#100 Claro que no sorprende, efectivamente es una guerra por mucho que lo llamen operación especial. Lo que sorprende como digo es que afirmes que los rusos no han atacado infraestructura civil cuando lo hacen todos los días.
#75 Pero es que la guerra no es sólo contra Ucrania sino contra todo occidente. Cuando Rusia está en crisis no es por las contraofensivas ucranianas (que también) sino por el bloqueo casi total que se le está haciendo a nivel de mercado y por el apoyo logístico a Ucrania. Hay muchos frentes en una guerra.
Vamos a reformular la pregunta: ¿Sí Rusia pudiera volver atrás volvería a invadir?
#102Pero es que la guerra no es sólo contra Ucrania sino contra todo occidente. Cuando Rusia está en crisis no es por las contraofensivas ucranianas (que también) sino por el bloqueo casi total que se le está haciendo a nivel de mercado y por el apoyo logístico a Ucrania. Hay muchos frentes en una guerra.
No sé si no te has dado cuenta, pero todo el mundo está en crisis. ¿Está Rusia peor que Europa o incluso EEUU? Pues depende de qué cifras te creas. Los datos de la inflación rusa seguramente estén manipulados por el gobierno ruso pero la magnitud de la crisis rusa seguramente también esté exagerada por occidente. Difícil decir cuál es la situación real de la economía rusa.
Vamos a reformular la pregunta: ¿Sí Rusia pudiera volver atrás volvería a invadir?
Yo creo que sí, aunque lo haría de otra forma. También podemos preguntar: si Ucrania pudiera volver atrás, ¿habría renunciado antes a entrar en la OTAN? Yo creo que es obvio que sí, lo que no tengo claro es si eso habría sido suficiente para evitar la invasión rusa porque los motivos rusos tampoco me creo que sean los que dicen que son.
#103No sé si no te has dado cuenta, pero todo el mundo está en crisis. ¿Está Rusia peor que Europa o incluso EEUU? Pues depende de qué cifras te creas. Los datos de la inflación rusa seguramente estén manipulados por el gobierno ruso pero la magnitud de la crisis rusa seguramente también esté exagerada por occidente. Difícil decir cuál es la situación real de la economía rusa.
Estamos de acuerdo en casi todo. Pero lo que es innegable es que los muertos, además de Ucrania, también los ha puesto Rusia. Y por miles. Difícil cuantificar su impacto en rublos que parece la única medida que entienden algunos (no digo que sea tu caso), pero para mí estas pérdidas tienen un valor incalculable. Y ya puestos, veremos la factura política que le pasa a Putin.
#104Estamos de acuerdo en casi todo. Pero lo que es innegable es que los muertos, además de Ucrania, también los ha puesto Rusia. Y por miles. Difícil cuantificar su impacto en rublos que parece la única medida que entienden algunos (no digo que sea tu caso), pero para mí estas pérdidas tienen un valor incalculable.
Eso está claro. Tampoco creo que sea algo que les preocupe demasiado más allá de las consecuencias que les pueda traer.
Y ya puestos, veremos la factura política que le pasa a Putin.
Miedo me da. La gente se piensa que es bueno que caiga Putin pero yo creo que si cae el sustituto va a ser mucho peor.
#1 Una pregunta a riesgo de que me llaméis putinista. ¿Alguien ha barajado la posibilidad de que los rusos realmente no querían invadir toda Ucrania , sino liberar las zonas autodeterminadas independientes, como dijeron ellos mismos al inicio, y que es por eso y no por otra cosa el motivo del porqué el "territorio conquistado" es siempre el mismo?
#109
Lo supondras tu. Lo que supongo yo es que los politicos de aqui no deciden nada, solo cogen el telefono y hacen lo que se les dice. pero no los españoles sino todos los de la UE.
Por ejemplo, tu te crees que en plena crisis del gas va España y se dedica a joder a Argelia, subiendole el precio o cortandole el suministro....Pedro Sanchez podra ser tonto pero tantisimo no. Pero no es que perjudica solo a España tambien a la UE. Por otro lado, curioso, EEUU se dedica a vender armas a Marruecos y nos vende gas a nosotros.
Por eso el primer objetivo fue tomar la capital Kiev empezando por el aeropuerto.
Y por eso, cuando no pudieron, los propios rusos en Abril dijeron que se dedicarían mejor a centrar sus esfuerzos en algo más pequeño como el Donbas.
Además, que cojones, días antes de la guerra Putin dijo que Ucrania no tenía derecho a existir como país independiente. Mira la hemeroteca, anda. Lee el discurso que dio justo antes de la invasión.
Pero claaaaaro, Putin nunca quiso invadir toda Ucrania...
#112 Todo lo que has dicho es mentira, la verdad.
Es una de esas situaciones en las que parece que defiendo a alguien, solo por desmentir a un acelerao. Pero, no, me la pela Putin, aunque en honor a la verdad:
No, no fue Kiev el primer objetivo.
No, no decidieron "mejor dedicarse a centrar sus esfuerzos en algo mas pequeño" por el motivo que expones.
Y bueno, lo que dijo en su discurso fue eso de la desnazificación, los objetivos militares, y los territorios en concreto que comento, y quizás contextualizando con historia, pues supongo que diría eso que dices de "no tienen derecho a existir como país independiente" (aunque seguro que o fue así, si no, habría copado titulares y titulares...), así que, bueno, quizás eres tu el que tienes que mirar la hemeroteca, anda. Lee el discurso tú.
#113
Si quieres decidir sin tener en cuenta al jefe igual te joden como a cuba, sudamerica en general, irak, etc... Es la version "plomo o plata" pero a nivel geoestrategico.
La Ucrania moderna fue creada completamente y en su totalidad por Rusia, más específicamente por la Rusia bolchevique y comunista. Este proceso se inició prácticamente de forma inmediata tras la revolución de 1917, y además Lenin y sus colaboradores lo hicieron de la forma más chapucera en relación con Rusia: dividiéndola, arrancándole trozos de su propio territorio histórico.
Joder, hasta un niño de 5 años comprendería que lo que está queriendo decir es que Ucrania debe de ser parte de Rusia. ¡Que me traigan a un niño de 5 años!
Y aquí tienes las primeras imágenes de la batalla de Kiev, solo DOS DÍAS DESPUÉS de comenzar la guerra.
¿Me vas a decir que el primer objetivo de Rusia no era Kiev?
#116 No sé en que parte de "La Ucrania moderna fue creada entéramente por la Rusia bolchevique de 1917 .... " está lo de "entonces no tienen derecho a existir así que la invadimos". En efecto, lo que te hace falta a ti, es volver a los 5 años. Un reset. Una persona dice lo que dice, y no lo que tu interpretas que dice.
Vamos a reformular la pregunta: ¿Sí Rusia pudiera volver atrás volvería a invadir?
No sé si no te has dado cuenta, pero todo el mundo está en crisis. ¿Está Rusia peor que Europa o incluso EEUU? Pues depende de qué cifras te creas. Los datos de la inflación rusa seguramente estén manipulados por el gobierno ruso pero la magnitud de la crisis rusa seguramente también esté exagerada por occidente. Difícil decir cuál es la situación real de la economía rusa.
Vamos a reformular la pregunta: ¿Sí Rusia pudiera volver atrás volvería a invadir?
Yo creo que sí, aunque lo haría de otra forma. También podemos preguntar: si Ucrania pudiera volver atrás, ¿habría renunciado antes a entrar en la OTAN? Yo creo que es obvio que sí, lo que no tengo claro es si eso habría sido suficiente para evitar la invasión rusa porque los motivos rusos tampoco me creo que sean los que dicen que son.
Estamos de acuerdo en casi todo. Pero lo que es innegable es que los muertos, además de Ucrania, también los ha puesto Rusia. Y por miles. Difícil cuantificar su impacto en rublos que parece la única medida que entienden algunos (no digo que sea tu caso), pero para mí estas pérdidas tienen un valor incalculable. Y ya puestos, veremos la factura política que le pasa a Putin.
Eso está claro. Tampoco creo que sea algo que les preocupe demasiado más allá de las consecuencias que les pueda traer.
Y ya puestos, veremos la factura política que le pasa a Putin.
Miedo me da. La gente se piensa que es bueno que caiga Putin pero yo creo que si cae el sustituto va a ser mucho peor.
Que no te enteras. Que nosotros no hemos decidido nada. Que estamos porque lo dice EEUU y sino el proximo al que van a joder es a nosotros.
Lo supondras tu. Lo que supongo yo es que los politicos de aqui no deciden nada, solo cogen el telefono y hacen lo que se les dice. pero no los españoles sino todos los de la UE.
Por ejemplo, tu te crees que en plena crisis del gas va España y se dedica a joder a Argelia, subiendole el precio o cortandole el suministro....Pedro Sanchez podra ser tonto pero tantisimo no. Pero no es que perjudica solo a España tambien a la UE. Por otro lado, curioso, EEUU se dedica a vender armas a Marruecos y nos vende gas a nosotros.
Por eso el primer objetivo fue tomar la capital Kiev empezando por el aeropuerto.
Y por eso, cuando no pudieron, los propios rusos en Abril dijeron que se dedicarían mejor a centrar sus esfuerzos en algo más pequeño como el Donbas.
Además, que cojones, días antes de la guerra Putin dijo que Ucrania no tenía derecho a existir como país independiente. Mira la hemeroteca, anda. Lee el discurso que dio justo antes de la invasión.
Pero claaaaaro, Putin nunca quiso invadir toda Ucrania...
Es una de esas situaciones en las que parece que defiendo a alguien, solo por desmentir a un acelerao. Pero, no, me la pela Putin, aunque en honor a la verdad:
No, no fue Kiev el primer objetivo.
No, no decidieron "mejor dedicarse a centrar sus esfuerzos en algo mas pequeño" por el motivo que expones.
Y bueno, lo que dijo en su discurso fue eso de la desnazificación, los objetivos militares, y los territorios en concreto que comento, y quizás contextualizando con historia, pues supongo que diría eso que dices de "no tienen derecho a existir como país independiente" (aunque seguro que o fue así, si no, habría copado titulares y titulares...), así que, bueno, quizás eres tu el que tienes que mirar la hemeroteca, anda. Lee el discurso tú.
Si quieres decidir sin tener en cuenta al jefe igual te joden como a cuba, sudamerica en general, irak, etc... Es la version "plomo o plata" pero a nivel geoestrategico.
www.youtube.com/watch?v=h6zGCGj_KOg
Más concretamente en el discurose dijo:
La Ucrania moderna fue creada completamente y en su totalidad por Rusia, más específicamente por la Rusia bolchevique y comunista. Este proceso se inició prácticamente de forma inmediata tras la revolución de 1917, y además Lenin y sus colaboradores lo hicieron de la forma más chapucera en relación con Rusia: dividiéndola, arrancándole trozos de su propio territorio histórico.
Joder, hasta un niño de 5 años comprendería que lo que está queriendo decir es que Ucrania debe de ser parte de Rusia. ¡Que me traigan a un niño de 5 años!
Y aquí tienes las primeras imágenes de la batalla de Kiev, solo DOS DÍAS DESPUÉS de comenzar la guerra.
¿Me vas a decir que el primer objetivo de Rusia no era Kiev?
Por favor...