algo no en pro de unos pocos si no de la sociedad entera. Puigdemont se ha condenado a una vida confortable en pro de una oligarquía que supuestamente lideraría.
Como publicaba Der Spiegel: "Carles, go home" porque si ahora va a empezar a emitir comunicados de prensa y dar conferencias sobre su causa desde Bruselas pues me da que los periodistas ya se conocen ésta y no quieren ni perder el tiempo con alguien que está acabado políticamente pero que no lo acepta.
www.meneame.net/story/ayuntamiento-barcelona-reconoce-como-legitimo-go
Muertisimo